Форум Испания: русский,казахский,украинский форум Испании

общение, взаимопомощь, отдых, работа, недвижимость, эмиграция, внж Испании иммиграция...


Часовой пояс: UTC + 1 час


Курилка

Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 14:34
Kantrik, :privet:Сostadelmar, :privet: :ne_vi_del: везти то из РБ :a_g_a:
Аватар пользователя
Сostadelmar - Сегодня, 14:43
Antonio B, Штоэ, а Собакен разве не с Ним? Я думал про бас-ренфе какой или ТАМ узкоколейный :-)
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 14:46
Сostadelmar, Пёсик ему не доверился :a_g_a: и :gato: тож :ne_ne_ne: поезжай сказали построй конуру с постелькой, там поглядим
Аватар пользователя
Kantrik - Сегодня, 14:49
Antonio B, там везти то привезут, а дальше что, пешком только с ним по Испании или на транспортах можно будет катать? :)
Аватар пользователя
Kantrik - Сегодня, 14:49
Сostadelmar, то есть на автобусе и в метро крупного песика выше колена можно перевозить но только с намордником?
Аватар пользователя
Kantrik - Сегодня, 14:51
Antonio B, в Минске на автобусе спокойно его катал даже без намордника, все тащились тискали а песелю было абы что, но как дела в Испании обстоит?)
Аватар пользователя
Сostadelmar - Сегодня, 14:58
Kantrik, едрид Мадрид.... Минск_то причем? Я вчера чихуа в наморднике видел....сначала думал у Собакена зуб болит и бабУшка его к докторишке тащит. Ан нет.. . Променад был :sh_ok: :nez-nayu: .
Аватар пользователя
Rada - Сегодня, 15:06
:-)
Аватар пользователя
Rada - Сегодня, 15:06
кусачая наверно :)
Аватар пользователя
Kantrik - Сегодня, 15:11
Сostadelmar, Чихуахуа порода сама по себе довольно агрессивная, не уступает ярости питбулей на собачих боях, то что он мелкий не значит милый, был бы с размером добермана было бы не смешно)
Аватар пользователя
Сostadelmar - Сегодня, 15:12
Rada, Еще и сру...я. Такую пирамиду в сквере Люхерос сварганила, я даже подумал, что, все-таки, перевязку собачавке не там сделали. :-)
Аватар пользователя
Kantrik - Сегодня, 15:12
Rada, пугливые собаки часто кусаются, что уж говорять о страхояростных трясущих пород с размером крысы)
Аватар пользователя
Galinel - Сегодня, 15:25
Kantrik, а какой породы ваш Пёсель?
Аватар пользователя
Сostadelmar - Сегодня, 15:26
Kantrik, :dr_ink: Собственно могу сказать , исходя из собственных, наблюдений,что собака повторяет поведение владельца. Неоднократно видел достаточно крупных особей, в глазах, которых, отображались исключительно собственные собачьи проблемы-пописать, покакать, обнюхать задницу нового знакомца. ;;-))) Позавчера проходили вечером мимо двери, она открывается и из нее вылетают, на поводке 2 добера :ti_pa: прям на мою душечку :ti_pa: . Выражение морд-"Да епт и здесь двуногий, а где поссать?"
Аватар пользователя
Kantrik - Сегодня, 15:29
Сostadelmar, не люблю владельцев у которых собаки выбегают раньше чем владелец выйдет, дрессуры ноль :cry_ing:
Аватар пользователя
Kantrik - Сегодня, 16:45
Galinel, Русский Черный Терьер
Аватар пользователя
Стармех - Сегодня, 16:54
Kantrik, Если бы так хотел сцать как они, то бежал бы быстрее паровоза. :-)
Аватар пользователя
dmitrii.sv - Сегодня, 18:03
:uch_tiv: :privet: :privet: :privet:
Аватар пользователя
Kantrik - Сегодня, 18:18
Стармех, собаки выбегают не ради посцать а потому что очень любит погулять) мой после двухчасового гулянок и своих собачих дел пришли домой, и я по приколу сказал "гулять?" а он аж отпрыгнул и подбежал к двери "го бро" :hi_hi_hi:
Аватар пользователя
Kantrik - Сегодня, 18:19
Стармех, конечно не исключаю варианты что из за туалет если хозяин поздно пришел или лень было выгулять вовремя попивая пивка
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 18:35
dmitrii.sv, @ Стармех, :privet: :uch_tiv:
Аватар пользователя
Стармех - Сегодня, 18:42
Antonio B, :privet: :gim-nast: :nez-nayu: :dr_ink:
Аватар пользователя
Galinel - Сегодня, 19:25
Kantrik, это такой большой и лохматый? Класс!
Аватар пользователя
Kantrik - Сегодня, 19:31
Galinel, он самый
Объявление: Hola ! Для отправки сообщения просто нажмите клавишу ENTER :)
В мини-чате пока никого нет... (основано на активности пользователей за 1 час)
Загрузка OK Ошибка Остановлено Автообновление каждые 60 секунд • Включить звук?



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 08:16 
Не в сети
Частый гость Частый гость
Аватар пользователя
Поблагодарили: 36 раз.
Стаж: 5 лет 4 месяца 15 дней
Медали: 5
Пункты репутации: 170.266
Гость
Ol писал(а):
Dimitry писал(а):
Достойные есть , не сомневайтесь, ТОЛЬКО О НИХ НИКТО НЕ СЛЫШАЛ!

Так это ж твоя цитата:
Dimitry писал(а):
Недовольных властью много, а вот альтернативы нет. :-(

Или так и формулируй, что "нынешняя система власти в России такова, что альтернативные кандидаты не имеют ни каких шансов добраться до управления государством". Сравни мою фразу и твою: "альтернативы нет".
Разница есть?


Согласен! Разница есть, А АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ!


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 08:18 
Не в сети
Частый гость Частый гость
Аватар пользователя
Поблагодарили: 3381 раз.
Стаж: 4 года 1 месяц 16 дней
Медали: 21
Пункты репутации: 28.543.209
АкадемикАкадемикАкадемик
Альтернатива есть всегда! Даже под дулом пистолета!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 10:01 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 27626 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 6 лет 2 месяца 26 дней
Медали: 139
Пункты репутации: 256.775.247
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Dimitry писал(а):
Самый мощный аргумент мой, когда его доводы меня в тупик ставят - А КОГО ВМЕСТО ПУТ... ВЫБРАТЬ?
Недовольных властью много, а вот альтернативы нет. :-(


Ну, началось....
А Вы лично за него голосовали в его первый срок? Его кто-то знал?
Ельцин вышел в новогоднюю ночь и сложил с себя полномочии и поставил Вову. Ни больше, ни меньше.
И Вова построил свой собственный режим, который без него лично существовать не может.
Как гитлеровский без Гитлера и тд.

Но крах режима неизбежен, любая система, которая делает своего вождя безальтернативным, гибнет. Конечно, если её оградить при этом высоким забором. Тогда десятилетиями население будет верить в победы на чемпионатах мира по футболу и полетам на Марс. Как в Северной Корее.... Это единственный путь автократии на десятки лет. Вы этого хотите?

Не то государство хорошо, у которого сильный лидер, а то, которое стабильно, даже если лидер выпал слабый.
Процветание государства зависит не от личности лидера, а от выстроенной в нем политической системы. Как плановая экономика проигрывает рыночной в эффективности при любом лидере, так и автократия проигрывает демократии при всех прочих равных. При работающих демократических институтах, честных выборах, конкурентных СМИ, независимых судах и так далее тот же Пyтuн был бы вполне терпимым президентом.

Но этого нет. Пyтuн сознательно укрепил свою власть, уничтожив конкурентную среду, разрушив институты, но тем самым и снизив эффективность государства до отрицательных значений. Надо признать, что государство стало не эффективно. Социальная его роль стремится к нулю вместе с обнищанием бюджета.

Я лично приветствую любого кандидата, который займется строительством институтов, восстановлением здоровой конкурентной среды, поддержкой гражданского общества, судебной реформой, восстановлением медицинской системы и образования и далее по длинному списку.....
Только мои прогнозы пессимистичные. И олигархическая элита тоже не хочет изменений, а народ смотрит и верит телевизору, который каждый день им говорит: "Если не Пyтuн, то кто?"

Такое утверждение, к примеру, поставит в тупик любого испанца.
Мой вчера ходил голосовать (по почте, потому как в отпуск уезжаем в день голосования). Спрашивает меня (издевается, знает, что голосовать не имею права. А я в ответ над ним, что голосует за двоих, так как моё иммигрантское будущее тоже в его руках, руках избирателя) "за кого голосовать?". Я ответила: "РР". Отвечает: "нужны изменения им". Мой ответ: "тогда за Ciudadsnos". Важно, что при демократии есть кандидаты всегда на формирование текущего правительства. В этом году - четыре! Так кто же задаст вопрос: " Если не Рахой, то кто?"

И важный момент: почтальон принёс бланк. Мне в руки не отдал. Приехал в другой день и отдал лично в руки мужа. Говорит, что выборы это важно и каждый голос может поменять будущее его страны. Поэтому вот так - только лично, после предъявления паспорта.

Вообще, пpeзuдeнт - выборная должность, им может стать любой гражданин, соответствующий нормам, прописанным в конституции.
Вопрос "Кто, если не Пyтuн?" задан так, что мы должны делать выбор из более-менее известных публичных персон, при том, что все без исключения такие персоны либо показушно лояльны текущей власти, либо объявлены "врагами" и "пятой колонной" с формированием их максимально негативного образа всей мощью государственных СМИ.

Я убеждена, что при условии допуска всех желающих и равных прав кандидатов, и, разумеется, свободных и прозрачных выборов, они появятся, т.к. достойных людей у нас немного, но они есть.
Я бы голосовала за Немцова, но его "убрали", чтобы конкурент под ногами не путался.


....

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 11:07 
Не в сети
Старожил Старожил
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2013 раз.
Стаж: 5 лет 9 месяцев 17 дней
Медали: 29
Пункты репутации: 22.535.169
АкадемикАкадемикАкадемик
В росеюшке, неприятная закономерность - как только человек становится известным и чуток не зависимым, его убивают.
Немцов, Собчак, Старовойтова, Лебедь....После этого вопль : "кто если не Пyтuн?", звучит зловеще. Почти как -"ну, кто следующий?".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 14:02 
Не в сети
Частый гость Частый гость
Аватар пользователя
Поблагодарили: 3381 раз.
Стаж: 4 года 1 месяц 16 дней
Медали: 21
Пункты репутации: 28.543.209
АкадемикАкадемикАкадемик
Кстати, хорошая картинка в тему:
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 14:31 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4916 раз.
Стаж: 6 лет 2 месяца 25 дней
Медали: 28
Пункты репутации: 14.977.724
АкадемикАкадемик
Ol писал(а):
shumi, по тексту (по смыслу текста) на фотке есть комментарии? Только прочти, пожалуйста, внимательно.

Поясни, что конкретно в комментариях, указывает на национальность автора.

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 13:33 
Не в сети
Частый гость Частый гость
Аватар пользователя
Поблагодарили: 3381 раз.
Стаж: 4 года 1 месяц 16 дней
Медали: 21
Пункты репутации: 28.543.209
АкадемикАкадемикАкадемик
shumi писал(а):
Oxana писал(а):
Ineo
Не фейк.
Это личная история одного друга в ФБ. Не сочинённая в каких-либо целях. ;)


....

Всем верить?
Вера - это вообще дело сугубо личное...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 08:35 
Не в сети
Частый гость Частый гость
Аватар пользователя
Поблагодарили: 3381 раз.
Стаж: 4 года 1 месяц 16 дней
Медали: 21
Пункты репутации: 28.543.209
АкадемикАкадемикАкадемик
Продолжая собственные мысли (1 и 2)
Ol писал(а):
...На самом деле, для меня четко видна цикличность: "гражданская война", времена НЭПа, "враги народа"................. :sh_ok:

видится мне нынешних событиях (чистки среди своих) очередной этап, когда начали чистить уже НКВД и никто не знал, не придут ли и за ним, в том числе и среди самих НКВДшников... Только скорость смены этапов увеличивается...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 09:38 
Не в сети
Лунный Кот Лунный Кот
Аватар пользователя
Поблагодарили: 9453 раз.
Откуда: Granollers
Стаж: 4 года 4 месяца 13 дней
Медали: 110
Пункты репутации: 136.060.143
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Ol писал(а):
..На самом деле, для меня четко видна цикличность: "гражданская война", времена НЭПа, "враги народа"................. :sh_ok:

Ol :uch_tiv: История вообще штука циклическая. Один раз трагично, второй раз комично. Надеюсь первый этап уже был. Страна идет спиной вперед, лицом в прошлое-никто не говорит, как мы будем жить, все вспоминают , как жили раньше.Монархисты-как хорошо было при царе-батюшке, хотя если поднять историю царствования Николашки 2, то наверно самый жалкий царек за всю историю Романовых, наверно хуже даже Пашки 1, даром,что тот самодур был. Коммунисты ,как хорошо было с ВКПб :-) , хоть в стране было шаром покати, и половина страны по тюрьмам и лагерям сидела. Все вспоминаю "качественные" продукты, забыли блин, как масло на марлю клали и воду отжимали :-) Наверно отсюда и нетерпимость...Будущего нет, есть одно прошлое...Этим и живем. Поэтому и защищаем это прошлое, как последний бастион Бресткой крепости. :uch_tiv: Имхо

_________________
Клянусь,я замышляю только шалость
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 14:31 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 27626 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 6 лет 2 месяца 26 дней
Медали: 139
Пункты репутации: 256.775.247
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Про спиной вперёд:


Пyтuн повторил в ускоренном режиме все ошибки Андропова, превратил Россию в страну-изгоя и всех нас в изгоев. Что будет теперь с нами?

Начну издалека. Десятки (если не сотни) книг о Второй Мировой войне зачастую очень любопытны, содержат массу сведений об ошибках Сталина и Гитлера и обстоятельствах начала войны. Но чаще всего в них нет простого понимания — мировая война была неизбежна. Сталин мог напасть первым, японцы могли двинуться Квантунской армией на Дальний Восток и в Сибирь, Соединенные Штаты и даже Великобритания, весьма вероятно, стали бы помогать Германии обороняться от захвативших половину Европы коммунистических выродков (расстрел в Катыни и Осташкове сразу же стали бы известны, а музеи появились бы в лагерях уничтожения на Колыме, Воркуте, в Тайшете, а не в Майданеке, Освенциме и Дахау).

Советский Союз в результате нападения и первоначального успеха в войне скорее всего потерпел бы поражение, а в Пскове судили бы Молотова, Жукова, Берию и Ворошилова без отравившегося Сталина. Но все это досужие размышления. Существенно другое — сами структуры Германии, Советского Союза, Японии, направленные на глобальную победную войну, делали ее начало, различное в разных вариантах, зависящее от личных свойств отдельных лидеров и принимаемых ими конкретных решений, неизбежным в любом случае и даже почти наверняка в одно и тоже время.

То же самое опять происходило в 1979-1980 году в Советском Союзе. Можно сколь угодно долго писать уже о теперь признанной, наконец, ошибке Андропова, Устинова и Громыко, о ненадежности Бабрака Кармаля и пьяных сотрудниках КГБ, посылавших перед войной в СССР ложную информацию из Афганистана. Все это на самом деле имеет вторичное значение. Большая война для СССР в это время была неизбежна, потому что вся логика агрессивных устремлений советского генштаба, КГБ, внешней и внутренней политики, безудержного роста советских вооружений, расширения диверсионно-террористических «Курсов усовершенствования офицерского состава» в Балашихе до «Альфы» в 1969 году, а потом и «Вымпела» (1500 человек) 31 декабря 1979 года (и это кроме училищ для палестинских, латиноамериканских, итальянских террористов) — все делало начало большой войны неизбежным. В Политбюро уже слишком слабы были позиции Суслова, Брежнева, хоть что-то унаследовавших от авантюристичного, но миролюбивого Хрущева — чтобы в зародыше подавить Тараки и поддерживать дружественного СССР шаха Дауда (как подавлено было еще в 1968 году «Парижское восстание» и поддержан де Голль, как социалистам в 1973 году дали победить захвативших власть коммунистов Альваро Куньяла в Португалии). Андропов, Устинов и Громыко могли начать войну в Польше, на Ближнем Востоке или на Кипре, но какая-то (со своими случайностями, псевдоинформацией и аналитическими ошибками) большая война для Советского Союза уже была неизбежна и также неизбежно было его поражение.

СССР начал безнадежную войну не только с афганцами (советским войскам никогда не удавалось контролировать больше 17% территории страны), но и со всем до этого близким к СССР арабским миром (только Сирия осталась дружественной) — и уж, конечно, со всеми странами, боявшимися усиления агрессора, стремившимися к сохранению стабильности и мира на земном шаре. Андропов года через полтора понял, что Советскому Союзу этой войны не вынести и ранней осенью 1982 года начал судорожно метаться по странам «народной демократии» (далеко не все они, как сегодня Белорусия, поддержали СССР) в надежде найти посредника в переговорах. Он «проницательно» говорил, что в СССР скоро власть смениться (то есть Брежнев умрет) и новое руководство будет готово уйти из Афганистана, если это удастся сделать без потери лица и хоть кто-нибудь проявит инициативу для начала мирных переговоров. Но желающих разговаривать с Андроповым в мире не нашлось.

Сбитый еще через полтора года южнокорейский «Боинг» показал всему миру, что в Кремле сидят и в СССР правят одни выродки, изоляция Советского Союза в мире стала абсолютной . Естественно, никакое официальное вранье никого не убедило. Оно было точное такое же, как сегодня — заранее спланированная провокация, полная непричастность советских военных. А между тем южнокорейский «Боинг» был уничтожен со всеми его мирными пассажирами не по приказу из Кремля, а в результате все той же неумолимой логики событий: бесконечной милитаристской пропаганды в СМИ о том, что СССР — осажденная крепость и все вокруг — враги, советской военной доктрины, предусматривающей агрессию в подходящей ситуации, и самого характера воспитания советских офицеров — и тех, кто непосредственно сбивал «Боинг», и тех кто в штабе округа дал им на это «разрешение».

Андропов, даже умирая, был достаточно умен чтобы понимать, что противостоять всему миру Советский Союз не способен, что ни один из его лидеров уже не «рукопожатый» в мире и необходимо срочно менять имидж и всего Советского Союза и его руководства. К тому же, как и сегодня, что бы там не писал Гайдар, именно сбитый «Боинг» привел к практически полному отказу СССР в кредитах. Надо было объявлять страну банкротом или отдавать последние золото-валютные резервы на оплату долгов. Перестройку, которая сперва планировалась, как постепенная модернизация хозяйственного управления и тихое вытеснение офицерами КГБ партийных аппаратчиков из всех областей руководства страны, внезапно пришлось срочно радикализовать, используя «план Шелепина», и создавать Горбачеву репутацию «истинного демократа». Осуществлять это уже пришлось после смерти Андропова Чебрикову и Крючкову, но, конечно, по его плану. Последствия все знают.

Пyтuн за несколько месяцев, даже не планируя заранее и не по особенно коварному замыслу, а просто по природе сформировавшегося в России правления генералами из КГБ, правления, основанного на советской ностальгии режима по потерянным территориям и возможности устраивать провокации во всем мире, совершил обе ошибки (преступления) Андропова: сперва захватил Крым и создал для Украины палестинский анклав в восточной части Украины, что само по себе было равносильно афганской войне, по тому отношению к России, которое начало формироваться в мире. А через три месяца стал прямым виновником гибели малайзийского «Боинга», не потому, конечно, что отдал об этом приказ, но потому, что и российские боевики, прошедшие две чеченские войны и привыкшие к полной безнаказанности, а теперь посланные на Донбасс, и местные головорезы — лучшие друзья российского руководства, не умеют действовать, не проливая реки крови.

Даже спрятав в Москве «ушедшего в отставку» Пушилина, со всем морем вранья, адресованного исключительно нам с вами, Пyтuн уже ничего исправить не может — практически весь мир считает русских злодеями, злодеями, как народ, как страну, с которой ни у кого не может быть ничего общего. Был всего единственный случай, когда пассажирский самолет по приказу террористического правительства был сбит. В результате сперва Ливия и Муамар Каддафи сорок лет были в полной изоляции, но потом все же Кадаффи был убит и никто его не пожалел. Были еще израильский самолет, сбитый украинцами и иранский, сбитый американцами, но для всех было очевидно, что это случайные ошибки. Но мы — русские — сбили два пассажирских самолета и ни одной подобной страны в мире нет. И нам этого никогда не простят. Можно, конечно, вооружать Иран, но в конечном итоге это опаснее для России, чем для кого-нибудь другого, можно восстанавливать станцию слежения на Кубе, но все это крохи в сравнении с разрушившийся мощью Советского Союза.

Андропов в этой безнадежной ситуации выбрал перестройку и Горбачева, но в этом гигантском, и как он надеялся, спасительном проекте была основная вполне, казалось бы, подходящая идея: КПСС и старое советское руководство будут дискредитированы со всеми своими преступлениями и осторожно заменены снявшими погоны сотрудниками КГБ и их детьми, а страна станет более энергичной, управляемой, современной.

Но Пyтuн поставил Россию и сам оказался в положении Андропова в ситуации, когда повторить замыслы предшественника по Лубянке уже невозможно. Не то чтобы нельзя было найти нового «великого русского демократа» типа Горбачева — желающие и почти подходящие типа Кудрина или Прохорова, конечно, найдутся. Нет главного — того нового «своего» аппарата, который бы смог не только сменить нынешний, но и оказаться более действенным. Андропову казалось, что у него в запасе есть КГБ, но последние годы правления Путина как раз и были временем кризиса проекта «идеалистов» Андропова, Чебрикова и Крючкова. Окончательно выяснилось, что офицеры КГБ умеют только то, чему их учили: убивать, провоцировать, воровать. Но управлять гигантской страной, хотя бы удержать (не то что улучшить) состояние экономики они не способны и довели Россию до величайшего унижения, зависимости буквально от всех, до бесплодной надежды «догнать Португалию», до вырождения населения и практической гибели когда-то великих науки и культуры.

Военную авантюру в Крыму и на Украине Пyтuн затеял как раз тогда, когда надо было искать какой-то новый способ правления и удержания власти. СМИ с легкостью довели до лживости сталинских времен, брежневские годы российская интеллигенция начала вспоминать уже, как родное нам время, когда можно было выжить, и «Эхо Москвы» то и дело повторяет, что в искусстве «выживать» нам нет равных, а потому Европа, где привыкли нормально жить, пострадает от разрыва с Россией больше, чем мы.

Но все это иллюзии. У Путина в запасе нет ничего из того, что нам известно и мы хоть когда-то переживали. Почему нет «перестройки Горбачева» уже ясно, подлинной доброты и либерализма сумасбродного Хрущева нет в душевных качествах ни одного из уцелевших после путинской «зачистки» российских лидеров, главное — нет остатков сталинского страха и привычки к подчинению, которые сколько-то времени удерживали Генеральный штаб и ГРУ от свержения Никиты Сергеевича. Но нет у Путина (независимо от разговоров и передач российского телевидения) и надежд на восстановление режимов Сталина и Брежнева.

Сталину для создания «большого террора», даже после кровавой бойни 1917-22 года, понадобилось десять лет целеустремленной работы. От 1928 года с «шахтинским процессом», устроенным профессиональным уголовником (убил еще до революции половину родственников), начальником Ростовского НКВД Евдокимовым, и до московских процессов. Надо было систематически расстреливать не только аристократию, интеллигенцию, военных, крестьян, казаков, но и сотрудников ОГПУ и НКВД, чтобы они стали способны пытать, охранять, расстреливать, то есть поддерживать сталинский режим. Ничего подобного Пyтuн десять лет не делал (жил, как и Андропов иллюзией, что он с сослуживцами на что-то способен). Сегодня, я полагаю, КГБ и МВД не способны к созданию подлинного террора в стране. Одной цензуры, уничтожения избирательной системы и общественной жизни, травли интернета для этого недостаточно.

Еще большая иллюзия царит в обществе (в особенности среди журналистов, немало сделавших для ее создания), что годы правления Брежнева, конечно, были нищими и скучными, но в общем-то стабильными и либеральными, а аресты диссидентов большого значения не имели — можно было прожить и без них. Аресты диссидентов, действительно, может быть, большого значения для состояния страны не имели, их действительно было — во всяком случае широко известных — немного и они в масштабах всей гигантской страны мало на что влияли. Но вот само-то время было тихим и стабильным только внешне, толко в официальной пропаганде, трубившей о «единстве партии и народа». На самом деле, либерал по мнению многих, Юрий Андропов создал за пятнадцать лет изощренную и очень жестокую систему подавления народного недовольства (именно оно вырвалось наружу во время перестройки и слегка спутало планы лубянских реформаторов). В четырех политических лагерях и одной тюрьме во времена Брежнева, действительно, было всего около тысячи человек. Но была как бы не такая жесткая статья 190′, по которой сажали тех же людей, но уже в уголовные лагеря по всей стране, и их было раз в десять больше. И можно было не давать ни главную политическую 70 статью УК, ни даже похожую 190′, а фабриковать любое уголовное дело: хищение государственной краски для написания антисоветских лозунгов на стене Петропаловской крепости. Всем известно, что Андропов «возродил» сокращенный до минимума Хрущевым КГБ. Увеличил в пять раз численность, восстановил и донельзя расширил агентуру, районные и городские отделения КГБ, первые отделы на предприятиях и в институтах. Забывают только, что все они активно работали по подавлению народного недовольства и вновь созданные изоляторы КГБ были заполнены до предела, что, впрочем, не мешало многочисленным следователям КГБ вести дела заключенных и в обычных тюрьмах. Около ста тысяч человек получали «предупреждения» о неизбежности уголовного наказания за продолжение антисоветской деятельности, а около миллиона «доверенных лиц» КГБ не столько даже были стукачами, сколько оставались на коротком поводке у оперативников Пятого (политического) или Третьего главного управления (внутренний надзор за промышленностью, сельским хозяйством), иногда даже получали поблажки за сотрудничество. А ведь был еще прямой террор, в своей стране запугивающий всех, — одно избиение до смерти на глазах у всего Дома литераторов замечательного прозаика (и колымчанина) Юрия Домбровского и попытка отравить Владимира Войновича чего стоят, а ведь известны еще десятки таких убийств. Да к тому же еще высылали недовольных заграницу.

И все же главным механизмом Андропова были психушки. Достаточно было высказать недовольство в райкоме или горкоме, в прокуратуре или на службе (например, не ходить на «ленинский субботник» или на выборы, или не брать социалистические обязательства к седьмому ноября), наконец, быть открыто верующим любого вероисповедания — и ты почти наверняка попадал в психиатрическую больницу, где над тобой издевались как хотели, вкалывали мучительный и запрещенный во всем мире сульфозин, а потом могли выписать, до того как ты превратился в овощ, но под надзор психиатрических диспансеров, куда ты должен был регулярно являться и точно знал, что муки в психушке в любой момент могут повториться. Одних таких «больных» в 1988-89 году сняли с психиатрического учета более 1 500 000 человек. То есть созданная Андроповым система разных видов террора включала в себя жестокое подавление недовольства многих миллионов советских людей.

Ничего этого у Путина нет. А эффект от пропаганды, как и во времена Брежнева, тут же прекращается, как только мясо люди видят только во сне, а не в магазине, а чтобы «достать» молоко, надо подставить бидон к репродуктору, откуда несутся клики о рекордных надоях и урожаях.

Все это вещи довольно простые и, может быть, малоизвестные широкой публике, но хорошо понимаемые в Кремле и на Лубянке. Пyтuн судорожно мечется, по ночам, после того, как ему по телефону все объясняют европейские лидеры, дает самые послушные интервью, русский посол в ООН уже никого не обвиняет, а через три часа после того, как самолет сбит Пyтuн, как совершенно точно заметил Илларионов, звонит президенту Обаме. Но для нас с вами в этих звонках, покорных обещаниях (но кто теперь Путину верит?) существенно не то, что он тем самым сознается в совершенном преступлении, а то что судорожно пытается вывернуться, еще надеется, что Россия и мы все не будем изгоями и банкротами.

Но все это уже слишком поздно. Изменить отношение к России в мире уже невозможно. Опыт Сталина и Андропова сегодня неприменим. И потому, что нас ожидает завтра, очень трудно себе представить. Так же как в конце НЭП’а трудно было ожидать, что впереди «большой террор», так же как после свержения Хрущева трудно было ожидать тайный террор и подавление личности миллионов недовольных советских людей, можно лишь предположить (но не хочется), что нас ожидает на этот раз. По своим моральным качествам Пyтuн не лучше ни Сталина, ни Андропова. Сейчас он суетится и лихорадочно ищет выход, надеется, что Австралия его впустит на саммит G-20, но даже если это произойдет — долги ведь к новому году платить придется, кредитов у России, как в 1984 году у СССР, больше не будет, и на этот уйдут все накопленные в стране небольшие резервы. Здороваться во всем мире не будет с ним ни один из серьезных политиков, иначе их самих больше никто не изберет. Мы всё оцениваем нежелание европейских бизнесменов терпеть убытки от разрыва отношений с Россией, а надо бы — возмущение народов всего земного шара тем, что творит кремлевское руководство. Пyтuн сделал не только Россию страну изгоем, но и всех нас изгоями во всем мире.

Но сам Пyтuн власть не отдаст, в отличие от императора Николая Первого (по одной из легенд) от стыда с собой не покончит, деться ему, кроме Гаагского трибунала, некуда, а потому нас ожидает наверняка совсем не то, что мы уже пережили («выжили», как говорит Антон Орех), но вряд ли что-то хорошее.

Сергей Григорьянц

http://ehorussia.com/new/node/9455


....

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 19:04 
Не в сети
Местный Местный
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2383 раз.
Стаж: 3 года 10 месяцев 29 дней
Медали: 29
Пункты репутации: 25.182.513
АкадемикАкадемикАкадемик
Цитата:
Только право большинства?"

Нет такого права

_________________
Даже когда ты совершаешь самую большую ошибку в жизни, с этим тоже приходит что-то хорошее
*las cosas de palacio van despacio*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 19:38 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 11621 раз.
Стаж: 6 лет 1 месяц 29 дней
Медали: 125
Пункты репутации: 117.208.220
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Oxana писал(а):
Пyтuн ...., превратил Россию в страну-изгоя и всех нас в изгоев. Что будет теперь с нами?
....


Оксана без обид...
Може страну и превратил во что-то... но меня и всех нас в изгоев - это уже слюни преувеличения...
Не люблю гиперболизированных преувеличений... нагнетания страстей... надувания щек....
дальше не читал, понятно, что чужие сопли собирать будут и размазывать ...
Со мной прекрасно тут общаются и никто даже повода не дал, что об каком то изгое идет речь....
Если его (автора) в изгои записали - значить заслужил ...

_________________
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь,
о чем хочешь и это общение приносит сторонам удовлетворение,
и радость и еще делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит.


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 19:43 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 27626 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 6 лет 2 месяца 26 дней
Медали: 139
Пункты репутации: 256.775.247
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
VladimirGT писал(а):
Oxana писал(а):
Пyтuн ...., превратил Россию в страну-изгоя и всех нас в изгоев. Что будет теперь с нами?
....


Оксана без обид...
Може страну и превратил во что-то... но меня и всех нас в изгоев - это уже слюни преувеличения...
Не люблю гиперболизированных преувеличений... нагнетания страстей... надувания щек....
дальше не читал, понятно, что чужие сопли собирать будут и размазывать ...
Со мной прекрасно тут общаются и никто даже повода не дал, что об каком то изгое идет речь....
Если его (автора) в изгои записали - значить заслужил ...


Владимир, без обид.
Когда наши кучи документов в банк таскают и для продления резиденции - это нас куда записали? Ведь ни с одних иностранцев столько не запрашивают. Ни с одних. Даже марокканцев.
В этом году за добровольный IRNR всех спросили. И справки из налоговой об отсутствии задолженностей. У наших с тобой знакомых у всех.... Сейчас я буду продляться, ожидаю этот цирк....

Ты же пока "турист". А туристов везде любят. Что касается резиденции - другая история.

....

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 20:10 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 11621 раз.
Стаж: 6 лет 1 месяц 29 дней
Медали: 125
Пункты репутации: 117.208.220
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Oxana писал(а):
Пyтuн ...., превратил Россию в страну-изгоя и всех нас в изгоев. Что будет теперь с нами?
....

Oxana писал(а):
VladimirGT писал(а):
Оксана без обид...
Може страну и превратил во что-то... но меня и всех нас в изгоев - это уже слюни преувеличения...
Не люблю гиперболизированных преувеличений... нагнетания страстей... надувания щек....
дальше не читал, понятно, что чужие сопли собирать будут и размазывать ...
Со мной прекрасно тут общаются и никто даже повода не дал, что об каком то изгое идет речь....
Если его (автора) в изгои записали - значить заслужил ...


Владимир, без обид.
Когда наши кучи документов в банк таскают и для продления резиденции - это нас куда записали? Ведь ни с одних иностранцев столько не запрашивают. Ни с одних. Даже марокканцев.
В этом году за добровольный IRNR всех спросили. И справки из налоговой об отсутствии задолженностей. У наших с тобой знакомых у всех.... Сейчас я буду продляться, ожидаю этот цирк....
Ты же пока "турист". А туристов везде любят. Что касается резиденции - другая история.
....


Понятно теперь о чем речь.
Т.е. мне еще предстоит в дальнейшем хапнуть горя ежели буду менять статус....
Как хорошо живется постоянно за границей с небольшими перерывами, но ведь скоро придет конец двум пятилетним визам и вот тогда начнется радость познания прелестей отношения к нетуристу.

_________________
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь,
о чем хочешь и это общение приносит сторонам удовлетворение,
и радость и еще делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит.


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 20:53 
Не в сети
Местный Местный
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2383 раз.
Стаж: 3 года 10 месяцев 29 дней
Медали: 29
Пункты репутации: 25.182.513
АкадемикАкадемикАкадемик
Сostadelmar писал(а):
...если поднять историю царствования Николашки 2, то наверно самый жалкий царек за всю историю Романовых....


Предлагаю Вам лучше узнать русскую историю.
1885—1913 - годы царствования Николая II
Цитата:
В 1890-е гг. продолжает расти железнодорожное строительство, а вместе с ним промышленность (в среднем 7,6% в год), притом не только из–за спроса сырья на нужды стройки, а за счёт увеличивающегося экспорта. В период с 1906 по 1914 промышленность в среднем растёт на 6% в год. В целом, за период 1887—1913 гг. промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на 4–5 места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке чугуна и стали. Доля в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913. По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире. Россия в 1900 году выходит на первое место по добычи нефти. После окончания кризиса 1899 года увеличивается промышленное производство в 1,5 раза за 1909–1913, причём тяжелая промышленность — 174%, легкая — 137%.
В 1912 году национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб. золотом. В 1913 растет промышленность, но страна остается крестьянской(в городах 16% населения, численность пролетариев почти 4.2 млн чел.
При Николае II были произведены многие реформы.
Аграрная. Закрепление земли не за общиной, а за частными крестьянами-собственниками;
Военная. Реформа армии после поражения в русско-японской войне;
Управленческая. Создана Государственная дума, народ получил гражданские права.
Рост сельского хозяйства, избавление страны от голода;
Рост экономики, промышленности и культуры;
За 20 лет население России выросло на 60 мл. человек.


Цитата:
Личность государя.
Николай II - знал пять иностранных языков. Блестящее образование (высшее военное и высшее юридическое) соединялось у него с глубокой религиозностью и знанием духовной литературы. Отслужил в армии.
Николай II проверил новую систему снаряжения пехоты, лично, при марше в 40 верст. Никому, кроме министра двора и дворцового коменданта, об этом не сказал. Сократил службу в армии - до 2 лет, во флоте - до 5 лет;
ГКЗ Банк выдавал крестьянам большие ссуды, к 1914 году на правах собственности и аренды крестьянам принадлежало 100% пахотных земель в азиатской России, Сибири и 90% в европейской части страны. В Сибири были устроены казенные склады сельхоз оборудования, снабжавшие население земледельческими машинами. Сумма налогов на одного человека в 1913 голу в России была в 2 раза меньше, чем во Франции и Германии и более чем в 4 раза ниже, чем в Англии. Население стабильно и быстро богатело. Заработки русских рабочих выше заработков европейских, уступая (в мире) только заработкам американским. Закон о социальном страховании был принят прежде всех европейских государств и США.
При этом цены на все, одни из самих низких в мире, наряду с налогами.
Государь стоял вне и выше интересов отдельных групп и слоев населения. Экономические реформы, как и алкогольная, проводились лично царем. Иногда и наперекор думе. Автором всех преобразований был император Николай Александрович.


Почему Вы называете никчемным русского царя, который был образован, талантлив, умен и уважаем современниками?

_________________
Даже когда ты совершаешь самую большую ошибку в жизни, с этим тоже приходит что-то хорошее
*las cosas de palacio van despacio*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 23:18 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 11621 раз.
Стаж: 6 лет 1 месяц 29 дней
Медали: 125
Пункты репутации: 117.208.220
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Sasha писал(а):
Почему Вы называете никчемным русского царя, который был образован, талантлив, умен и уважаем современниками?


Лучший показатель для меня - прирост населения.
Не умаляя достоинств царя - почему допустил революцию...?
и почему эти черти взяли власть ?

_________________
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь,
о чем хочешь и это общение приносит сторонам удовлетворение,
и радость и еще делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит.


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 00:10 
Не в сети
Ветеран Ветеран
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4417 раз.
Стаж: 4 года 3 месяца 18 дней
Медали: 67
Пункты репутации: 95.589.706
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Sasha писал(а):
Почему Вы называете никчемным русского царя, который был образован, талантлив, умен и уважаем современниками?

Спорный факт об уме, особенно,когда читаешь в дневниках Фельдмаршала английской армии , Императора Всероссийского, Царя Польского и Великого Князя Финляндского о его любимой привычке на прогулках заниматься отстрелом ворон, бездомных кошек и собак)
Sasha, не для протокола ))-как Вы думаете, если бы Александра Фёдоровна попала под влияние не прохиндея Гриши Распутина, а обер-прокурора Синода Победоносцева, -была бы революция 1905 года?)

_________________
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 08:16 
Не в сети
Лунный Кот Лунный Кот
Аватар пользователя
Поблагодарили: 9453 раз.
Откуда: Granollers
Стаж: 4 года 4 месяца 13 дней
Медали: 110
Пункты репутации: 136.060.143
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Sasha писал(а):
Почему Вы называете никчемным русского царя, который был образован, талантлив, умен и уважаем современниками?

Я не плохо знаю историю. И не по википендии. Последний самодержец откровенно был презираем, как народом так и дворянством. Стране все равно сколько языков он знал, на каких инструментах он умел играть, какой он был замечательный муж и отец. Мнение современников
Михаил Иванович Драгомиров (1830—1905), генерал, военный теоретик, автор новаторских идей по тактике и обучению войск. Преподавал Николаю Александровичу тактику:
«Сидеть на престоле — годен, но стоять во главе России – неспособен».
Сергей Юльевич Витте (1849—1915), русский государственный деятель, премьер-министр (1903—1906):
«Царь не способен вести дело начистоту, а всё стремится ходить окольными путями... Поскольку же его величество не обладает способностями ни Меттерниха [австрийский министр, “автор” Священного союза], ни Талейрана [глава французского внешнеполитического ведомства в начале ХIХ в.], уловки обычно приводят к одному результату: к луже — в лучшем случае помоев, в худшем случае — к луже крови или к луже, окрашенной кровью».
Григорий Ефимович Распутин (1872—1916), фаворит царской семьи, «провидец» и «целитель»:
«Царица уж больно мудрая правительница, я с ней всё могу делать, до всего дойду, а он [Николай II] — Божий человек. Ну какой же он Государь? — Ему бы только с детьми играть, да с цветочками, да огородом заниматься, а не царством править...»
Рост экономики был вопреки его воле и большую роль там сыграл Столыпин, которого с высочайшего соизволения и застрелили. Мне важен итог правления императора. И войны,которые он вел и слил,революции. Очень интересно почитать о настоящей причине начала русской-японской. Ее начали из-за концессий на реке Ялу. А одним из концессионеров через подставную фирму был Николя с братьями. Владелец 1/6 суши, как мелкий торгаш зарабатывает дивиденды.
Особенно понравилось отречение "Отрекся,как полк сдал" :uch_tiv: Он страну эту как полк воспринимал.
PS. Замените в описании подвигов слова Николай на ВВП...Знакомая картина? :-)
PSS/Отклонились от темы :-) :-) :-)

_________________
Клянусь,я замышляю только шалость
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 09:10 
Не в сети
Частый гость Частый гость
Аватар пользователя
Поблагодарили: 3381 раз.
Стаж: 4 года 1 месяц 16 дней
Медали: 21
Пункты репутации: 28.543.209
АкадемикАкадемикАкадемик
Сostadelmar писал(а):
Ol :uch_tiv: История вообще штука циклическая. Один раз трагично, второй раз комично.
Есть хорошая фраза: "Мудрые учатся на чужих ошибках, умные учатся на своих ошибках, а дураки не замечают своих ошибок". Печально, что "наша страна" не хочет отнести себя не то что к первой категории, но даже и ко второй... :ne_ne_ne:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 11:29 
Не в сети
Лунный Кот Лунный Кот
Аватар пользователя
Поблагодарили: 9453 раз.
Откуда: Granollers
Стаж: 4 года 4 месяца 13 дней
Медали: 110
Пункты репутации: 136.060.143
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Ol писал(а):
Есть хорошая фраза: "Мудрые учатся на чужих ошибках, умные учатся на своих ошибках, а дураки не замечают своих ошибок".

Это ментальность такая. И страны и людей. Затереть все и не вспоминать. Памятники снести, улицы переименовать, флаги-гимны сменить, Верховный совет в Думу, Горком в мэрию....Потом все обратно. Все сжечь,сравнять и заново построить с ноля. А память, а опыт поколений, кровью оплаченный? Его тоже выбрасывают, как ненужный мусор. Вот страна и ходит по -кругу, кусая себя за хвост, повторяя одни и те же ошибки то под белым флагом,то под красным. Можно подумать дело в цвете флага. Дело в тупой башке. :-) :uch_tiv:

_________________
Клянусь,я замышляю только шалость
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.
   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Можно ли заплатить налог ITP из России? [в этом окне]

в форуме Вопросы и ответы

Zulu

11

2816

09 авг 2013, 13:56

serg Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме И еще про налоги в России. [в этом окне]

в форуме Политика, экономика

Taya

3

1174

07 дек 2013, 11:03

Нил Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Что пишут об Испании в России! [в этом окне]

в форуме Обо всем на свете

Nemo1966

12

1687

12 дек 2013, 17:54

iglesias Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме DHL, FedEx и UPS прекращают доставку товаров жителям России [в этом окне]

в форуме Обо всем на свете

Oxana

4

911

23 янв 2014, 17:07

fortik Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Ужесточение и ограничение интернет-покупок из-за границы в России [в этом окне]

в форуме Политика, экономика

iglesias

7

1197

25 янв 2014, 18:36

Ra7 Перейти к последнему сообщению [в этом окне]




Часовой пояс: UTC + 1 час


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Слушать Онлайн-Радио
Онлайн радио

русский форум в Испании - украинский форум в Испании - белорусский форум Испании - казахский форум в Испании
иммиграция в Испанию форум - форум недвижимости Испании - Мадрид - Барселона - Валенсия - Аликанте - Коста Бланка twitter форума
Доска бесплатных объявлений Испании
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия