Еврореволюция. Кому это выгодно? - Форум Испании

А. Кох

Вот несколько мыслей:1. Украина остается единым государством лишь на базе очень хрупкого компромисса внутри народа, который в сущности еще только формируется как единый народ. Разделение по линии Восток - Запад настолько очевидно, что любой шаг усиливающий это разделение наносит удар по этому компромиссу.2. Всякое объяснение затягивания процесса интеграции, связанное с риском разрушения производственных связей с Россией (а эти связи актуальны только для восточной Украины) - это как раз такой удар и есть: он только раздражает людей на западе Украины, поскольку они это воспринимают как жертву, которую они должны принести без всякой для себя выгоды.3. Абсолютно бессмысленное упрямство еврочиновников (еще со времен Ющенко) по интеграции Украины в ЕС, напоминает чеховского персонажа, который так долго торговался за приданное (при этом приговаривая, что он очень любит невесту), что в конечном итоге невесту увели.4. Экономическая стагнация ЕС и незавидная судьба таких его новых членов как Румыния и Болгария (экономически и ментально наиболее близких к Украине) является настолько убедительным аргументом против евроинтеграции, что еврочиновники сильно преувеличили степень стремления Украины в ЕС и перегнули палку с жесткостью условий интеграции.5. Ловушка для Пyтuнa состоит в том, что Янукович может подписать ассоциацию с ЕС в любой момент. Хоть завтра. И для того, чтобы он этого не сделал, нужно взять на себя долгосрочные обязательства по газу, производственной кооперации, финансовой помощи и т.д. Но как только эти обязательства будут взяты, так сразу исчезнут последние рычаги влияния на Украину и ассоциация будет немедленно подписана.6. Тактический выигрыш Пyтuнa означает для него потерю огромных денег, потраченных на покупку лояльности Украины, но всякий рубль потраченный на покупку такой лояльности - это рубль, вложенный в приближение евроингерации Украины.7. Шансы Пyтuнa надолго оставить Украину в своей сфере влияния были бы больше, если бы Россия демонстрировала экономический рост значительно выше, чем в ЕС. Но фундаментальная несостоятельность сегодняшней путинской экономической и государственной модели гарантирует отсутствие сколько-нибудь заметного экономического роста.8. Таким образом, победа в пиаре, которую одержал пyтuн, есть, с одной стороны, результат ослинного упрямства и недальновидности еврочиновников, а с другой стороны обязательства, которые взяла в связи с этой победой Россия - это очередная "олимпиада-мундиале", т.е. пафосный "патриотический" жест, который ничего кроме убытков России не даст. А у России итак уже с деньгами беда.9. Вся эта свистопляска ставит под удар Украину, как единое государство. Сепаратистские настроения на Западе будут усиливаться. Антирусская риторика - тоже. Не вижу ни одного плюса ни для России, ни для Украины в среднесрочном плане.

Во многом в высказанном мнении - согласен, но не везде.

1. Единства на Украине нет и действительно в любой искуственно созданной автономии - это сложно поддерживать. И тут мне не нравиться ни США ни запад и задача раздробить Украину и тогда легче будет ее подмять и подчинить и то что это может пройти через гражданскую вoйнy и кровь (им на это плевать) их не волнует их задача - это раскачать, как Югославию.
2. Мне сама евро интеграция - в укор России не нравиться т.к. народ-то один по сути. Это политики разделили его на части и теперь тренируются по своему усмотрению. Раньше ради 15 республик нарезали территории, затем развалив союз - вбили клин в отношения между людьми и народ это хавает с удовольствием (не весь конечно).
3. Правильно - не так сладок тот мед - который рисуют в ЕС, и дураки, что такие жесткие условия сочинили для Украины.
А сами - то они понимают, что могут на Украине споткнуться (взять штангисту рекорд можно, а вот эту штангу постоянно таскать - сдохнет быстро), т.к. и территория ого-го какая и народу сколько ? это точечные государства - это уровень Франции, Испании, Германии... а уровень далеко не тот !Вот взять большой арбуз - а вот сьесть его сразу не получиться, лопнуть можно.
4. Да, народ-то тоже не слепой, что-то не очень все радужно в ЕС и проблем хватает. А простому - то народу, что так работать, что вступят в ЕС пахать придется - сказки только на бумаге.
5. ВВП - вкладывает в сохранение Украины возле России - это деньги на ветер - точно ! Кучка-верхушка - захотят и подпишут и народа никто не спросит.
6. Правильно - надо не лояльность покупать у верхушки, а свой народ поднимать с колен и тогда другие народы потянуться, а так бегут и из России немеряно. А будет лучше - все сами сообразят куда надо идти и с кем.
7. Рост экономики есть, только не у народа, а надо, чтоб люди лучше жили и добрее стали - все - вот это показатель.
8. Победы у ВВП нет - это по Ленински "один шаг назад, чтоб сделать два шага в перед в ЕС".
9. Толку - то удерживать, то что уже не твое. Отдали бы Украину в ЕС и ЕС - сам захлебнулся бы, и все настроенные антирусские - тоже бы хлебнули, глядишь поняли, что на таких условиях - как им предлагали вступить в ЕС - это самоубийство своего народа, т.е. попасть в рабство.

А выпусти Ю.Тимошенко из тюрьмы - это дать ей молоток и гвозди для гроба - сушествующей власти.

У народа нет плюса ни от того варианта, ни от другого - пахать им всегда придется. А вот верхушки - имеют и от того и от того свои дивиденды.

Показательный пример евроинтеграции республик прибалтики. Уж как они Россию ругали, как хотели отделиться и присоединиться к Ес. И чо имеем на выходе? Молодеж разбежалась, старики остались, промышленности нет, освободившаяся недвижимость продается вместе с видом на жительство и т.д. и т.п.
Кстати и к русским, с деньгами относится лучше стали!

в твиттере увидел -Украинский Фемен
Твит @Dobrokhotov:

На канале Дождь в прямом эфире показывают драку хохлов с полицаями!!! Камни и петарды против свето-шумовых гранат и слезоточивого газа!
Как бы не крышка Януку...

У них ине канал платный http://tvrain.ru/rubrics/novosti/

"@tvrain: Дорогие друзья. Для вас мы открыли бесплатный доступ к эфиру ДОЖДЯ на сайте http://t.co/SSW9gE1QKR Следите за нашим спецэфиром из Киева"

Вот еще ссылка на трансляцию http://t.co/2UI4NVhcn5""

iglesias писал(а):Фик его знает, кому это выгодно, но для Российской власти подобная встряска бы не помешала.
А то совсем нюх потеряли.
Да только в Москве народ вялый. :

В Москве москвичей 27% , а остльных бог прислал...

Да, уже против Януна. Ночью менты разогнали палаточный лагерь тех кто за евроинтеграцию, ну и отметелил тех кто попался под руку. украинцам это не понравилось, они обидились и вышли на улицы! Пишут, что сейчас там до 700 тыс человек в Киеве и по всей стране демонстрации. Требуют отставки президента.

Посмотрел Кисилева на Россия1, почитал российскую прессу и офигел . Друзья, Геббельс отдыхает, это неужели постоянно так промывают мозги своим гражданам? Объективности-0,0. Не ожидал......

Простите за ненормативную лексику, но по-моему в тему:

РЕПОРТАЖ

Господин Киселёв, в Киеве страшно!
Опять малороссов попутал нечистый!
На площади варят военную кашу.
По улицам толпами ходят фашисты.

Кругом баррикады, окопы и рвы.
Ещё до сих пор мои руки трясутся –
Когда тут узнали, что я из Москвы,
Меня хотели убить трезубцем!

Кругом голубчики и лесбиянки!
От наркоманов деваться некуда!
Студент-филолог из Могилянки
Избил пятерых сотрудников Беркута!

Мустафа на трибуне кричал про джихад,
И толпа бесновалась «Хотим в Европу!»
А потом провели большой гей-парад,
И ВСЕ УБЕЖАЛИ ЕБАТЬСЯ В ЖОПУ!!!

После митинга я захотел в туалет,
Но с кастетом и криком «Героям слава!»
На меня в подворотне напал Филарет
И заставил креститься слева направо!

На данный момент известно точно:
Гитлер Адольф воскрешён отныне!
Говорят, постарались прошлою ночью
Мольфары-генетики из Коломыи!

Коллегу свою потерял я давно –
Её тут поймали и, кажется, съели.
В центре Крещатика батька Махно
Играется маузером на карусели!

Быть может , старушки, и те – немногие,
Не стали громить магазины и шопы…
Потом объявили, что будет оргия,
И ВСЕ УБЕЖАЛИ ЕБАТЬСЯ В ЖОПУ!!!

Я продолжаю свой репортаж
Из столицы фашиствующей Украины.
Сзади меня был Гостинный Двор,
Теперь, посмотрите – одни руины!

В переходах метро танцуют гопак –
За это ль, скажи, воевали деды?!
Гуцулы в Михайловском, в Лавре – бардак!
Жиды, либералы и людоеды!..

Жидов тут вобще (всех бы разом под суд!),
Простите, хотел сказать «иудеев»…
Они раздают прохожим мацу,
Вводят в гипноз и внушают идеи!

Ночами творится такое, скажу я,
От ужаса с треском взрывается сердце –
Повстанцы, скукожившись возле буржуек,
Пьют вёдрами кровь христианских младенцев!

Под Администрацией Президента
Возможность была всех накрыть (хорошо бы!),
Но клич гомосеков раздался где-то,
И ВСЕ УБЕЖАЛИ ЕБАТЬСЯ В ЖОПУ!!!

Господин Киселёв, передайте Пyтuнy,
Что сколь бы ни были украинцы свирепы –
На всякую нечисть найдётся орудие:
Дубинки, газ и духовные скрепы!

Господин Киселёв, передайте Пyтuнy,
Что Киев – мать городов русских!
Так пусть митингуют эти паскудины
На львовских бандеровских улочках узких!

Прбьётся соборности юная завязь!
Пойдём триедино топтать наши тропы!
Извините пожалуйста, я прерываюсь –
МЕНЯ ТУТ, КАЖЕТСЯ………………………………=====

Artem Polezhaka

[www.facebook.com]

kollob писал(а):Посмотрел Кисилева на Россия1, почитал российскую прессу и офигел . Друзья, Геббельс отдыхает, это неужели постоянно так промывают мозги своим гражданам? Объективности-0,0. Не ожидал......

Юра! А когда ты вообще видел в российских СМИ объективность. Её не было-нет и НИКОГДА не будет!

werrew писал(а):

kollob писал(а):Посмотрел Кисилева на Россия1, почитал российскую прессу и офигел . Друзья, Геббельс отдыхает, это неужели постоянно так промывают мозги своим гражданам? Объективности-0,0. Не ожидал......

Юра! А когда ты вообще видел в российских СМИ объективность. Её не было-нет и НИКОГДА не будет!

С этим у "властной вертикали" все схвачено. Если что - есть статья за "экстремизм". Под это можно подвести любое инакомыслие.
Но в Украине антирусские настроения были всегда. Моя мама родилась в Днепропетровске - ее папа был русский, а мама из Ахтырки, Сумская область. Бабушка определенно была этнической украинкой, но акцента у нее не было никакого. Мама ходила в "русскую" школу и ее дразнили в Ахтырке кацапкой.
На самом деле у бизнеса Украины переориентироваться на запад нет никаких шансов. "Токо их и дожидались" (с) Мне кажется, что прими сейчас Украину в Евросоюз, люди снимутся и поедут работать на запад, как прибалты.
Гастарбайтеров с Украины у нас так много, что Ханты-Мансийский автономный округ называют Хохло-Мансийский автономный округ. Понятно, что сассоциировавшись с Европой эти люди потеряют возможность работать и нормально обеспечивать семьи.
А мы, простые россияне;) раньше с северов уезжали в теплые украинские местечки в Крыму, а сейчас приходится вон Испанию осваивать...

Sansara! Татьяна! Так, как мне кажется, Дения (или любая другая часть Испании) не хуже Евпатории!!!???

а чего это мы кацапы, жители москвы ну и просто русские всегда должны кого то учить чо, да как делать? Причем нам "фиолетово" кого соседей по даче или квартире, коллег на работе или суверенные страны! Ну вот хочет сосед в дерьме сидеть - ну и пусть сидит "ты" лучше в своем дворе порядок наведи! Дык нет же - у самих бардак, а туда же других поучать!
я, как то, все таки за СВОБОДУ, но естественно за такую, которая не ущемляет СВОБОДЫ других.