Оплачиваемые общественные работы в Испании. Есть или нет? - Форум Испании

Товарищ когда-то был в Америке. Ездил по туристической визе, - т.е. без права на работу. При этом занимался общественно полезной (волонтерской) деятельностью, которая, хоть и очень скромно, но оплачивалась. Т.е. трудовой договор не составлялся, но это был вполне официальный, легальный доход (типа какая-то компенсация на обеды и проезд) тем, кто хотел, и справки выдавали о занятости на этих проектах - какой-никакой а опыт работы. Такое практиковал и в США и в Мексике. А есть ли такое в Испании? Чтоб можно было работать не нарушая законов, до получения разрешения на работу?

blackIrinka писал(а):Товарищ когда-то был в Америке. Ездил по туристической визе, - т.е. без права на работу. При этом занимался волонтерской деятельностью, которая, хоть и очень скромно, но оплачивалась. Т.е. трудовой договор не составлялся, но это был вполне официальный, легальный доход (типа какая-то компенсация на обеды и проезд) тем, кто хотел, и справки выдавали о занятости на этих проектах - какой-никакой а опыт работы. Такое практиковал и в США и в Мексике. А есть ли такое в Испании? Чтоб можно было работать не нарушая законов, до получения разрешения на работу?

В Испании волонтёры доплачивают на пожертвование.

Жаль. Даже в Украине подобное есть (по крайней мере было) при центрах занятости называлось "общественные работы" - человек официально числился безработным, мог получать пособие и при этом работать на этих работах столько сколько будет предложений. Платили там, конечно, копейки, но т.к. часто заказывали сельские хозяйства на сбор урожая и рассчитывались продуктом, то многие ездили за огурцами/помидорами
Вот как оно везде по-разному... И оба варианта имеют право быть, но в первом случае возможность есть у большего количества людей... Эххх... я б с удовольствием в каком-нибудь заповеднике поработала...

Волонтерство в силу своей природы не может быть оплачиваемым, тк это деятельность без расчета на денежное вознаграждение.
То о чем говорите Вы можно называть как угодно, но никак не волонтерством

serg писал(а):Волонтерство в силу своей природы не может быть оплачиваемым,

А когда сам волонтер платит? =) У меня вообще такое в голове не укладывается - продавать "волонтерство" кому-то как товар - надо быть лицемером 80lvl.

[quote="serg"]Волонтерство в силу своей природы не может быть оплачиваемым, тк это деятельность без расчета на денежное вознаграждение.
То о чем говорите Вы можно называть как угодно, но никак не волонтерством[/

Serg, спасибо. Я как только увидела первое сообщение, сразу же собиралась написать то же самое... Мне тоже кажется, что волонтерство не подразумевает получения каких- либо компенсаций. Это - в чистом виде безвозмездная помощь, осознанная и добровольная... Как говорят - от души и по велению совести... Начала копаться в гугле - там столько трактовок... Но если по-честному, мне кажется ( почти уверена ) - Вы правы...

а все-таки выяснить есть ли в Испании практика, когда человек не имеющий возможности работать (студент ли, иммигрант и пр...) может принимать участие в каких-то проектах, в которых предусмотрены определённые компенсации затрат

мы то может и путаем понятия, но в федеральном законе 15-ФЗ от 05.02.18, вносящем с 1 мая 2018 года изменения в федеральный закон 135-ФЗ от 11 августа 1995 года определено именно так
"Под добровольческой (волонтерской) деятельностью понимается добровольная деятельность в форме безвозмездного выполнения работ и (или) оказания услуг в целях, указанных в пункте 1 статьи 2 настоящего Федерального закона.

blackIrinka писал(а):а все-таки выяснить есть ли в Испании практика, когда человек не имеющий возможности работать (студент ли, иммигрант и пр...) может принимать участие в каких-то проектах, в которых предусмотрены определённые компенсации затрат

Не совсем понятна цель, которую Вы пытаетесь достичь.
По всему выходит, что завуалированный вопрос выглядит так: "Можно ли работать не имея права на работу и прикрываясь волонтерской/благотворительной деятельностью". Чтобы дальше было, о чем говорить, стоит озвучить свое видение таких проектов. Потому как благотворительная деятельность, хоть с компенсацией затрат, хоть без - она не работа, заработать там не выйдет. Если просто какое-то время пожить, делая что-то за еду и угол, то возможно такое и есть, хотя к термину "волонтерство" это уже имеет мало отношения - это работа за еду и угол.

TMP писал(а): Не совсем понятна цель, которую Вы пытаетесь достичь.

Целей много и они могут комбинироваться: не сидеть на попе, пока нет возможности работать, а заниматься полезным делом + новые навыки, котоые могут пригодится + нахождение в языковой среде + какой-никакой доход (это если говорить про общественные работы)
позволить себе благотворительность с собственными затратами - этого, увы не смогу

blackIrinka писал(а):Оригинально, конечно, люди, ничего не имеют против подлога, нелегальной работы, получения помощи из налогов и т.д., но готовы кричать "о, ужас, ужас" при вопросе о необязательной компенсации затрат. И не видят в этом ни двойных стандартов, ни лицемерия...

Из чего Вы сделали такой вывод, во всяком случае, относительно меня? Я таких поводов не давал. Я, к слову, очень даже против нелегальной работы или, скажем, иммиграции. То есть я сам так делать не буду, а другим я не судья. А "получение помощи из налогов" - это вообще какая-то доселе тут неведомая категория. Так что лучше оставить переход на личности (тем более, что он основан исключительно на Ваших фантазиях) и попытаться продолжить обсуждать тему.

blackIrinka писал(а): Целей много и они могут комбинироваться: не сидеть на попе, пока нет возможности работать, а заниматься полезным делом + новые навыки, котоые могут пригодится + нахождение в языковой среде + какой-никакой доход (это если говорить про общественные работы)

Итак, я попробую еще раз спросить: Вы ищите место, где Вам будут платить за выполнение какой-то деятельности?
Варианты ответа:
1. Да, я хочу получать компенсацию за то, что буду делать.
2. Нет, я готова делать это без оплаты.

blackIrinka писал(а): позволить себе благотворительность с собственными затратами - этого, увы не смогу

Гм. Все же уже точно можно рекомендовать переосмыслить термин "благотворительность". Как бы Вам ни хотелось натянуть сову на глобус и выдать желаемое за действительное, благотворительность подразумевает собственные затраты (например, некомпенсированное время). Я как человек занимающийся волонтерской деятельностью, вполне ответственно могу про это сказать. Не сидеть на попе, заниматься полезным делом, нахождение в языковой среде - это все есть. А вот дохода - нет. Есть даже расходы, например на то, чтобы доехать до места этой самой деятельности.

TMP, просто не видела Ваших негативнвх отзывов в описанных темах.
Благотворительность, да, подразумевает собственные затраты, как правило, финансовые. Волонтерство - не обязательно. "Благотворительность" и "волонтерство" - очень близкие понятия, но не одно и тоже.

TMP писал(а): Итак, я попробую еще раз спросить: Вы ищите место, где Вам будут платить за выполнение какой-то деятельности?
Варианты ответа:
1. Да, я хочу получать компенсацию за то, что буду делать.
2. Нет, я готова делать это без оплаты.

Или Вы не очень внимательно читаете или я как-то не так выражаюсь... Возможны оба варианта... Попробую на примерах: 1. подготовка улицы к празднику с 10 до 15. Неоплачиваемый. Для меня - полехное дело + новые знания о традициях + языковая среда. Буду участвовать. 2. Сбор урожая 3 дня с 8 до 18 на частной ферме. Без оплаты не буду участвовать. С оплатой - буду...
(Примеры чисто теоретические)
Как-то так...

сбор урожая на частной ферме - не является волонтерством (если конечно Вы не "Тимур и его команда",которые помогают пенсионеру)))
давайте все-таки определимся с терминами на территории Испании -
1) имея резиденцию no lucrativa Вы не можете заниматься оплачиваемой трудовой деятельностью
2) Вы может заниматься неоплачиваемой благотворительной или волонтерской деятельностью (в ходе осуществления такой деятельности Вам может быть предоставлен бесплатный проезд, питание и тд)

Serg,
Я там выше пример приводила про Украину. И спрашивала есть ли похожее в Испании

blackIrinka писал(а):Serg,
Я там выше пример приводила про Украину. И спрашивала есть ли похожее в Испании

Ну так Вам выше уже сколько раз сказали про Испанию (как там на Украине - вообще без разницы). Последнее сообщение serg, имхо, более, чем исчерпывающее.

Еще раз - как бы Вам ни хотелось притянуть к терминам "волонтерство" или "благотворительность" возможность получать за эту деятельность оплату, ничего не выйдет. В своей сути (без переложения на кукую-то конкретную ситуацию, в которой могут быть особенности) ни то, ни другое не подразумевает, что за эту деятельность будут платить. То есть сама деятельность будет бесплатной, и не иначе. Да, могут покормить. Да, может выдадут спецодежду. Может привезут на автобусе от ближайшей станции.

TMP писал(а):Сбор урожая 3 дня с 8 до 18 на частной ферме. Без оплаты не буду участвовать. С оплатой - буду...

И это не будет иметь к благотворительности ровно никакого отношения. За сбор урожая будут платить, и это не благотворительность. Может, конечно, где-то практикуют отсутствие оплаты и взамен Вы сможете поесть то, что собираете и даже взять немного с собой. Но, опять же, это не то, что нужно вам. Не говоря уж о том, что люди сами платят, за то, чтобы в таком поучаствовать

ТМП - на Украине никак, а в Украине есть практика общественно полезных работ, и в США есть, и в Канаде, и в Мексике... и общий принцип в том, что это как бы и не считается работой. Вот такая форма поддержки значимых для государства областей - привлечь людей без трудовых отношений на краткосрочные работы, например, в тоже с/х, где сезонно требуются люди или на озеленение улиц и пр...
Логично было предположить, что в Испании что-то похожее может быть
В целом. я понимаю, комментаторы люди очень правильные, святые даже...
Благодарю за информацию

blackIrinka писал(а):ТМП - на Украине никак, а в Украине есть практика общественно полезных работ, и в США есть, и в Канаде, и в Мексике... и общий принцип в том, что это как бы и не считается работой. Вот такая форма поддержки значимых для государства областей - привлечь людей без трудовых отношений на краткосрочные работы, например, в тоже с/х, где сезонно требуются люди или на озеленение улиц и пр...
Логично было предположить, что в Испании что-то похожее может быть
В целом. я понимаю, комментаторы люди очень правильные, святые даже...
Благодарю за информацию

Еще раз - как там на Украине и в Мексике - к делу не относится. Сезонная работа в с/х - это работа, которая оплачивается. Пусть мало и больше похоже на "спасибо", но тем не менее. Не нравится - можешь не работать. Связываться с нелегалом (человеком, не имеющим права на работу) никто не будет, во-1, штраф за каждого 6000€, во-2 стоит очередь из тех, у кого это право есть.
А так в интернете полно сайтов по волонтерской деятельности, ищите и обрящете. Потом нам расскажете, как с этим в Испании обстоит, а то мы-то забесплатно волонтерим.

blackIrinka писал(а):В целом. я понимаю, комментаторы люди очень правильные, святые даже...

Опять переход от обсуждения проблемы на личности тех, кто ее обсуждает? Хотя в целом все уже понятно. Успехов, за сим прощаюсь.

TMP писал(а):Опять переход от обсуждения проблемы на личности тех, кто ее обсуждает?

так это Вы и начали...
Вы с трактовкой не согласились
кстати если итересуетесь как дело обстоит - можете посмотреть УЕФА - по крайней мере несколько лет назад они набирали волонтеров - оплачивали еду, транспорт и проживание (в некоторых случаях), может и сейчас также... организация европейская значит и в Испании должно быть аналогично... Кстати, откровенно не понимаю для себя смысла бескорыстно принимать участие в коммерческом мероприятии (для особо дотошных - новые знакомства и фишки для резюме - тоже могут являются корыстными мотивами, т.е. необязательно финансовый интерес), это ж не цветочки а лицах сажать и не в детскомдоме утренники устраивать

blackIrinka писал(а): кстати если итересуетесь как дело обстоит - можете посмотреть УЕФА - по крайней мере несколько лет назад они набирали волонтеров - оплачивали еду, транспорт и проживание

Надо таки попросить команданте сделать смайлик рука-лицо.

TMP писал(а):То есть сама деятельность будет бесплатной, и не иначе. Да, могут покормить. Да, может выдадут спецодежду. Может привезут на автобусе от ближайшей станции.

Вы прям за мной переписывали?