Каталония сделала шаг к референдуму о независимости - Страница 22 - Форум Испании

Интересно, в какую это Европу они хотят войти, сжигая европейские флаги?

И гюлчатаи личико прикрыли, трусы. Абы не опознали бы их
Устроили фарс-комедию на весь мир. Тьфу.


....

А вот еще что у нас пишут :
Конституционный суд Испании выписал крупные штрафы всем, кто причастен к организации референдума о независимости Каталонии, назначенного на 1 октября.
Главу экономического департамента региона обязали ежедневно выплачивать по 12 000 евро в казну королевства, а членов Центризбиркома — по 6 000 евро до тех пор, пока они не откажутся от идеи провести голосование.

Это правда?

Правда, только их сразу же уволили с занимаемых должностей во избежание необходимости оплаты этих штрафов.

Снежная Ольга писал(а):А вот еще что у нас пишут :
Конституционный суд Испании выписал крупные штрафы всем, кто причастен к организации референдума о независимости Каталонии, назначенного на 1 октября.
Главу экономического департамента региона обязали ежедневно выплачивать по 12 000 евро в казну королевства, а членов Центризбиркома — по 6 000 евро до тех пор, пока они не откажутся от идеи провести голосование.

Это правда?

..... в день..... пока не откажутся. )


....

Флагами закупилась. Футболка и шарф есть. Сделаю растяжку.
30 сентября мы около мэрии. А потом гулять по улицам. Надоело молчать.
Que viva España unida!


....

Не кажется ли всем,присутствующим в этой теме,что институт монархии себя изжил?
Феодальное общество сословий и кланов могут переименовывать в конституционную монархию, парламентскую монархию,-суть при этом не меняется..
Сначала Великобританию проверила на прочность Шотландия, теперь Испанию разрывает Каталония. И если британская монархия кое-как свела на нет свою проблему распада, то в испанском варианте позитивных решений для целостности государства ждать не приходится. Немного «беременная» феодализмом правовая система европейской демократии вступает в новую фазу развития.
Момент истины настал. Или Европа избавляется от феодального наследия и реформирует свою систему государственной власти, убирая сословные претензии на власть, выстраивая верховенство права без оговорок и неприкасаемых, или мы получаем биполярный мир, которого настойчиво добивается пyтuн, на получение сословного права на власть и в других вариантах наследственности.
Демократические правовые системы априори невозможно разделить на самостоятельные части, потому что основные критерии демократии - права человека и политические свободы в них решены конституционно с отсутствием любой дискриминации и признанием принципов толерантности.
Так почему же шатаются и на наших глазах рушатся столпы европейской демократии? По одной причине: частная собственность - это единственная основа любой формы жизни, а в правовой модели демократии она не несет в себе права на власть. Совершенно справедливо Каталония желает отделиться, так как феодальной правовой демократии в природе не существует. Парламентская монархия это искусственно поддерживаемая имитационная форма власти, которая мешает развитию и прогрессу. Она фундаментально нарушает право на частную собственность.
Политический кризис проводит черту между странами, разрушающими и создающими мирную жизнь в мире, между верховенством закона и правом сильного, он окончательно очистит международное право от наследия сословной дискриминации, порождающей нестабильность гражданского общества.
Наталья Гулевская

Пардонти а кто такая Гулевская? Какой то европейский светила-политолог? Как то не доводилось ее читать.... она обладает каким то правом указывать европейцам?
Почему она рассуждает о политическом устройстве стран ЕС, да ещё и призывает к чему то! Странно это...
Что то не помню чтоб испанцы жаловались на монархию и короля А может кто то из форумчан почувствовал феодальное угнетение?
Если она русская то ей надо говорить о проблемах школ без сортиров, о домах престарелых, кошмарных пенсиях, ну если хочется о политическом устройстве РФ! Думаю что Испания сама разберётся с Каталонией, а Англия с Шотландией И 100% без советов о мнимом феодолизме странной Гулевской. Похоже что ее "прямое дело это чистка сараев, чтоб не наступила разруха!"(с)

Нил писал(а):а кто такая Гулевская?

Такой же вопрос возник, но поленился писать. =)
Какая-то неуклюжая попытка выдать желаемое за действительное, инфоповод так сказать. Типа "В Беларуси взошла картошка, а в Европе рушатся столпы демократии!".

Нил писал(а): И 100% без советов о мнимом феодолизме странной Гулевской. Похоже что ее "прямое дело это чистка сараев, чтоб не наступила разруха!"(с)

вы можете кого угодно послать чистить сараи, проблема от этого не решится.
.. и, следуя этой логике,нужно убрать всю тему,ведь "Испания сама со всем разберётся".

Согласна с предыдущими товарищами.
Хто такая Гелевская-Гулевская? Она хоть год в Испании жила? Или выводы делает после путешествий по телевизору?


....

Tatianalloret писал(а):

Нил писал(а): И 100% без советов о мнимом феодолизме странной Гулевской. Похоже что ее "прямое дело это чистка сараев, чтоб не наступила разруха!"(с)

вы можете кого угодно послать чистить сараи, проблема от этого не решится..

Это не я посылаю чистить свраи это цитата близкая к тексту из "Собачье сердце" Булгакова. А молвил ее профессор Преображенский
Гулевская пишет чушь. Вот и процитировал.

Вот, непонятно, что люди хотят показать таким протестом: выходить в 10 вечера на балкон и стучать ложками по кастрюлям? Кому? Жалко матом нельзя писать... Надоели, ведь... Но, всегда вспоминается анекдот:

morales писал(а):Вот, непонятно, что люди хотят показать таким протестом: выходить в 10 вечера на балкон и стучать ложками по кастрюлям? Кому? Жалко матом нельзя писать... Надоели, ведь... Но, всегда вспоминается анекдот:

Тоже самое, что показывали в Америке, Чили, Аргентине, Канаде, Исландии. “ Кастрюльные бунты" известны во всем мире.

Нил писал(а):

Tatianalloret писал(а):

Нил писал(а): И 100% без советов о мнимом феодолизме странной Гулевской. Похоже что ее "прямое дело это чистка сараев, чтоб не наступила разруха!"(с)

вы можете кого угодно послать чистить сараи, проблема от этого не решится..

Это не я посылаю чистить свраи это цитата близкая к тексту из "Собачье сердце" Булгакова. А молвил ее профессор Преображенский
Гулевская пишет чушь. Вот и процитировал.

я уже жалею,что не перессказала статью Н.Гулевской своими словами, тогда бы вы обсуждали меня, а не её.
Если никто ничего там не понял (или понял,но по-своему),-объясняю,что я хотела донести до масс
Население Каталонии составляет 7,5 млн.человек. Из них избирателей -около 5,4 млн.,и из этого числа +- 2 млн выступает за независимость.
С одной стороны,-это очень мало, но с другой стороны-достаточно много, чтобы полностью игнорировать их аргументы Мадридом. Но правительство сделало референдум не только антиконституционным, но и технически невозможным и рассчитывает, что после 1 октября стремление к независимости в Каталонии будет снижаться или оно применит 155 статью Конституции Испании. Я - не сепаратистка, но у меня большие сомнения, что эти 2млн. самых активных граждан со временем куда-то рассосутся

Tatianalloret писал(а): ...я уже жалею...тогда бы вы обсуждали меня, а не её.
...никто ничего там не понял...объясняю, что я хотела донести до масс...
Население ...выступает за независимость.
Но правительство сделало референдум не только антиконституционным... оно применит 155 статью Конституции Испании.
Я - не сепаратистка, но у меня большие сомнения, что эти 2млн. самых активных граждан со временем куда-то рассосутся

Чтобы рассуждать на эту тему серьезно, необходимо вспомнить историю человечества, по крайней мере, хотя бы за последние 2500 лет. Можно начать с Илиады, вспомнить Александра, Французскую Революцию, Наполеона, Октябрьскую в России, революции на американском континенте.
Всякие революции, во все времена, на всех континентах, приводили к кровопролитиям, страданиям и истреблениям масс.
Человечество не изменилось, идеи, представленные лидерами, принимались и принимаются массами за чистую монету, какими бы абсурдными они не казались постороннему наблюдателю.
История полна примерами, когда даже думающие люди вовлекались в такие политические авантюры, теряя время своей единственной жизни, теряя здоровье и репутацию, а зачастую и саму жизнь.
Читающий и думающий самостоятельно, то есть, независимо от общественного мнения человек, может задать себе вопрос: это для меня хорошо или плохо?
Лично для меня основным направлением в жизни является девиз, объявленный Папой: ORA ET LABORA.

Tatianalloret писал(а):я уже жалею,что не перессказала статью Н.Гулевской своими словами, тогда бы вы обсуждали меня, а не её.

О, а разве это не твой творческий псевдоним? =))

Tatianalloret писал(а):Если никто ничего там не понял (или понял,но по-своему),-объясняю,что я хотела донести до масс

Массы удивились педалированию несуществующей проблемы с монархией во всей (!!!) Европе, которые, в понимании масс, никакого отношения к каталонской проблеме не имеют и сделанные в опусе "выводы" никак не следуют из заявленных предпосылок.

Tatianalloret писал(а): 2млн. самых активных граждан со временем куда-то рассосутся

Не аргумент. Легко переворачивается в 5,4-2=3,4 млн граждан, которые против независимости и тоже никуда не рассосутся. Но если ты про то, что надо было провести референдум, то не все так просто. Вот когда будет способ обеспечить приход к урнам всех 5,4 миллионов, тогда да. А иначе мы все хорошо знаем, как можно голосовать пенсионерами и бюджетниками. И, насколько я понимаю, антиконституционным референдум сделало не правительство Рахоя, а конституция Испании. Не говоря уже о том, что современное международное право не подразумевает такого понятия, как самоопределение территории.

TMP писал(а):Массы удивились...
...5,4-2=3,4 млн граждан, которые против...
..приход к урнам всех 5,4 миллионов,
...пенсионерами и бюджетниками
...конституция Испании...
международное право...
самоопределение территории.

TMP писал(а):И, насколько я понимаю, антиконституционным референдум сделало не правительство Рахоя, а конституция Испании. Не говоря уже о том, что современное международное право не подразумевает такого понятия, как самоопределение территории.

"территория" не может сама самоопределиться ,международное право "подразумевает" правo на самоопределение народов,проживающих на данной территории.
Испания сама нарушила хрупкое равновесие, когда Конституционный суд страны аннулировал ключевые положения статута о каталонской автономии от 2006 года.
у нас вообще разное восприятие ситуации, -я не "за" и не "против", мы только на лето приезжаем из Андорры,и мне просто интересно сравнивать парламентскую
демократию с конституционной монархией.У тебя позиция в данном конфликте -"власть всегда права", вот просто права и всё, без апелляций, но я тебе точно могу сказать, и практика это показывает, что удерживать насильно регион, желающий отделиться, бесперспективно.Это- вечный бардак.
ps-и по случаю курдского референдума-привет Эрдогану )

Tatianalloret писал(а):

TMP писал(а):И, насколько я понимаю, антиконституционным референдум сделало не правительство Рахоя, а конституция Испании. Не говоря уже о том, что современное международное право не подразумевает такого понятия, как самоопределение территории.

"территория" не может сама самоопределиться ,международное право "подразумевает" правo на самоопределение народов,проживающих на данной территории.
Испания сама нарушила хрупкое равновесие, когда Конституционный суд страны аннулировал ключевые положения статута о каталонской автономии от 2006 года.
у нас вообще разное восприятие ситуации, -я не "за" и не "против", мы только на лето приезжаем из Андорры,и мне просто интересно сравнивать парламентскую
демократию с конституционной монархией.У тебя позиция в данном конфликте -"власть всегда права", вот просто права и всё, без апелляций, но я тебе точно могу сказать, и практика это показывает, что удерживать насильно регион, желающий отделиться, бесперспективно.Это- вечный бардак.
ps-и по случаю курдского референдума-привет Эрдогану )

Таки 2 млн несогласных просто могут на свои сбережения купить остров и жить отдельно. Какие проблемы?

Я вот в продолжении своей темы. Моя молчаливая реакция и мой референдум в моем пространстве
Моя машина

Дом


....