Пора валить. - Страница 3 - Форум Испании

«Свалили и молчите!» Почему в России так злятся на тех, кто уехал?

«Ну как, моете туалеты?», «Детям в школе уже рассказали, как хорошо быть геем?» – такие вопросы регулярно получают от российских друзей «предатели родины». Лена Сай уже год живет с мужем и детьми в Берлине – и пытается понять, почему россияне испытывают такие яркие эмоции к уехавшим за границу соотечественникам.

Говорят, чтобы по-настоящему узнать своего мужа, нужно пережить с ним ремонт или развод. А вот чтобы узнать цену некоторым друзьям, нужно эмигрировать. Это я поняла год назад, когда мы переехали из России в Германию.

Тут, наверное, надо в двух словах рассказать, что нас толкнуло на такие крутые перемены. В России муж 6 лет работал фронтенд-разработчиком («компьютерщиком», как говорит моя мама) удаленно в американской компании. И все эти 6 лет наши близкие друзья недоумевали, почему мы при этом живем в Калуге! Ведь для работы мужа, который долгое время в одиночку валил мамонта, пока я сидела в бесконечных декретах, нужен был только доступ в интернет. В любой точке мира. Действительно: пока дети были маленькие и не ходили в школу, мы ведь и, правда, могли попробовать пожить там и сям. Но почему-то не уезжали. Наверное, потому, что так было не принято в нашем окружении.

Но потом случилось сразу несколько событий, которые в итоге и привели к нашей эмиграции. Сначала Майдан и разные политические решения (вот тут не будем останавливаться, слишком уж скользкая тема), потом я выиграла в журналистском конкурсе поездку в Лондон, потом слетала во Франкфурт-на-Майне в командировку – обе эти поездки дали мне много пищи для размышлений. Но решил все, как это ни смешно, наш отдых в Анапе. Да, да, я все знаю про русский юг, бессмысленный и беспощадный. Но подруга, работающая в турфирме,предложила нам бесплатный номер в частной гостинице. Соблазнившись на халяву, мы взяли билеты на поезд, но пока ехали, хозяин гостиницы скоропостижно скончался. Так что нам пришлось на месте искать какое-то пристанище, хозяин дома оказался запойным алкоголиком, обратно мы с двумя детьми возвращались в плацкарте. В общем, ту поездку я запомнила на всю жизнь. Именно она и стала последней каплей, после которой муж разместил резюме на LinkedIn. Вот так мы и оказались в Берлине.
Как о мертвом – только хорошее

Когда я начала писать о нашей жизни в Берлине в своем блоге, то очень быстро обнаружила, что о стране исхода, оказывается, можно говорить только хорошее – как о мертвом. О ней нельзя писать ничего плохого. Вообще ничего. Точнее – можно, но только изнутри – тем, кто там. А если уж уехала – так и помалкивай! Эта мысль – «Свалила и молчи!» – рефреном звучала в комментариях.

Когда я жила в Калуге, я имела полное право от души возмущаться количеством домашних заданий в 1-м классе, презентациями и рефератами, которыми заваливали детей в школе, отсутствием электронной очереди в поликлинике, абсурдностью расположения отделения травматологии на 5-м этаже без лифта (травматология! На пятом этаже!). Тогда у моих читателей это находило отклик и сочувствие. Сейчас, когда меня спрашивают, каково это – учиться в немецкой школе, я, естественно, невольно начинаю сравнивать с российской, в которой сын закончил первый класс. Но тут же получаю – «Не сравнивай! Свалила и молчи!». Почему я не имею право на воспоминания и должна стереть себе память – я не понимаю. Моя подруга говорит, что так пишут те люди, которые тоже хотят уехать, но не могут. Поэтому им неприятно читать истории, а уж тем более успешные, тех, кто смог уехать (над историями тех, у кого что-то не получилось на новом месте и они вернулись, такие читатели как раз рады поглумиться). Но мне в это как-то не верится. Мне кажется, такие люди и сами не хотят уехать, но самое главное – не хотят, чтобы и другие уезжали! Вот в это я больше поверю.

Самое смешное, что и хорошего о стране исхода тоже писать нельзя! Звучит абсурдно, но это так. Подруга, давно живущая в Германии, навестила родителей в России и разразилась в «Фейсбуке» радостным постом о том, сколь быстр и дешев на «исторической родине» вай-фай, какие приятные и полезные сервисы такси появились со времен ее отъезда. И сразу получила: «А ты что думала – только в ваших европах есть что-то хорошее?»

Ни хорошего, ни плохого о своей родине писать нельзя. Вспоминать нельзя. Сравнивать нельзя. Не важно, что там остались твои родители, друзья, родные. Не важно, что ты туда летаешь каждый год и остаешься гражданкой России.
Моете туалеты в бездуховной Гейропе?

А чего стоит этот поток штампов – якобы шуток – от всех знакомых!

– Ну как там в Европе? Моете туалеты? (Какие туалеты? Почему туалеты? Откуда взялись туалеты, когда муж ехал сюда по рабочему контракту работать в той сфере, в которой он всю жизнь работал в России?)

– Детей у вас там еще не отобрали? (Еще один страхо-миф про Европу, насажденный нашими омбудсменами, которые, ей-богу, лучше бы свою работу мало-мальски выполняли...)

– Беженцы не досаждают?

– Детям в школе уже начали рассказывать о том, как хорошо быть геем? (Мы с мужем решили, что самый страшный образ из Европы – это «геи-беженцы».)

И конечно – «Ну как дела там, в бездуховной Гейропе?». Это всё – реальные вопросы от наших друзей.
Про крыс и корабль

И вот что интересно: мне кажется, что такое отношение к уехавшим есть только в России. Сейчас я занимаюсь на языковых курсах, где полнейший интернационал в составе студентов. В нашей группе есть люди из Франции, Америки, Англии, Чили, Колумбии, Молдавии, Украины, России, Израиля, Италии. На первых занятиях для меня большим удовольствием было расспрашивать людей, как они оказались в Берлине. Настолько разный и интересный у всех бэкграунд!

– Приехал с гастролями оркестра (тромбонист), влюбился в город и решил остаться.

– Пока мы молоды и у нас нет детей, мы решили посмотреть мир и попробовать пожить в других странах (молодые ребята из Англии).

– Влюбилась в немца и переехала к нему.

– Открыл свой бизнес в Германии.

– Пожили в Бельгии, в Америке, в Израиле. Теперь решили пожить в Германии.

Люди свободно перемещаются по миру, пробуя себя то здесь, то там. Я заметила, что европейцы намного проще относятся к эмиграции, без надрыва. Когда я спрашивала ребят, которые уехали из Америки и Англии просто так – «попробовать пожить в другой стране», – как отнеслись к этому их родственники, все отвечали – замечательно! Да, скучают, но очень рады, что мы получаем такой опыт. Никакого негатива и отношения как к предателям и «крысам, бегущим с кораблям» к ним нет. Да, про крыс, бегущих с корабля – это тоже было про нас.

Мне кажется, это так здорово, что мир становится более открытым! Что у нашего поколения есть возможность поездить по свету и выбрать по-настоящему свое место – не по рождению, а по душе. Сейчас, в эпоху расцвета фриланса, соцсетей и онлайн-обучения возможно абсолютно всё! Жить в России и работать в Европе. Жить в Европе и работать в России. Жить в Европе и поддерживать тесные отношения с друзьями и родственниками в России («Скайп», соцсети, мессенджеры). Пробовать, переезжать, знакомиться с новыми странами, влюбляться, разочаровываться, примерять на себя другие обычаи и нравы. В общем, есть жизнь большой ложкой! И если мы решили устроить себе такое приключение – сорваться самим и сорвать детей с насиженного места – то где же тут предательство? И главное – по отношению к кому?
Вам там хорошо?! Нас бесит!

А теперь обратная сторона медали. Когда я пишу бытовые зарисовки из нашей жизни в Берлине – рассказываю в своем блоге о том, как:

– дети ходят в сад и школу,

– устроена система здравоохранения,

– какие тут детские площадки,

– какие местные праздники,

– где мы провели выходные,

... прочий разный «дыбр», – это тоже не годится!

«Лена, ты не могла бы не писать так часто о том, как вам там хорошо и как вам там нравится. Это, знаешь, несколько раздражает», – на полном серьезе написала мне в личку знакомая, с которой мы много лет дружески общались в интернетах. Сказать, что я удивилась, – это не сказать ничего. Самое простое ведь – не читать блогера, который так раздражает, правда? Но почему-то именно этот вариант очень многим не приходит в голову.

Очень быстро я заметила, что раздражаю как тех, кто живет в России («Опять это восторженные сопли!»), так и тех, кто эмигрировал в Германию, но по каким-то причинам ему тут не нравится («Ах, Германия – страна розовых пони!»). Хотя и в России я была точно такой же восторженной оптимисткой с точно такими же «восторженными соплями» по разным поводам. Но тут-то – это совсем другое дело!

Вообще, я заметила, что тема эмиграции всегда очень острая. К ней нет спокойного, нейтрального отношения. Это всегда либо «огогого!», либо «охохохо». Либо – «А наши-то ребята в Берлин переехали, вот какие молодцы!» Либо – «Ох, наши сейчас стыдно сказать, где живут, – в Берлине!» Возможно, наша страна слишком долго была отрезана от всего остального мира. Возможно, виноваты игры политиков. Но как же хочется, чтобы к переезду в другую страну относились как... к просто переезду в другую страну! Как к приключению! Как к новому опыту! Чтобы не было зависти, злости, негатива к «уехавшим и понаехавшим». Не хочется сыпать банальностям, но жизнь так коротка, чтобы не попробовать чего-то, чего тебе хочется и что вполне может получиться!


http://www.sncmedia.ru/entertainment/sv ... to-uekhal/


....

Valery Skripka
——————————————————————————————————
В последнее время замечаю, что русские живущие за границей стали активно защищать Россию. В крайнем случае используются два штампа. "все правительства так делают" и "украинская власть такая же". Так вот если коротко, то не все правительства делают так как путинское. Украинская власть никому с вoйнoй в дом не пришла. Это если коротко о разнице. Но давайте поговорим о вас.
В чем то я вас понимаю. Очень не приятно, когда о твоей стране и твоей нации начинают говорить постоянно в негативном плане. И на подсознательном уровне возникает протест. Но! ... я вам хочу сказать другое.... Какого хера?
Какого хера вы живя в благополучных Испаниях и США считаете, что имеете право защищать нынешнюю политику Пyтuнa и то , что он делает с Россией и людьми живущими там. Ведь это не вы потребитель путинской медицины. Это не ваш ребенок рождается здоровым и его тут же прямо в роддоме заражают золотистым стафилококом и он становится почти инвалидом. Это не вам его лечить за свои же деньги доставая лекарства из ваших же Америк и Европ. И при этом никто! Подчеркиваю никто! Не несет никакой даже финансовой ответственности. И это не единичный случай. Это не к вам в офис ходят как по разнарядке работники обэпов и убопов. Это не вас работники ФСБ сажают в тюрьму по придуманному уголовному делу, и разоряют ваш бизнес используя доносы крышуемого ими вашего конкурента. Которое потом закроют после того как вы отдали бизнес "за отсутствием события преступления" без извенений и малейших компенсаций. И писавший на вас ложные доносы конкурент не несет никакой ответственности потому как это не у вас нет судебной системы где нельзя обжаловать их действия. Это не вас забирают с улицы в тюрьму только за то что вы вышли с плакатом "я против войны". Это не у вас журналистам системно пробивают голову и ломают пальцы и никогда не находят виновных. Это не у вас пенсионеры не живут, а выживают. Это не у вас люди поголовно устанавливают пуленепробиваемые железные двери на подъезды, на квартиры и кучи замков и сигнализаций. Потому как путинские "православные чекисты" охраняют только себя любимых, а на простых людей им глубоко ...пи-пи-пи....
Я могу долго перечислять разницу в жизни в ваших благополучных странах с разницой жизни в России. Если захотят продолжат люди живущие в РФ в комментариях. Но вам, русским живущим в Европе и Америке, скажу следующее. У вас нет никакого права одобрять нынешнюю политику Пyтuнa. Вы не являетесь потребителем его политики. Вы с точностью до наоборот являетесь потребителем политики тех кто его действия не одобряет. И продолжаете оставаться там! А не уезжаете жить в Россию. И вся ваша соплячья как бы "любовь к Родине", на самом деле полное говно, которое лишает возможности, что то изменить в стране тем кто там живет и хочет этих изменений. Хочет жить так, как в тех странах где вы живете. Только не убегая туда, а превращая свою страну в современное общество. Как это сейчас трудно и болезненно начали делать украинцы. И вы не имеете никакого морального права осуждать их за это!
PS. Возвращайтесь и перевезите своих детей жить в Россию и тогда будете говорить на равных с теми кто живет там и чьи дети растут там. Заодно помотрим какие вы патриоты путинской политики!)
И если отзеркалить ситуацию, то в путинской России, вам как иностранцу за неодобрение политики партии и правительства уже давно бы чекисты указали ваше "эмигрантское место"...) Поверьте. Я знаю о чем говорю. Довелось жить "иностранцем" в РФ при власти "православных чекистов"...



....

"ЧТО МЫ У СЕБЯ ЗАЩИЩАЕМ?

Особенность любой поездки за пределы нашей родины - после неё всегда задаешься вопросом:
«А какого черта мы там у себя что-то защищаем?!»
Нет, серьезно, что именно стерегут 8 миллионов ментов и миллионная ржавая армия?
Продажных чинуш? Потерявших всякий стыд судей? Сараи Перми? Картофан белгородский?! Отравленную Сибирь? Морозы ноябрьские?
Что, бл@дь, у нас эдакого, что нужно стеречь с такой тщательностью?!

Учитывая то, что при первой же возможности самые яростные патриоты вывозят своё потомство за пределы родимых болот, ответ очевиден:
Стерегут россиян! Они - главное богатство «больших васюков». Не дай бог начнут задумываться! Не приведи господь, станут вопросы задавать...независимыми заделаются.

Заметьте, любой человек, что начинает понимать окружающую действительность, автоматически выпадает из обоймы - неугоден становится государству.
Вот именно от этого и нужно охранять россиянина, для этого и нужны миллионы ментов. Это самое и стерегут ядерные силы.

Многострадальный и истерзанный Ирак свободнее России. Уж поверьте очевидцу"

Владислав Юсупов


----------------------------------------------------------------------------------------------
немного спорно (например, про Ирак), но частично, по крайней мере, правда

Oxana писал(а):Valery Skripka
Ведь это не вы потребитель путинской медицины. Это не ваш ребенок рождается здоровым и его тут же прямо в роддоме заражают золотистым стафилококом и он становится почти инвалидом. Это не вам его лечить за свои же деньги доставая лекарства из ваших же Америк и Европ.И при этом никто! Подчеркиваю никто! Не несет никакой даже финансовой ответственности.
....

Ответ,собственно, здесь Благотворительность на дармовщинку и проливать литры крокодильих слез, это наше все . Свалить, но быть "причастным"... желание хомута у большинства неистребимо, к сожалению. Как говориться, можно вывезти девушку из деревни,но не деревню из девушки Я последнее время отмечаю бешеную активность посольств по работе с эмигрантами и не только в Испании.
PS Здесь вопрошают чем заняться в Испании Даю бесплатный совет: Наколоть березовых поленьев, при их отсутствии осиновых и раздавать бесплатно за 10 евро на праздниках, устраиваемых посольством для "прикладывания".
Ну ачо, тренд однако тырбыр

[ за 10 евро на праздниках, устраиваемых посольством для "прикладывания".
Ну ачо, тренд однако тырбыр
[/quote]
Не будет у нас крестьянства его уничтожили в 30 годы, развратили остатки 50-80 и добивают остатки сейчас. А это стерлиноговский пиар. Да и сотня хозяйств не накормит Россию.

Вот готовый ответ на извечный вопрос - валить или подождать.
Видео для форума Испании:`

werrew писал(а):Вот готовый ответ на извечный вопрос - валить или подождать.
Видео для форума Испании:`

Посмотрел, спасибо.
Вот только ответа на вопрос не получил, Но было бы интересно если кто еще посмотрел и высказался!

Не знаю, мы с женой уже 2 года планируем перебраться__

Мария Бутырина писал(а):Не знаю, мы с женой уже 2 года планируем перебраться__

За два года сообщений всего семь !!! Поактивней надо быть и все получиться !

Понравилась серия эссе в ФБ.
Выложу. Для тех, кто сомневается, боится и тд.


Меня в личке завалили вопросами, претензиями и предложениями, которые можно распределить по трём группам:
- надо ли мыть унитазы/ аааа, все мы знаем, вы там унитазы моете!!!
- слава богу, что уехали, незаменимых нет и страна ничего не потеряла;
- как уехать в США.
Нет сил отвечать всем и каждому, поэтому рассказываю тут обо всем.
Сага об унитазах - одна из моих самых любимых тем, когда речь об эмиграции. Сначала о том, обязательно ли их мыть)) Вот Почитаешь тех, кто хочет уехать, и ощущение такое, что это как обряд инициации, некое посвящение в иммигранты - не мыл унитазы по приезду? Все! Не приживешься! Люди, боюсь вас разочаровать, но в США нет столько унитазов. Просто и вменяемые об этом пишут, мол, готовы, и невменяемые «патриоты», и тролли, если унитаз всуе не помянут, стыдятся потом деньги за работу получать ... остановитесь!!! Унитазная промышленность США не справляется!!!
А если серьёзно: в США стыдно не работать. Халявщики - это позор. Людей тут уважают не за то, что сумел урвать, украсть, соврать и получить то, что тебе не причиталось, а за то, что работал и заработал. В почёте любой труд. И те, кто моют унитазы, тоже молодцы. Но ни я, ни две мои сёстры, которые тоже живут в США, унитазы не мыли. Увы и ах. Не факт, что и вам придётся.
Что же касается невменяемых, тут у меня есть смешная история:
Я как-то разговорилась с одним патриотом, с георгиевскими ленточками вместо извилин, который никогда не бывал в США. И вот он мне стал доказывать, что все благосостояние США базируется лишь на одном - мозгах русских иммигрантов, американцы тупые, а мы самые умные в мире!. Так и сказал. Я аккуратненько так: милейший, вся статистика в открытом доступе. Посмотрите на тех же нобелевских лауреатов по физике - там процентов 80% - местные ребята, американцы не в первом поколении. Он - а остальные? Остальные, говорю, например, приехали во младенчестве и учились в США с нуля, тех, кто приехал уже состоявшимся физиком - единицы. Он аж взревел - знаем мы ваше образование! (Интересно - откуда?) Советское образование самое лучшее в мире, поэтому и учёные наши там все для пиндосов сделали, и от того и США процветает! Я говорю - я живу в США, а вы нет, поэтому и говорю вам - вы не правы. И тут он - живёшь???? Чужие жопы и унитазы моешь??
Я говорю - вы же только что сказали, что все процветание США базируется на русских мозгах и мы самые умные в мире? Почему же я должна с такими мозгами и мыть унитазы и даже чьи-то там жопы?
Он - так я разве о тебе?? Ты уехала, такие как ты уехали, и слава богу! Страна ничего не потеряла.

Во второй части я вам расскажу - теряет ли что-то та же Россия, когда такие как я уезжают мыть чужие жопы, или нет. А то с телефона саги писать не очень удобно )



Вторая часть Марлезонского балета (надеюсь, иммигранты, при чем из разных стран, продолжат в комментариях). Итак, о том, как страна (я буду писать о России) ничего не потеряла с тех пор, как такие как я, уехали, якобы, мыть чужие жопы и унитазы.
Сестры мои родные меня прибьют, но ничего не поделаешь - о себе рассказывать нескромно, а потому на их примере и на примере моих детей.
В США живут две мои родные сестры и мама. Одна сестра уехала в 2002 году, вторая девять лет назад. Та, что уехала в 2002 году совсем зеленой, на берег американский высадилась с 23-мя долларами в кармане, что даже по мерках 16-летней давности как бы не фонтан. Дело в том, что деньги у нее украли по дороге ))) Так вот сегодня она преподаватель французского и английского, при чем английский преподает детям-американцам, а не иммигрантам, то есть представляете себе ее уровень владения языком. Французский тоже на высоте. Она окончила один из лучших университетов мира - Колумбийский, и получила там не просто бакалавра, а степень магистра. И нет, степень магистра не означает обычное высшее образование как в России. А уж про качество и вовсе говорить не приходится.
Вторая моя сестра стала в США врачом. Диплом она получила в России, был он красным, как бы не старались преподаватели (вот же где позор), она ни разу не заплатила ни за один зачет или экзамен, и получила красный диплом. На четвертом курсе умудрилась уже и операцию первую сделать - аппендицит у ребенка. Когда она приехала в США, то практически не говорила по-английски.Лирическое отступление - раньше врачам из других стран надо было сдать лишь английский язык, их дипломам верили. Ну, а раз верили, то в США и поперли иностранцы с фальшивыми дипломами. И экзаменов стало аж четыре (третий разделен на две части). Все они очень сложные. И моей сестре местные русскоязычные врачи сказали: сдадите все за 2-3 года со второй-третьей попытки, это уже неплохо!
Они знали о чем говорили - опыт матьего. Но они не знали с кем имеют дело. Через десять месяцев в стране сестра сдала первый экзамен на 94 из ста (это, кстати, самый низкий результат у нее был), а потом и еще три до кучи. Простите за нескромность (я очень горжусь своими обеими сестрами просто), но таких результатов тут, как бы помягче сказать, крайне мало. Потом была резидентура, обязательная для всех, и теперь она врач. И да, в России она по специальности работала совсем недолго - не смогла жить на врачебную зарплату, ушла в мед.представители. И не практиковала, а в США практикующий доктор.
Мои дети, которых я увезла из России:
сын Гурик, ему в августе 13, и две дочки Маруся и Ника - им в июне по 11. Сын, когда пошел в первый класс, знал на английском слов двадцать, если не меньше. Это был ужас. Уже в январе он стал первым в классе по чтению. Когда я говорила его учителям, которые его бесконечно хвалили и называли Гурикопедия, что он всего три года в стране, они хватались за голову - у него действительно энциклопедические знания по science - это солянка из физики, химии, биологии... Потом он поступил в одну из лучших школ штата для талантливых детей. И учится там сейчас. Думаю, он пойдет в инженеры, куда-то туда. В принципе это мальчик - ученый ))
Дочка Маша ненавидит учиться, хотя учится хорошо (амбициозна, тщеславна и из принципа - чтобы никто не был лучше) увлеклась фехтованием. И за полтора года добилась весьма неплохих результатов. Если она не забросит, то у нее неплохие перспективы как у фехтовальщицы.
Дочка Ника в России многократно объявлялась аутистом, отсталой, отстающей в развитии и тд. Вот за нее мне было страшно больше всего. В США это обычный ребенок, саркастичный и ироничный, прекрасно рисующий и с обычными перспективами - станет тем, кем захочет. Пока не определилась.
Много ли потеряла страна с отъездом описанных выше людей? А почему бы и нет? И почему люди с интеллектом, позволяющим им учиться в Колумбийском университете, должны до бесконечности драить чужие унитазы? И почему если аж в США они смогли стать врачами и преподавателями, они бы не были полезны в своей стране?
И почему мой сын, дай бог, когда чего-то добьется, должен быть гордиться и помнить, что он, якобы, "русский"? Когда все, что у него сейчас есть, ему дала совсем другая страна? Родиться гением мало, мало родиться с интеллектом выше среднего, мало родиться рукастым, мало родиться с желанием стать физиком ... нужна среда, которая поможет тебе свой талант, желание и стремление реализовать, превратить во что-то осязаемое. И она в США есть.
И таких Гуриков, Марусь и тд вокруг меня сотни. И о всех о них невменяемые патриоты кричат, разрывая тельняшки на груди: и катитесь!!!! незаменимых нет!!! и без вас обойдемся!
Ребята, каждый раз хочу я им сказать, так ведь не обходитесь! И медицина в заднице, и наука... и так будет до тех пор, пока вы не поймете, что незаменимые таки есть и они не единичны совсем. Что во главу угла надо ставить не интересы государства, а интересы человека, тогда и государство начнет процветать. А пока вы кроете вслед херами талантливого врача, который у вас там продавал продукцию фирмы "Новартис" (кстати, никаких нареканий по качеству ))), а в США получил по заслугам, ничего и не изменится в лучшую сторону. Наоборот, хуже станет. Только хуже.

Марина Соколовская


....

мы с Мариной знакомы много лет, работали вместе, это было еще в Красноярске, продолжаем общаться и сейчас. Все, что она написала- правда.

Oxana, ты же знаешь, что все на форуме уважают именно Твое мнеие и прислушиваются к нему, но иногда не все согласны... И сразу же несогласные становятся изгоями, к сожалению...

Ты в Испании живешь давным-давно, укоренилась здесь, имеешь огромный опыт, которым со всеми делишься, все за это очень благодарны тебе, правда, сами до этого или не дойдем, или лет через дцать такой опыт самостоятельно получим... Поэтому жду каждый твой месседж, чтобы получить достоверную инфу о жизни в Испании.... А зачем столько буковок про Америку , которая так далеко и никому ненужна... Там не бывало большинство и не собирается ... И у них там все совсем не так, как в Испании... Извини, ничего личного, просто к чему???

Espera писал(а):.... А зачем столько буковок про Америку , которая так далеко и никому ненужна... Там не бывало большинство и не собирается ... И у них там все совсем не так, как в Испании... Извини, ничего личного, просто к чему???

А мне нравится Омерика!
Мне например это интересно.
Я вот, как ребенки подрастут, я куплю ранчо в Омерике, в Техасе яссно, буду там сидеть в кресле качалке на террасе, с винчестером на коленях.... а если вдрук федералы приедут искать на моей земле автоботов, то я им так:
- Здесь частные владения, убирайтесь с моей земли или я начну стрелять...
Ну и они уедут. Учтиво поправив шляпы...

Вот ты все шутишь, а у нас реальность была - сын хотел в Америку уехать учиться в универ... Слава Богу, что отговорили...вон как все закруглилось ...

Espera писал(а):Ты в Испании живешь давным-давно, укоренилась здесь, имеешь огромный опыт, которым со всеми делишься, все за это очень благодарны тебе, правда, сами до этого или не дойдем, или лет через дцать такой опыт самостоятельно получим... Поэтому жду каждый твой месседж, чтобы получить достоверную инфу о жизни в Испании.... А зачем столько буковок про Америку , которая так далеко и никому ненужна... Там не бывало большинство и не собирается ... И у них там все совсем не так, как в Испании... Извини, ничего личного, просто к чему???

Мать, что тебя заставило во всех темах написать в 4 утра? Ты это, если что - звони. )

Объясню. Во первых, тема вообще об иммигрантских проблемах. Они везде общие. Хоть на луну ты переезжай.

Во-вторых, тут не вопрос совсем - куда переезжать. Вопрос важнее - откуда, по каким причинам? Это немаловажно.
А то все, вот, говорят многие, что она одна - предатели покидают Родину. И все. Крысы бегут с корабля......


Ну и совсем ещё маленький третий пункт: топик-стартер тут как бы я, тема моя.....
Как Иглесиас выше видела в мечтах федералам отвечает?! Вот так и я, это моя маленькая частная собственность на форуме. ) )


Такой ответ тебя удовлетворит?


....

Спасибо, Оксана! Да, была не права, извини пожалуйста

Iglesias
Тебе понравится.




....