Каталония сделала шаг к референдуму о независимости - Страница 36 - Форум Испании

YarikBro писал(а):
Это 2 млн. сытых и достаточно образованных людей не понимают?

...

Ой, я тебя умоляю.
Эти в футболках с серпами и молотами, по многим из которых рыдает профессиональный парикмахер - могут привлечь образованных? Цвет культуры (нобелевский лауреат, писатели, художники и тд) против отделения.
CUP сформировал "красные бригады" (по типу), боевиков из молодежи 15-25 лет....
к примеру, из их пропаганды.



....

Каталонский конфликт продолжается: CUP дает Пучдемонту месяц для провозглашения республики, Рахой требует отозвать декларацию независимости, армия готовится оказать помощь полиции

Вчерашнее выступление Карлеса Пучдемонта породило больше вопросов, чем ответов. Кто-то понял его слова как провозглашение независимости Каталонии, кто-то – как попытку уклониться от решительных действий. Реакция политиков также была неоднозначной: радикальные сторонники независимости остались недовольны, поскольку, по их мнению, независимость не была провозглашена; центральное правительство Испании, напротив, восприняло речь главы Женералитата как декларацию независимости Каталонии и отказалось вести переговоры, пока она не будет отозвана.

Ультиматум CUP

Члены CUP вчера вечером после выступления Пучдемонта потребовали, чтобы срок, установленный для проведения переговоров с международными посредниками и центральным правительством, не превышал одного месяца. По истечении этого периода должно состояться провозглашение Республики Каталония. Антикапиталисты, недовольные вчерашним выступлением главы Женералитата, пояснили, что сценарий пленарного заседания был изменен в последний час. Секретарь CUP предложил своему политическому совету – главному политическому органу – приостановить парламентскую деятельность депутатов, чтобы они «ни в коем случае» не вернулись к работе в Парламенте автономии (а лишь новой республики).

Официальный представитель CUP Ким Арруфат заявил, что члены партии находятся в «полном недоумении» от произошедшего вчера, ведь обещанное им провозглашение республики так и не состоялось. Он рассказал, что, согласно первоначальному плану, пpeзuдeнт Женералитата должен был зачитать текст декларации о независимости, под которым впоследствии должны были поставить свои подписи депутаты Junts pel Sí и CUP.

Арруфат заявил, что CUP всегда выступала за декларацию независимости, чтобы Каталония могла вести диалог с испанским правительством на равных. Независимость, по мнению CUP, не была провозглашена, хотя Рахой посчитал, что это все-таки произошло. Каталонские антикапиталисты считают, что объявленная Пучдемонтом «задержка» не поможет избежать действий испанского правительства против Женералитата.

Документ, однако, был подписан политическими группами после заседания, но поскольку текст декларации не был зарегистрирован, и по нему не проводилось голосования в Парламенте, депутаты от выступающих за независимость партий считают, что он носит чисто символический характер и не имеет никакой юридической ценности.

Ответ правительства Испании на предложение Пучдемонта

Мариано Рахой, в свою очередь, воспринял слова Пучдемонта как провозглашение независимости Каталонии. Премьер-министр требует от главы Женералитата отозвать декларацию независимости. Сегодня, 11 октября, в 9:00 началось внеплановое заседание Совета министров для утверждения «следующих шагов» по разрешению каталонского конфликта. Глава испанского правительства вчера вечером встретился с генеральным секретарем PSOE Педро Санчесом, а сегодня, перед заседанием, – с Альбертом Риверой, лидером Ciudadanos, чтобы обсудить возможное применение 155-й статьи Конституции.

В своем выступлении вице-пpeзuдeнт правительства Испании Сорайя Саенс де Сантамария заявила: «Зайдя так далеко и приведя Каталонию к максимальному уровню напряжения в ее истории, сеньор Пучдемонт привел ее также к наивысшей степени неопределенности». «Его речь – это речь человека, который не знает, где он находится, куда и с кем хочет идти дальше».

Ответ испанского правительства на предложение Пучдемонта о проведении переговоров был твердым, однозначным и дан почти немедленно: Монклоа не будет вести с Женералитатом диалог, если речь будет идти о независимости региона, и не признает результаты нелегально проведенного референдума.

Военные готовятся оказать помощь полиции и Гражданской гвардии

Сегодня стало известно, что испанские вооруженные силы готовятся к тому, чтобы при необходимости оказать помощь полиции и Гражданской гвардии в Каталонии. Как сообщают источники в армии Испании, сейчас они находятся в стадии мобилизации, чтобы «быть готовыми к любой чрезвычайной ситуации». Их поддержка может понадобиться частям Государственной службы по обеспечению общественной безопасности, если правительство отдаст приказ приступить к проведению так называемой операции «Кольчуга».

Речь идет разработанном на случай чрезвычайных ситуаций плане действий, согласно которому вооруженные силы должны будут выполнять цели, которые перед ними поставят. Этот план применялся несколько раз во время проведения встреч на международном уровне и событий подобного масштаба. Также его применят при повышении уровня опасности террористических атак с 4 на 5. В случае с Каталонией задачей военных будет являться охрана портов, аэропортов, атомных электростанций и других стратегических объектов, а также поддержка служб полиции и Гражданской гвардии при выполнении ими своих обязанностей по обеспечению общественной безопасности.





....

Oxana писал(а): Ответ испанского правительства на предложение Пучдемонта о проведении переговоров был твердым, однозначным и дан почти немедленно: Монклоа не будет вести с Женералитатом диалог, если речь будет идти о независимости региона, и не признает результаты нелегально проведенного референдума.
..

Так был все таки референдум - хоть и нелегально проведенный или нет ???
Пока путешествовал - кто-то пишет, что был, кто-то, что нет ?

VladimirGT писал(а): Так был все таки референдум - хоть и нелегально проведенный или нет ???
Пока путешествовал - кто-то пишет, что был, кто-то, что нет ?

Пародия была. Референдума не было...

Референдум состоялся - нелегитимный и непризнанный никем. Были закрыты несколько сотен пунктов для голосования (распоряжение Мадрида), поэтому люди стояли в очередях, чтобы проголосовать. С приказом не допустить референдум нагнали море гвардейцев: в результате от их агрессии пострадали несколько сотен человек. Мэр Жироны с официальным письмом обратилась к королевской фамилии, поставив из перед фактом, что прерывает с касой Реаль все официальные контакты. Можно ли говорить, что референдум не состоялся? Это - фейк..

HelenS писал(а):Референдум состоялся - нелегитимный и непризнанный никем. Были закрыты несколько сотен пунктов для голосования (распоряжение Мадрида), поэтому люди стояли в очередях, чтобы проголосовать. С приказом не допустить референдум нагнали море гвардейцев: в результате от их агрессии пострадали несколько сотен человек. Мэр Жироны с официальным письмом обратилась к королевской фамилии, поставив из перед фактом, что прерывает с касой Реаль все официальные контакты. Можно ли говорить, что референдум не состоялся? Это - фейк..

"говорить, что референдум не состоялся"-фейк или "референдум"-фейк? И таки в результате агрессии или в результате действий? Агрессии то как бы и не было, люди выполняли приказ. А вот от того, насколько агрессивно действовали желающие референдума, настолько и получили...

Правительство дало Каталонии времени до 10 утра понедельника, чтобы прояснить, объявлена ли независимость. После этого (в случае подтверждения, что независимость объявлена или если Пу промолчит), если декларация не будет отозвана до 10 утра 19 октября - статья 155.
Ушел за попкорном.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 28995.html

CUP требует от Пучдемонта ответить Рахою, что «республика уже была провозглашена»

Месячный срок, который дала антикапиталистическая партия CUP (Кандидатура народного единства) президенту Пучдемонту на проведение переговоров с Рахоем перед объявлением независимости Каталонии, неожиданно превратился в трехдневный. Причиной этому послужил ответ центрального правительства на действия Женералитата в виде применения 155-й статьи Конституции, запуском в действие которой послужило официальное обращение премьер-министра к президенту Каталонии с требованием ответить на вопрос, была ли в минувший вторник провозглашена независимость региона. Антикапиталисты направили Пучдемонту письмо, в котором настаивают на немедленной декларации независимости и провозглашении республики.

CUP действует при поддержке ANC (Национальная ассамблея Каталонии) и других сепаратистских организаций. В минувший четверг ERC (Левая республиканская партия Каталонии) обратилась к главе Женралитата с аналогичным требованием.

CUP настаивает на том, что ответ Пучдемонта центральному правительству должен быть дан «в соответствии с мандатом народа», принятым президентом Женералитата в минувший вторник. По их мнению, население Каталонии уже четко выразило свое решение, проголосовав за независимость на референдуме 1 октября.

«Только провозгласив республику мы докажем свое уважение к воле большинства, выраженной путем голосования», – заявляют левые антикапиталисты, считающие, что вмешательство «интернациональных агентов» можно рассматривать как «политическую поддержку».

Поэтому они требуют от Пучдемонта объявить Рахою, что провозглашение республики уже состоялось.

Письмо CUP президенту Женералитата дополнило прозвучавшее вчера требование ANC отменить задержку декларации независимости и запустить в действие закон о юридическом переходе, регулирующий процесс отделения Каталонии от Испании.

Зы: в Испании зашкалили продажи национальных флагов. Теперь зашкалит продажа поп корна.
....

Oxana писал(а):в Испании зашкалили продажи национальных флагов. Теперь зашкалит продажа поп корна. ....

И на том, и на другом, как водится, неплохо заработают китайцы.

В каталонии банки ввели ограничение на снятие/перевод/оплату до 600 евро в день... народ уже застонал... я в самом начале писал что пахнет оопой... Вот же сучьи дети - а страдает простой народ

Сярожа писал(а):В каталонии банки ввели ограничение на снятие/перевод/оплату до 600 евро в день... народ уже застонал... я в самом начале писал что пахнет оопой... Вот же сучьи дети - а страдает простой народ

А чего за банки то?
Все подряд?

Как я понял, Путчдемонт настрочил Рахою длинное письмо вместо ответа "да" или "нет". Писал много, но ничего не сказал, кроме: "ну давайте поговорим еще пару месяцев"

Дедушка Ленин в Мавзолее, наверно, перевернулся, глядя на этих революционеров

YarikBro писал(а):Как я понял, Путчдемонт настрочил Рахою длинное письмо вместо ответа "да" или "нет". Писал много, но ничего не сказал, кроме: "ну давайте поговорим еще пару месяцев"

Дедушка Ленин в Мавзолее, наверно, перевернулся, глядя на этих революционеров

Два месяца.
Личная встреча с Рахоем.
Закрытие дел на руководителя Моссос и финансиста сепаратистов.
Отвод policía nacional y Guardia sivil с территории Каталонии.

Звёздный час - делить власть с президентом Испании.
Чего ещё можно ждать от антиглобалистов, антисистемщиков (анархистов) и радикалов?
Пуджемонт развалит Каталонию и уедет с румынской женой мемуары писать в Румынию......
что ж Рахой так медлит? Как подписывать уменьшения социальных выплат, таки прям и ну думает - подписывает. А на сложные решения духу не хватает. ;(


....

что ж Рахой так медлит? Как подписывать уменьшения социальных выплат, таки прям и ну думает - подписывает. А на сложные решения духу не хватает. ;(
....[/quote]
А вот теперь и увидим есть власть в Испании или только

werrew писал(а):А вот теперь и увидим есть власть в Испании или только

Ответ:
El Gobierno responde a Puigdemont: "El diálogo se tiene que hacer dentro de la ley y en el Congreso"
Злобный Модер

Испания решила ввести прямое управление в Каталонии. Что это означает для Мадрида и для Барселоны?

Власти Испании объявили, что автономный статус Каталонии будет приостановлен. На экстренном заседании правительства 21 октября, как ожидается, примут решение впервые в истории задействовать 155-ю статью Конституции Испании. Она предусмотрена именно для случаев, когда автономные регионы «не исполняют конституционные обязательства» таким образом, что это «значительно подрывает интересы Испании». Конституция позволяет Мадриду принимать любые «необходимые меры», чтобы восстановить порядок и законность, и брать на себя руководство всеми органами региональной власти.

Мадрид почти три недели ждал от Каталонии конкретного ответа: объявлена независимость или нет. После голосования 1 октября, когда большинство выступило за отделение, парламент Каталонии постановил, что надо начать диалог, а не сразу выступать с декларацией о независимости. Правительство Испании заявило, что решение должно быть однозначным.

Переход к прямому управлению может затянуться, так как правительству надо заручиться поддержкой большинства в сенате. Несмотря на то что у Народной партии премьера Мариано Рахоя достаточно голосов, он должен представить подробный план приостановки автономии. То есть объяснить, какие именно части каталонского правительства теперь будут управляться из Мадрида. Источники El Pais полагают, что внеочередное заседание сената будет назначено на 27 октября, если не возникнет дополнительных препятствий. Это означает, что пока у обеих сторон есть время на переговоры.

Как именно Мадрид будет наводить порядок, пока неизвестно. Он может затребовать любые полномочия и привлечь к ответственности всю верхушку каталонского руководства. До сих пор идет поиск причастных к организации референдума. При этом источники говорят, что речь идет прежде всего о проведении досрочных выборов в региональный парламент. Когда они состоятся, Мадрид вернет Каталонии полномочия. Все это, скорее всего, будет сопровождаться протестами и забастовками, как уже было во время голосования о независимости.

В ответ на приостановку автономии Каталония объявит о независимости. Утром 19 октября глава региона Карлес Пучдемон в очередной раз заявил, что Мадрид «не понимает проблему и не хочет диалога». Он никак не отреагировал на предложение Рахоя провести досрочные выборы в каталонский парламент и подтвердил: если Мадрид задействует 155-ю статью, Каталония примет декларацию о независимости.

Каталония в любом случае понесет значительные финансовые потери. За три недели после проведения референдума из региона ушли более 800 компаний (от крупнейших банков и страховых компаний до небольших предприятий), которые опасаются нестабильности. Все это прямые потери для регионального бюджета, ведь налоговые отчисления теперь будут происходить по месту новой регистрации. Бронирование гостиниц в Барселоне сократилось на треть, а инвестиции в Каталонию — на 10%. Решения по независимости еще нет, но регион, по предварительным оценкам, уже лишился 4% своего ВВП.



Поправка:
Ушли уже 971 компания.
Из-за бойкота каталонских продуктов товарооборот упал до 40%.



....

Ушли из Каталонию более 1180 компаний.....
вот такие вот антикапиталисты там сейчас у власти.



....

Вы видели ли ролик о том , как жестко избивала полиция людей в день референдума? Нет? Вот:
Здесь можно детально увидеть как бедных манифестантов убивали за идею
Вот вам и демократия! Где, в какой ещё стране так издеваются над людьми(это я серьёзно .... про полицию ).
Кстати, дядька, который там орет Votarem (проголосуем) - это учитель четвёртого класса....

Недавно сепаратисты сняли ролик(сделали пародию на украинский, снятый при майдане) :


На что сразу поступил ответ(один из них):


И вот разделили каталанское общество на две банды . и хуже всего, что те, что за отделение уже все решили за остальных

Iris писал(а): И вот разделили каталанское общество на две банды . и хуже всего, что те, что за отделение уже все решили за остальных

По поводу "две банды" не погорячились ли? Свое мнение уважаем, а чужое как?

HelenS писал(а):

Iris писал(а): И вот разделили каталанское общество на две банды . и хуже всего, что те, что за отделение уже все решили за остальных

По поводу "две банды" не погорячились ли? Свое мнение уважаем, а чужое как?

Я не горячусь, вот именно, что права тех кто против, те, кто за и не уважает!