Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Испания и весь мир

Модератор: Prof.Pleischner

Аватара пользователя
Sasha
Местный
Местный
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 2357 раз
Сообщения: 311
Награды: 30
Репутация: 673
Имя: Sasha
Благодарил (а): 2334 раза
Возраст: 44

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение Sasha »

 
Oxana писал(а):Продюсер Максим Фадеев (@fadeevmaxim) — о членах жюри "Минуты славы" Владимире Познере и Ренате Литвиновой.

4 марта в эфире "Минуты славы" произошёл инцидент....
Очень много комментариев и они почти не различаются. Основной посыл: "как они могли обидеть инвалида".
Понимаете, меня удивил господин Познер - он американский гражданин, но русские комплексы у него сильны. Возможно, я не вполне верно поняла весь смысл, который господин Познер пытался высказать, но ясно одно - господин Познер не в состоянии признать, что любой человек может делать что-то очень хорошо и получать удовольствие от жизни. "Запрещенный прием" заключается в том, что у танцора отсутствует конечность.
Госпожа Литвинова, чей эстетический вкус страдал, только лишь классический представитель русского общества, в котором человек должен прятать все, что его отличает.
И здесь я бы хотела сказать не о развитии нетерпимости, а о пропасти. Это огромная пропасть, которую русским необходимо преодолевать. Прежде всего необходимо признать что все люди разные. Абсолютно не имеет значения какое отличие есть у человека, он вправе наслаждаться жизнью и быть социализированным.
Даже когда ты совершаешь самую большую ошибку в жизни, с этим тоже приходит что-то хорошее
*las cosas de palacio van despacio*
Аватара пользователя
Sasha
Местный
Местный
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 2357 раз
Сообщения: 311
Награды: 30
Репутация: 673
Имя: Sasha
Благодарил (а): 2334 раза
Возраст: 44

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение Sasha »

 
Sansara писал(а):
А это - Ситжес- всемирная столица геев, бывшая деревня рыбаков, где с начала XI века никто ни с кем не воюет.
;;-)))
Совсем недавно мне знакомый рассказывал про визит в Ситжес, где его мама чуть было ни нашла себе суженого.
Особенно поразило в самое сердце описание тех чудовищных условий, куда попала мама.
Я была там на прошлой неделе. Чудовищных условий не наблюдала. Могли бы Вы уточнить в чем заключается "чудовищность"? Или быть может Вы могли бы посетить этот прекрасный город персонально? Прежде чем пересказывать чужие глупости.
Даже когда ты совершаешь самую большую ошибку в жизни, с этим тоже приходит что-то хорошее
*las cosas de palacio van despacio*
Аватара пользователя
Tatianalloret
Аксакал
Аксакал
Стаж: 8 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 5372 раза
Сообщения: 1567
Награды: 91
Репутация: 4.091
Благодарил (а): 5465 раз

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение Tatianalloret »

 
Sansara права,-Ситжес,действительно,не очень подходящее место,чтобы искать суженого для мамы. ;;-))) Там для этого просто чудовищные условия! :-)
И знакомый какой-то жадный,-вот если бы мама Сечина любила тюльпаны, на 8 марта Игорь Иванович подарил бы ей Голландию. :hi_hi_hi:
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
В Ситжесе, кстати, родился автор рома Баккарди. Там есть музей и памятник ему на пляже. В его честь регулярно проводят фестиваль мохито, на который я попала. Не знаю, мне весело было. И рестораны хорошие.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
iglesias
Администратор
Администратор
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 38868 раз
Сообщения: 10689
Награды: 359
Репутация: 47.730
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 48034 раза
Возраст: 100

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Вот так почитаешь, что люди пишут, и даже неловко вроде как становится, что не гей... :hi_hi_hi:
Ни тебе памятника на пляже, ни других разных интересных штук... :du_ma_et:
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение TMP »

 
iglesias писал(а):даже неловко вроде как становится, что не гей... :hi_hi_hi:
Ну так дурацкое дело не хитрое. :hi_hi_hi: Только о памятнике заранее договорись, а то кто их знает, этих самых нехороших людей :-)
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Sasha
Местный
Местный
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 2357 раз
Сообщения: 311
Награды: 30
Репутация: 673
Имя: Sasha
Благодарил (а): 2334 раза
Возраст: 44

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение Sasha »

 
И еще про "Минута славы"
, Господин Познер дал интервью в котором он прямым текстом сказал, что по его мнению:
...люди с физическими недостатками не могут на равных конкурировать с теми, у кого этих проблем нет, когда речь идет именно о физической силе, ловкости, скорости, — заявил Познер. — Они могут петь, рисовать, играть на музыкальных инструментах, да еще много чего, но там, где требуются физические усилия — спорт, танцы — они заведомо слабее
Это очень грустно. Потому что господин Познер является публичной фигурой, и есть достаточное количество людей, которые возьмут это мнение за образец. То есть, общество априори отказывает в равных правах. Общество выражает готовность жалеть инвалидов, но никак не дать им место в социуме.
Даже когда ты совершаешь самую большую ошибку в жизни, с этим тоже приходит что-то хорошее
*las cosas de palacio van despacio*
Аватара пользователя
Sansara
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 3 месяца
Поблагодарили: 4086 раз
Сообщения: 2500
Награды: 55
Репутация: 953
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 3107 раз

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение Sansara »

 
Спасибо, Sasa, за ссылку - все как я и предполагала :a_g_a:
Цитирую дословно Познера:

«Инвалиды могут и должны, если хотят, участвовать в любых конкурсах — творческих, спортивных и прочих — именно и только на общих основаниях, то есть на равных со всеми остальными, — сказал Владимир Познер. — Если инвалид способен победить за счет своего мастерства и таланта в таком конкурсе — флаг ему в руки! Но участвовать в тайной надежде на то, что его физические или иные проблемы помогут ему победить, то есть, они будут учтены жюри — нет, я против. Или как все, или никак».
Тележурналист признался, что реакция публики на его слова о «запрещенном приеме» была ожидаемой, но он не изменил своего мнения. Признавая необходимость интеграции инвалидов в общество (строительство пандусов, съездов для инвалидных колясок, специальных лифтов, туалетов и прочее), Познер усомнился в необходимости участия людей с ограниченными возможностями в непосильных для них конкурсах.
«Давайте не будем лицемерами: люди с физическими недостатками не могут на равных конкурировать с теми, у кого этих проблем нет, когда речь идет именно о физической силе, ловкости, скорости, — заявил Познер. — Они могут петь, рисовать, играть на музыкальных инструментах, да еще много чего, но там, где требуются физические усилия — спорт, танцы — они заведомо слабее».

Честный и порядочный человек.
В продолжение темы - как в Тюмени справляли 8 марта :ti_pa:
http://72.ru/text/news/273859618291712. ... ampaign=72
::yaz-yk:
Аватара пользователя
Ol
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 3502 раза
Сообщения: 170
Награды: 33
Репутация: 2.364
Имя: Ол
Благодарил (а): 6751 раз

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение Ol »

 
Не просто "честный и порядочный человек", но ещё и телепат, раз смог прочитать мысли и желания исполнителей...
Просто мастер на все руки...

И в дополнение:
Сансара, а много ли людей без "физических недостатков" в состоянии спуститься с самолета на руках, как это сделал тот, "кто заведомее слабее, с физическими недостатками", много ли из людей без "физических недостатков" в состоянии научиться рисовать ногами, как это делают те, кто лишён рук? Я могу ещё много привести примеров, которые только подтвердят, что неуважаемый мной г-н Познер просто пытается "отмазаться", т.е. он так и не понимает "что он наговорил"...
Аватара пользователя
Sansara
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 3 месяца
Поблагодарили: 4086 раз
Сообщения: 2500
Награды: 55
Репутация: 953
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 3107 раз

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение Sansara »

 
Ol писал(а):Не просто "честный и порядочный человек", но ещё и телепат, раз смог прочитать мысли и желания исполнителей...
Просто мастер на все руки...
Люди, которые участвуют в конкурсе, естественно, хотят победить.
Остается додумать, за счет чего?

Вообще, Ol, мысли и поведение людей вполне просчитываются. Даже манипулятивные техники разработаны.
Человек, обладающий эмпатией (а Познер, как профессиональный интервьюер, очень эмпативный) улавливает и неприемлет манипуляции.
Он же судить должен! Поэтому и воспротивился.

Я тоже умею "читать мысли" :ps_ih:
Аватара пользователя
Ol
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 3502 раза
Сообщения: 170
Награды: 33
Репутация: 2.364
Имя: Ол
Благодарил (а): 6751 раз

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение Ol »

 
Так пусть и судит качество выступления, свои мысли на счет "недостатков" или "достоинств" оставит при себе, если это только не конкурс "уродцев" или что-нибудь подобное... Любой культурный человек не будет "прилюдно" обсуждать чьи-либо физические недостатки...
Аватара пользователя
Sansara
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 3 месяца
Поблагодарили: 4086 раз
Сообщения: 2500
Награды: 55
Репутация: 953
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 3107 раз

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение Sansara »

 
Бессмысленно спорить :nez-nayu:
Вчера слушала лекцию Елены Новоселовой "«Враги отношений: обиды, раздражение и претензии. Как их победить?»
В отличие от многих психологинь, она как философ по первому образованию смотрит глубже и шире, и дает очень практичные советы, которые можно тут же применить :ti_pa:
Так вот, говорит она, все мы - авторы мира, в котором живем. Это мы наделяем людей теми или иными качествами, а другие не замечаем.
Что называется, в упор не видим.
На этом эффекте основана, кстати, гештальт-психология, извиниет за выражение :nez-nayu:

Так вот, я вижу Познера так, а вы по-другому. Я с ним абсолютно согласна.
Я сама к инвалидам примерно так и отношусь - честно. Сотрудничаю, кстати, с обществом инвалидов по работе.

Уже где-то рассказывала, как я попала в 89-м году в Дании в школу для инвалидов. И там целая школа и даже направление в дефектологии было основано на такой позиции - честного отношения к собственному изъяну. Хоть физическому, хоть духовному.
Научись себя принимать таким, какой ты есть :ne_vi_del:
Там у них тоже был "конкурс" - кто больше всего цветочков на продажу сделает.
Один безрукий, понятно, не сделал ни одного, о чем и было заявлено в стенгазете :ps_ih:
Я тогда тоже сказала - "жестоко". На что мне профессиональный дефектолог ответил - это правильно.

И никто их уродцами не называет.
Аватара пользователя
Sasha
Местный
Местный
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 2357 раз
Сообщения: 311
Награды: 30
Репутация: 673
Имя: Sasha
Благодарил (а): 2334 раза
Возраст: 44

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение Sasha »

 
Sansara писал(а):Бессмысленно спорить :nez-nayu:
Полагаю, да. :uch_tiv: В обществе, где инвалидам разрешено лишь просить снисхождения и жалости, спорить абсолютно бессмысленно. Это и есть пропасть, отделяющая русское общество от цивилизации. Господин Познер, как и Вы, Sansara, отказывает людям с отличиями в правах на место в социуме. Позволяя лишь жалость. И риторика о том, что "они все могут и должны" - всего лишь красивая обертка.
Комплекс неполноценности - это, своего рода, ограниченная возможность. :nose: И, конечно же, никто не запретит ни Вам и господину Познеру оберегать свои нравственные недостатки и даже гордиться ими. Потому что все мы разные, но имеем равные права.
А вот, узость мышления я не могу простить. :uch_tiv: Никак.

И почему то рада, что Стивен Хокинг родился не в России.
Даже когда ты совершаешь самую большую ошибку в жизни, с этим тоже приходит что-то хорошее
*las cosas de palacio van despacio*
Аватара пользователя
Sansara
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 3 месяца
Поблагодарили: 4086 раз
Сообщения: 2500
Награды: 55
Репутация: 953
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 3107 раз

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение Sansara »

 
Я тоже Стивена Хокинга вспоминала, когда писала))
Господин Познер, как и Вы, Sansara, отказывает людям с отличиями в правах на место в социуме.
Вот ни разу я даже близко этого не делала.
Более того, по своей работе сотрудничаю с обществом инвалидов и несколько раз выступала с публикациями о профанации движения "Безбарьерная среда".
Сейчас ни один магазин невозможно открыть без пандуса для коляски, но зимой по красивой плитке заехать невозможно.
Так что, мы выходили с ОИ на проектировщиков, чтобы сразу закладывали противоскользящее покрытие.
Я уж не говорю об огромных штрафах за попытку занять инвалидское место на парковке :emfadada:
У меня мама инвалид, дала мой номер телефона для контактов, так они звонят с завидной регулярностью, справляются, что мне (ей) нужно для счастья))
Заявление в санаторий инвалидам можно подать в любой МФЦ без проблем.
У меня мама каждый сентябрь ездит. :nez-nayu:
Я вообще очень в теме. Свекровь моя прежняя всю жизнь проработала в интернате для слабослышащих.
Я в феврале у нее была, рассказывала мне про своих выпускников - лучшие без конкурса поступают в университеты.
В Тюменском госуниверситете по инициативе Международного компетентностного центра инклюзивного образования запущен новый социальный проект «Живем вместе», направленный на образовательную реабилитацию и интеграцию молодых инвалидов через обучение по инклюзивным программам.

Но вы, конечно, лучше знаете о моем отношении к инвалидам, мир-то свой вы создаете и, соответственно, так меня в нем видете - духовным инвалидом :nez-nayu:
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Sansara писал(а): Но вы, конечно, лучше знаете о моем отношении к инвалидам, мир-то свой вы создаете и, соответственно, так меня в нем видете - духовным инвалидом :nez-nayu:
Мы отлично знаем, что тот чудный дивный мир ©, о котором ты так любишь живописать, существует только вокруг тебя, причем только, видимо, в твоем присутствии. Как только скрываешься за поворотом - Тюмень становится обычной частью России. Той, где заявление-то подать можно, а получить путевку нет (в лучшем случае, предложат то, куда сам не поедешь, но обычно просто нереально собрать все справки). Той, где "огромный" штраф в три тысячи рублей никого не пугает даже не из-за размера, а потому, что никто его не станет выписывать. Ну в общем, не раз и не два обсуждали, что у тебя какая-то другая Тюмень. У нас у всех своя, а у тебя у одной-единственной - своя. :nez-nayu:
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Sansara
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 3 месяца
Поблагодарили: 4086 раз
Сообщения: 2500
Награды: 55
Репутация: 953
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 3107 раз

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение Sansara »

 
TMP писал(а):
Sansara писал(а): Но вы, конечно, лучше знаете о моем отношении к инвалидам, мир-то свой вы создаете и, соответственно, так меня в нем видете - духовным инвалидом :nez-nayu:
Мы отлично знаем, что тот чудный дивный мир ©, о котором ты так любишь живописать, существует только вокруг тебя, причем только, видимо, в твоем присутствии. Как только скрываешься за поворотом - Тюмень становится обычной частью России. Той, где заявление-то подать можно, а получить путевку нет (в лучшем случае, предложат то, куда сам не поедешь, но обычно просто нереально собрать все справки). Той, где "огромный" штраф в три тысячи рублей никого не пугает даже не из-за размера, а потому, что никто его не станет выписывать. Ну в общем, не раз и не два обсуждали, что у тебя какая-то другая Тюмень. У нас у всех своя, а у тебя у одной-единственной - своя. :nez-nayu:
Да, наверное лучше так и думать :ti_pa:
Завтра пойду в МФЦ подавать очередное заявление на сентябрь, так что доподлинно знаю, что с собой нужно взять - мой паспорт, мамин паспорт, программу реабилитации инвалида и там написать заявление.
И все :uch_tiv:
Но, наверное, в вашей Тюмени какие-то другие МФЦ, где все ужасно.
А инвалидные места действительно никто не занимает.
Я даже подумываю о получении каких-то преференций (знака на машину) :du_ma_et: - инвалида-то вожу :nose:
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Sansara писал(а):А инвалидные места действительно никто не занимает.
Кстати о занятии мест. Прошлым летом наблюдал у нас в La Zenia. Обычно места для инвалидов никто не занимает, кроме инвалидов. Но это не распространяется на пик сезона, да еще и в выходные. То есть когда есть другие места - не занимают, а когда нет - занимают. =) Какое-то время это продолжалось, потом кто-то всем припаркованным на инвалидных местах разложил бумажки с прокламацией на английском, начинающейся словами "Невежество - не инвалидность" :-)
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 16898 раз
Сообщения: 5757
Награды: 216
Репутация: 37.201
Благодарил (а): 17301 раз

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
TMP писал(а): потом кто-то всем припаркованным на инвалидных местах разложил бумажки
:-) намекать надо аргументировано
Аватара пользователя
Sasha
Местный
Местный
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 2357 раз
Сообщения: 311
Награды: 30
Репутация: 673
Имя: Sasha
Благодарил (а): 2334 раза
Возраст: 44

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение Sasha »

 
Sansara писал(а): А инвалидные места действительно никто не занимает.
В России 15 миллионов инвалидов - сколько автомобилей для них выпустил Автоваз в 2016 году?
Даже когда ты совершаешь самую большую ошибку в жизни, с этим тоже приходит что-то хорошее
*las cosas de palacio van despacio*
Аватара пользователя
Ol
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 3502 раза
Сообщения: 170
Награды: 33
Репутация: 2.364
Имя: Ол
Благодарил (а): 6751 раз

Re: Почему в России так развилась агрессия, гомофобия, нетерпимость к инакомыслию...

Непрочитанное сообщение Ol »

 
Sansara писал(а):...
Так вот, я вижу Познера так, а вы по-другому. Я с ним абсолютно согласна.
...
Вот интересно: Познер извинился, пояснив, что он не то хотел сказать, не теми словами. Но... тем не менее он извинился.
А Sansara остается при своём мнении? :nose:
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Политика, экономика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя