Получение вида на жительство ВНЖ Испании ПМЖ - Страница 90 - Форум Испании

mikek писал(а): Или когда к 2-НДФЛ просили пристегнуть 3-НДФЛ.

К 2-НДФЛ обычно просят "пристегнуть" оригинал выписки из Банка с подтверждением ежемесячных поступлений заработной платы, а также оригинал письма из Банка об открытии этого самого счета и письмо от работодателя, с указанием, кем работает Иванов И.И., с какого парень года, с какого парохода и какова его заработная плата.

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Очень надеюсь на вашу помощь в моих вопросах.
Для начала представлюсь: Меня зовут Вадим, 30 лет пока ещё проживаю в Петербурге =)
Я пока в процессе изучения темы (форума) получения ВНЖ Испании, так что если некоторые вопросы будут для вас очевидными, прошу сильно не ругаться.
Мы с супругой обдумываем вопрос эмиграции из России в страну ЕС. Побывали уже во многих странах и сейчас реши рассмотреть вариант Испании.
Собственно меня больше интересует возможность получения того или иного вида визы. Т.е. наше соответствие необходимым критериям.
Итак:
Вариант получения визы D:
Начало оформления документов планируется на весну-лето 2016. К тому времени смогу открыть счёт на сумму порядка 60-70т. евро. Покупка недвижимости в Испании пока не планируется. Долгосрочная аренда. Ну а теперь самый важный и пока для меня абсолютно не ясный вопрос - подтверждение доходов. Далее только обо мне, супруга "прицепом". Я занимаюсь продажей иллюстраций (это рассматривается как интеллектуальная собственность) на специализированных онлайн площадках. Т.е. это не разовые заказы а постоянная прибыль. По факту доход варьируется в пределах 4-5 тысяч евро в месяц на семью. НО! В России я никак официально не устроен. Мой заработок проходит по иностранным счетам и отчислений в налоговую РФ не происходит. Т.е. подтвердить свои доходы справками РФ нет возможности. Я пока что выясняю, но возможно я смогу получить выписку иностранного банка о регулярном поступлении средств.
Принимается ли такая деятельность Испанской стороной как источник дохода? Подойдёт ли им выписка иностранного банка, либо мне стоит в течении последующего года как либо оформиться в РФ для налоговой отчётности?
Думаю со всеми остальными документами сложностей не должно возникнуть.
Какие ещё варианты вы можете посоветовать? Может стоит обратить внимание на другую категорию визы?
Буду Вам очень признателен!!!!! Желание сменить место жительства огромное, как собственно и мотивация!!!

iglesias писал(а):продажа хоть чего-либо, иллюстраций в том числе - это именно работа.

На мой взгляд, это не так. Мне близка эта тема, занималась продажей фотографий на стоках. Отвлекаясь от темы, скажу: Вадим, если Вы в этой системе вышли на такой доход, о котором пишете, то Вы один из тех, перед которыми я снимаю шляпу Вот так, даже три раза
Возвращаясь к теме: насколько я помню текст договоров со стоками, там речь не о том, что автор обязуется поставлять стокам свои результаты труда (то есть работать), а что он доверяет им продавать результаты ранее произведенного труда (то есть работать на автора). Иными словами, это типичный пассивный доход при условии, что автор наслаждается продажами по уже созданному портфолио, а не трудится над его пополнением. Вот мы давно уже не трудимся над пополнением, а аккаунты на стоках продолжают что-то приносить. Вот пусть и у Вадима будет такая история, как минимум для Консульства.
Далее про налоги. Все эти международные площадки требуют от иностранных авторов ежегодно электронным образом подписать заявление о том, что все налоги с полученного дохода автор добровольно уплатил по законам своей страны. Некоторые из них, например Shutterstock, ежегодно рассылают авторам бумагу "для налоговой" с перечнем всех полученных доходов, типа чтобы облегчить добросовестному налогоплательщику жизнь. Может эти бумаги сойдут для консульства?
А в целом, если не привязываться к реальным источникам, считаю вариант аренды, предложенный Иглесиасом, самым надежным.

iglesias писал(а): А продажа хоть чего-либо, иллюстраций в том числе - это именно работа.

Все таки это не так...

Ayuta писал(а):Иными словами, это типичный пассивный доход при условии, что автор наслаждается продажами по уже созданному портфолио, а не трудится над его пополнением.

Абсолютно согласен, интеллектуальная собственность это пассив в чистом виде.

Ayuta писал(а):А в целом, если не привязываться к реальным источникам, считаю вариант аренды, предложенный Иглесиасом, самым надежным.

Так то оно так, но тут возникает обычно проблема такого плана... что бы сдать что-нибудь не нужное, нужно сперва купить что-нибудь ненужное...
Аюта, расскажи, ты ведь как я понял как раз договора аренды показывала консульству. Эти договора они были подкреплены 3-НДФЛ? Мне интересно, если например проиллюстрировать им договора, но хитрые, а именно указать что арендатор сам обязуется все налоги платить за меня (можно так извернуться), устроит ли их такая иллюстрация или это будет слишком подозрительно?

Виза D(no lucrativa) без права на работу в Испании, т.к. есть доход в стране гражданства, на основании которого эта виза и выдаётся. + соответствующий пакет документов на этот тип визы.

iglesias

Ну сделайте бумаги о сдаче в аренду своей недвижимости например - это нормально принимается.

Недвижимости в Питере у меня нет. Покупать квартиру + насобирать 70k евро - это будет не быстрый процесс))))
Ayuta
Могу ошибаться, но кажется видел вашу аватарку на известном стоковом форуме. Приветствую коллегу!!!!
По теме: Получается мне нужно попросить все фотобанки выслать мне бумажную версию договора? Или же консульство смотрит на доходность именно по отчёту из налоговой РФ?
В общем если идти по этому пути, то как лучше делать?
1. собирать договора, просить выписки о поступлении средств на зарубежные платежные системы...
2. Оформлять все, чем я занимаюсь, в налоговой РФ (до сих пор налог не платил - это была принципиальная позиция) для того, чтобы показать налоговые отчисления при оформлении визы. А вообще консульству Испании есть дело до налоговых выплат в РФ???
Хочется быть чуть более уверенным в моём варианте. Просто в РФ зачастую сложно объяснить чем я занимаюсь и то, что средства есть. Чаще всё воспринимается как очередной фриланс: сегодня есть- завтра нет. Вот и перед тем как переводить 70k евро в Испанский банк, хочется хоть каких то гарантий, что все эти действия не будут напрасными. Как вы понимаете, на практике у меня всё ок, но с бумажками вопрос неоднозначный.
shumi
Мой пассивный доход по своей сути никак не связан с получением его непосредственно в РФ. Выходит что нужно его организовать именно здесь?

Silver_Clash писал(а):Аюта, расскажи, ты ведь как я понял как раз договора аренды показывала консульству. Эти договора они были подкреплены 3-НДФЛ? Мне интересно, если например проиллюстрировать им договора, но хитрые, а именно указать что арендатор сам обязуется все налоги платить за меня (можно так извернуться), устроит ли их такая иллюстрация или это будет слишком подозрительно?

Да, я показывала договор аренды. У меня была не 3-НДФЛ в чистом виде, а декларация УСН, т.к. я была ИП, но консульство не видит разницы между этими декларациями. Да что греха таить, я и сама первое время считала, что это одно и то же Что касается твоей схемы, я считаю, что консульство в ней ничего подозрительного увидеть не должно. Наоборот, договор будет более длинным, чем обычно (ну хотя бы на один пункт ), и там будет слово НАЛОГИ, так ласкающее испанский слух. Единственное, я не очень представляю, как составить такой договор, чтобы он был юридически корректным... Но над этим тоже консульство вряд ли будет задумываться.

VadimG писал(а):Могу ошибаться, но кажется видел вашу аватарку на известном стоковом форуме. Приветствую коллегу!!!!

Да, это была я. Со мной все просто: у меня везде один ник и почти одна аватарка

VadimG писал(а):Получается мне нужно попросить все фотобанки выслать мне бумажную версию договора?

Да не обязательно, можно и электронную версию распечатать. Только повторюсь: в тех договорах написано, что со своими налогами Вы будете разбираться сами. То есть подадите декларацию. А где тогда эта декларация?

VadimG писал(а):Или же консульство смотрит на доходность именно по отчёту из налоговой РФ?

Консульство видит следующие документы из налоговой:
1) Справка об отсутствии задолженности. Там нет никакой другой информации, кроме "Вася нам ничего не должен". Никаких уплаченных сумм и т.д.
2) Декларация 3-НДФЛ (или УСН) со штампом налоговой. Тут уже есть уплаченные суммы налогов. Но вот на размер этих сумм никто не смотрит! В моем случае декларация за прошлый год была ну очень скромная, а декларация за текущий еще не существовала, потому что она сдается по окончании года. Учитывая, что я здесь, в Испании, так тоже вполне можно.
3) Справки 2-НДФЛ, которые формально к налогам отношение имеют, но реально налоговой не проверяются.
Все. Никаких других отчетов из налоговой не существует.

VadimG писал(а):В общем если идти по этому пути, то как лучше делать?
1. собирать договора, просить выписки о поступлении средств на зарубежные платежные системы...
2. Оформлять все, чем я занимаюсь, в налоговой РФ (до сих пор налог не платил - это была принципиальная позиция) для того, чтобы показать налоговые отчисления при оформлении визы. А вообще консульству Испании есть дело до налоговых выплат в РФ???

Мои опасения по первому варианту я уже высказала. Второй мне нравится больше, только ведь налоговая не захочет забывать о вас после получения визы Д... И да, консульству Испании, а также испанским банкам есть очень большое дело до налоговых выплат в РФ. Не до их размера, а до факта их наличия. Испания очень не хочет приютить у себя людей, нечестно заработавших свои деньги (продажей оружия и наркотиков, как говорит мой банковский менеджер). Они хотят убедиться, что мы с вами хоть и родились в загадочной стране, где медведи гуляют по улицам и пьют водку, но по своим принципам и убеждениям похожи на европейцев. То есть испытываем потребность заплатить налог с каждого заработанного рубля, а впоследствии и с евро. И те 70 тысяч, которые Вы планируете перевести в Испанию - они чистые, легальные и достойные чести лежать на испанском счету.
*** Я сейчас говорю не о том, что все испанцы такие правильные и все без исключения платят налоги. Я говорю о том, какими хочет видеть Испания граждан других стран, желающих стать ее резидентами.

Ayuta писал(а): Да, я показывала договор аренды. У меня была не 3-НДФЛ в чистом виде, а декларация УСН, т.к. я была ИП, но консульство не видит разницы между этими декларациями. Да что греха таить, я и сама первое время считала, что это одно и то же Что касается твоей схемы, я считаю, что консульство в ней ничего подозрительного увидеть не должно. Наоборот, договор будет более длинным, чем обычно (ну хотя бы на один пункт ), и там будет слово НАЛОГИ, так ласкающее испанский слух. Единственное, я не очень представляю, как составить такой договор, чтобы он был юридически корректным... Но над этим тоже консульство вряд ли будет задумываться.

Как то так это делается:

Если вы сдаете имущество в аренду российской организации, российскому подразделению иностранной организации, индивидуальному предпринимателю, нотариусу или адвокату, то рассчитывать и уплачивать НДФЛ с арендной платы должен арендатор (п. п. 1 и 2 ст. 226 НК РФ).

Это означает, что при выплате вам арендных платежей он удерживает их часть в размере 13 процентов и перечисляет в бюджет (абз. 1 п. 4 ст. 226 НК РФ). Таким образом, арендная плата, которую вы получаете, уменьшается на сумму налога. Арендатор выступает в данном случае налоговым агентом.

При этом арендатор не вправе перечислять НДФЛ с арендной платы из собственных средств (п. 9 ст. 226 НК РФ).

Если арендатор полностью удержал и уплатил в бюджет НДФЛ, то вы можете не подавать налоговую декларацию по окончании года (абз. 2 п. 4 ст. 229 НК РФ).

Я пока в детали не вникал, но для себя этот пункт отметил

Silver_Clash писал(а):Как то так это делается:

Да, конечно! Имеется в виду именно аренда, а не найм, то есть когда арендодатель - ЮЛ или ИП. Тогда даже не нужно придумывать специальный договор, т.к. арендодатель будет налоговым агентом по умолчанию.
Я почему-то зациклилась на договорах с ФЛ, я не права

Ayuta писал(а):

Silver_Clash писал(а):Как то так это делается:

Да, конечно! Имеется в виду именно аренда, а не найм, то есть когда арендодатель - ЮЛ или ИП. Тогда даже не нужно придумывать специальный договор, т.к. арендодатель будет налоговым агентом по умолчанию.
Я почему-то зациклилась на договорах с ФЛ, я не права

Вот теперь уже я запутался Поясни что ты имела ввиду.

Я вел речь о том, что владелец недвижимости - физическое лицо, может сдать ее например ИП, получать арендную плату от него наличными, при этом арендатор ИП сам должен платить за тебя НДФЛ и у тебя никакой декларации не будет... такой вот намек, кому надо дальше сами додумают

Silver_Clash писал(а):Вот теперь уже я запутался Поясни что ты имела ввиду.

Я вел речь о том, что владелец недвижимости - физическое лицо, может сдать ее например ИП, получать арендную плату от него наличными, при этом арендатор ИП сам должен платить за тебя НДФЛ и у тебя никакой декларации не будет... такой вот намек, кому надо дальше сами додумают

Ну да, я тоже имела в виду именно это. Если ФЛ сдает квартиру ИП или ЮЛ, то этот ИП или ЮЛ становится налоговым агентом. Это значит, что он(о) уплачивает НДФЛ 13% за арендодателя, а потом отчитывается об этом с помощью формы 2-НДФЛ. В общем, это та же самая схема, как если бы ФЛ работало по найму на этого ИП / ЮЛ. И в этом случае ФЛ действительно обязано подавать декларацию 3-НДФЛ.
Кстати, это никакая не секретная схема, это абсолютно корректная ситуация. Никак иначе и невозможно сдать квартиру юридическому лицу.

Только ведь неимение налоговой декларации - это минус при подаче на визу Д. Они там в консульстве не очень интересуются, кто обязан декларацию подавать, а кто нет. Зато очень любят, когда у заявителей это декларация есть, хотя бы за один год.
На этот счет тоже есть маленькая мысль. Можно изучить список существующих налоговых вычетов и посмотреть, не подходит ли какой-нибудь из них тебе. Если подходит, то для получения налогового вычета как раз необходимо подать декларацию 3-НДФЛ, даже если никаких посторонних доходов у тебя не было. Убьешь двоих зайцев - и консульство обрадуешь, и деньги от родного государства получишь.

Silver_Clash писал(а):

ValentinaN писал(а):

Если вдруг вы будете с консулом общаться по этому вопросу - пишите результат здесь, нам будет очень интересно.

Было общение, и даже есть ответ, быстрый и емкий. Идите, говорят, по известной ссылочке, которая exteriores..

Ayuta писал(а): Только ведь неимение налоговой декларации - это минус при подаче на визу Д. Они там в консульстве не очень интересуются, кто обязан декларацию подавать, а кто нет. Зато очень любят, когда у заявителей это декларация есть, хотя бы за один год.
На этот счет тоже есть маленькая мысль. Можно изучить список существующих налоговых вычетов и посмотреть, не подходит ли какой-нибудь из них тебе. Если подходит, то для получения налогового вычета как раз необходимо подать декларацию 3-НДФЛ, даже если никаких посторонних доходов у тебя не было. Убьешь двоих зайцев - и консульство обрадуешь, и деньги от родного государства получишь.

Я ИП на УСН, так что мне 3-НДФЛ не особо нужна....
Я вот думаю как бы мне проиллюстрировать "доходы" от сдачи в аренду, так что бы на налоги от несуществующих доходов не попасть Их ведь даже в декларации можно не указывать вообще:

Налогоплательщики вправе не указывать в налоговой декларации доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) в соответствии со ст. 217 Налогового кодекса, а также доходы, при получении которых налог полностью удержан налоговыми агентами, если это не препятствует получению налогоплательщиком налоговых вычетов, предусмотренных ст. 218 — 221 Налогового кодекса.

Другое дело что консульство может тоже неправильно нас понять если доходы есть, а в декларации они не указаны, так что вопрос то скользкий...

Что касается сдачи декларации - самый простой вариант покупка страховки или платная медицина. Есть некий список платных услуг по которым можно вычет получить со 120 000 р. Страхование жизни туда тоже входит. ДМС может входить в зависимости от списка услуг - это лучше у страховщиков уточнять.

Silver_Clash писал(а):Я вот думаю как бы мне проиллюстрировать "доходы" от сдачи в аренду, так что бы на налоги от несуществующих доходов не попасть

А ты возьми и "заключи" договор о сдаче квартиры в наем, начиная с какой-нибудь даты в текущем году (то есть в том, в котором подаешься). Тогда и вопроса, почему в декларацию этот доход не попал, не будет, т.к. год еще не закончился. А за предыдущий год покажи реальную декларацию УСН, даже если она скромная, как у меня.
Проверено, работает

Декларация 3-НДФЛ (или УСН) со штампом налоговой. Тут уже есть уплаченные суммы налогов. Но вот на размер этих сумм никто не смотрит!

Вообще-то в 3-НДФЛ указывается весь Ваш доход, а потом уже исчисленные налоги, равно как и в декларации УСН. То есть консульство требует показать доход, но при этом на него не смотрит?

mikek писал(а):

Декларация 3-НДФЛ (или УСН) со штампом налоговой. Тут уже есть уплаченные суммы налогов. Но вот на размер этих сумм никто не смотрит!

Вообще-то в 3-НДФЛ указывается весь Ваш доход, а потом уже исчисленные налоги, равно как и в декларации УСН. То есть консульство требует показать доход, но при этом на него не смотрит?

Консульство требует показать декларацию, т.к. верит, что в ней вы указали весь свой реальный доход и уплатили с него налог. Но если отраженная в декларации сумма дохода не так велика, как хотелось бы, консульство не ухудшает своего к вам отношения. Когда я пишу "как хотелось бы", я имею в виду ситуацию, когда, подаваясь, скажем, в 2015 году, вы показываете определенный (скажем, 3000 евро) пассивный доход. Например, договор о сдаче внаем квартиры. Однако в 2014 году вы никакую квартиру не сдавали, а, опять же гипотетически, работали по найму. Тем не менее, у вас есть декларация 3-НДФЛ за 2014 год. Не знаю, откуда. Например, вы продали машину и задекларировали этот факт. Так вот, когда декларация 3-НДФЛ подается с целью отразить доход, не связанный с основной деятельностью, в этой декларации отражается только он. Зарплата же не отражается. Таким образом, если вы продали машину за 200 тысяч рублей, то декларация у вас будет на эту сумму. Даже если вы весь год работали по найму и получали 15 тысяч евро каждый месяц.

Ayuta писал(а):Таким образом, если вы продали машину за 200 тысяч рублей, то декларация у вас будет на эту сумму. Даже если вы весь год работали по найму и получали 15 тысяч евро каждый месяц.

На самом деле Вам ничто не мешает задекларировать свой доход от наемной работы в 3-НДФЛ. НК от этого освобождает, но не запрещает.

Но меня, собственно, не это смутило, а то, что работать же нельзя под страхом немедленной мучительной смерти депортации, а тут уже ни о какой 2-НДФЛ в качестве подтверждения пассивного дохода и речи идти не может, правильно?

mikek писал(а):На самом деле Вам ничто не мешает задекларировать свой доход от наемной работы в 3-НДФЛ.

Мешает, если заполнять с помощью программы, распространяемой ФНС. Там элементарно не кликабельны поля про наемную работу. Если от руки - то на здоровье.

mikek писал(а):Но меня, собственно, не это смутило, а то, что работать же нельзя под страхом немедленной мучительной смерти депортации, а тут уже ни о какой 2-НДФЛ в качестве подтверждения пассивного дохода и речи идти не может, правильно?

Для подтверждения пассивного дохода - да, 2-НДФЛ не подходит. Но он подходит для вашего прошлого. Это не входит в обязательный набор документов на нолукративу, но консульство очень радуется, когда видит эти справки за прошлые годы. И банк испанский будет очень рад видеть 2-НДФЛ за прошлые 3 года при открытии счета.
2-НДФЛ по определению не может отражать ПАССИВНЫЙ доход. Так что свои планы на будущее придется подкрепить чем-то другим. Договор аренды - один из распространенных и очень удобных вариантов.

mikek писал(а): Но меня, собственно, не это смутило, а то, что работать же нельзя под страхом немедленной мучительной смерти депортации, а тут уже ни о какой 2-НДФЛ в качестве подтверждения пассивного дохода и речи идти не может, правильно?

Тут нужно определиться с периодом времени. 2-НДФЛ вам нужна что бы показать что ваши накопления (доходы до подачи документов) легальны, вы без них в общем то и перевод в испанский банк вероятно не сможете сделать.... Кроме того вы же не можете сделать 2-НДФЛ будущим числом То есть это документ только для подтверждения доходов в прошлом.

Что касается пассивного дохода - это доход который возникает без вашего активного участия, поэтому 2-НДФЛ тут по определению не подходит.

Что касается запрета на работу - запрещено работать в Испании, то есть после того как вы получите визу...