Экономический кризис в Испании ?

О, земляки, хорошо
Только как-то Вы всё в кучу, климат, людей усталых, грязь... Здесь на севере зима тоже не фунт изюма, а вот централизованного отопления, к примеру, нет. Так что платить по 250-300 евро/месяц за тепло в доме или замёрзнуть насмерть - личный выбор каждого. На бурбухе как-то пошутили, что пенсионерам выгоднее оплатить проживание зимой в Бенидорме, чем отопление в Астуриас. Из личного опыта, до сих пор с содроганием вспоминаю зиму в горной деревушке. Там греются Brasero - тазиком с углями под столом, и в спальню его потом тащут, ну бывает кто угорит, или пожар случится, дело житейское... Да и девочки в крупных столичных суперах тоже бывают усталые и неулыбчивые, после 10-и то часов на ногах это и понятно. А уж в каком виде выходят со смены тёиньки-укладчицы (с 5:30 до 16:30 за 800 евро/месяц), чисто зомби . Я не к тому, что здесь адъ и ужос, но уж и не рай на земле, это точно.

А в новостях на 1 канале сегодня передали, что за этот месяц были насмерть сбиты 3 велосипедиста, причём все виноватые водители смылись, не оказав помощи (у последнего и прав-то не было). Уроды есть везде, это не только российское явление (Farruquito как раз из этой серии).

В России - не скажу, не знаю, а в Питере стало значительно чище, многое реставрируют, улучшилось (по моим ощущениям) обслуживание в тех же суперах, появились дешёвые кафешки с терпимой едой, ну это так, из туристического, но главное - есть работа, позволяющая иметь приличный уровень жизни, стало опять престижно учиться (когда я поступала, в тех. вузах конкурс был ноль целых, хрен десятых), заниматься спортом, появилось какое-то ощущение будущего что ли... Но я в основном летом там бываю, может это эффект каникул

Лекарства, увы, уже не бесплатно. Пока начали с евро за рецептик, но намекают на приватизацию здравоохранения, надеюсь, что не дойдёт до этого... С другой стороны, а очки Вы здесь покупали? Что-нибудь из ортопедии, слуховой аппарат, с ортодонтами не общались? Это такая коллегиальная мафия, что зла не хватает... Сервис же, это как повезёт. Мне случалось сидеть в неотложке 6 часов с кровотечением и 8 с ребёнком со сломанной ключицей, в ожидании прёма. Один из знакомых так и не дождался - умер от инфаркта. В целом медобслуживание лучше, конечно, но именно сейчас эту систему начали сокращать и распродавать .
Насчёт безопасности - здесь тоже грабят частные дома, причём так называемые bandas albano-cosovares предпочитают делать это держа под прицелом хозяев, чтобы долго не искать. Пару лет назад был громкий процесс, над мужиком пристрелившем в своём доме грабителя, оправдываться ему пришлось долго.

А моя практически совершеннолетняя дочь в последний раз закатила истерику со словами: "Я не хочу возвращаться в эту деревню, где кругом одно быдло, которое умеет только хвастаться папиными денежками и считает, что Достоевский это название водки!"
Собственно, о чём мы спорим? У Вас, слава богу, идеальная ситуация: бизнес и вся борьба за существование в России, а жизнь - в Испании, безусловно, при наличии средств, Испания очень комфортная страна, практически без недостатков. Однако, это не отменяет того, что экономический кризис здесь - суровая реальность, и тот, кто надеятся приехать с "двумя мешками воздуха" и зажить без проблем, нахлебается изрядно.

Вы не поверите, наверное, но я - реально хочу Впрочем, в основном по личным причинам, не зависимым от кризиса.

Минимальная пенсия без наработки полного стажа - чуть ниже 400 евро. Средняя продолжительной жизни - почти 82 года. Только на пенсию выходят теперь с 68, а найти "белую" работу сейчас и для молодых большая удача, а уж тем, кому за 50...

Вот этого не знаю... Мне именно беспризорные дети не попадались в Испании вообще. Тут рождаемость низкая и очереди на усыновление. Правда, говорят, что много детей, которые живут в приютах, но родители не лишены родительских прав. Я в эту тему не вдавалась, честно говоря, в нашей деревне как-то сложно представить, чтобы кто-то своего ребёнка "сдал государству", вот побои втихаря это да, бывает...

Сколько людей, столько и мнений, чего тут.

Все-же, евро за рецепт, по сравнению с ценами на лекарства для пенсионеров в России, которые начинаются где-то от 700-800 рублей, а требуется их обычно не одна упаковка.
Я сам видел этих старушек, трясущимися руками вытаскивающих в аптеке из своего довоенного кошелёчка деньги на оплату лекарств, средним чеком наверное около двух с половиной тысяч рублей.
И давайте сравним это, против ваших 2-3 евро по аналогии.
Учитывая при этом, что на полках российских аптек, процент поддельных лекарств оценивается от 10-20% и до 60% на отдельные позиции, а пенсия в три раза ниже, чем у испанских пенсионеров, то эти цифры говорят сами за себя.

Работу в крупных городах России найти можно, это так.
Тысячу евро в среднем зарабатывать реально, в Питере например, можно и больше, хотя тогда придётся спать с директором, а я на это ну никак пойти не могу.
Но как минимум, климат там гадкий.
А молодежь - она всегда рвется в большие города, где для неё больше возможностей и новых знакомств. Так что это не показатель. У восемнадцатилетних мозги совсем по другому работают или же не работают вовсе.
Про образование в России уж совсем нечего говорить. Это отдельная больная тема для тех, кто живет и вынужден получать высшее образование в России.

А так - мы просто говорим на разных языках.
Я приехал сюда не работать, а дать возможность своей семье жить в адекватных человеческих условиях, и не переживать за своего ребенка, когда бабушка его через дорогу на зелёный свет светофора переводит.
Но Вы меня не слушаете.
Я вам говорю о том, что только лишь во Всеволожске ежедневно пять трупов по моргам развозят, а Вы мне о каких-то местных бандидос, которых никто никогда не видел.
Я вот прожил в Испании полтора года, но даже никогда не слышал о каких-то Farruquito и прочем, о чем Вы рассказываете.
Так может это и хорошо ?
А за полтора года жизни в России !
На моей бейсбольной бите вмятины и следы автомобильной краски. Как минимум раз в два-три месяца мне приходилось вытаскивать этот нехитрый спортинвентарь из машины, для решения дорожных конфликтов. Травматический пистолет в бардачке. Это нормально ? И так в каждой наверное третьей машине, уж монтировка как минимум.

Я вам говорю о утраченных человеческих жизнях, о людях, которых целыми автобусными остановками сносят и калечат водители. Водители, которые почему-то имеют права, но не умеют водить.
О бедных, больных, нищих и брошенных государством детях и стариках, которые никому не нужны, и для которых пенсия в 400 евро - это что то из области фантастики !
А вы мне говорите о том, как туго в Испании с работой, и как тут плохо пенсионерам, коль скоро недавно с них стали взимать аж целое евро за медикамент.
Вот здесь в Испании возле нашего Лидла профессионально попрошайничает молодая румынка со специально заготовленной картонкой на всех языках, а там в Питере, стоит скромно в углу чисто но бедно одетая, интеллигентного вида русская старушка, жмётся не поднимая глаз - дадут ли ей сегодня пять рублей на хлеб...

Вы смотрели когда-нибудь замечательный старый фильм, "Окно в Париж" ?
Как раз про ностальгию по Питеру.
Если нет, посмотрите.

Может быть, каждый из нас и прав по-своему.
Ну вот как то так.








А это "подснежники" в Северной Столице :


Типичный мусор в лесу под Питером:


Мусорная свалка на берегу финского залива:


Берега чистейшего в мире озера Байкал :


Разорванный автобус под Москвой этим летом, где погибло 18 человек, дети :


Жизнь удалась:

_________________
Давай за мной, я знаю короткую дорогу!

А теперь статистика: в Испании число смертей на дорогах на 100 тысяч жителей-9,3, в России -25,2. И это данные по 2008г. http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... able.shtml
В Испании количество смертей на дорогах снижается: в 2012г всего 1301 человек http://www.dgt.es/portal/es/seguridad_v ... _victimas/
В России смертность 28000 человек в год!!!!!!! В 21,5 !!! раз больше , при этом численность населения больше всего в 3 раза.



С такими нефтеденьгами там должны стоять золотые дворцы. Престижно учиться???? А где высшее образование не престижно? Только качество образования какое? В Испании дешевых кафешек нет?
Когда Вы поступали, видимо, не было платного образования, сейчас конкурс на тех. специальности просто смешной, например, в МАИ (Моск. авиационный институт) на специальность испытание летательный аппаратов проходной балл на бюджет был 133- это надо получить по каждому предмету 3-. http://priem.mai.ru/documents/2013/orders/order29.pdf
Прикладная математика проходной балл на бюджет-140.
В то время, как проходной балл на экономический факультет был 240. Вы будете летать на этих самолетах?


Сравните статистику преступлений в России и Испании-Вам станет всё понятно.

Как мне представляется, Испания сейчас на дне кризиса или около того. Что будет в России на дне кризиса - страшно представить.

Полностью согласна. Что будет если цены на нефть упадут?

Мне кажется, неправильно сравнивать Россия vs Испания. Тогда,конечно, сравнение не в пользу России.
Но корректней сравнить Россия 2005vs 2013 и Испания 2005 vs Испания 2013. И вот тогда видно, что кризис все же в Испании. Потому как в России все по-прежнему: как получали тода песию в 3 копейки- так и сейчас, грязь все та же, дороги так же раздолбаны(ну кроме Питера,конечно- там как к юбилею города сделали- раздолбать не успели еще), и решить проблемы силовым методом до сих пор вам предложит милиция( пардоне- теперь полиция, да и подороже- ибо инфляция), и лекарства не всем по карману, и климат прежний.
А вот в Испании действительно кризис: работы меньше, обвал жилищного рынка, лекарства уже хоть и немного, но платные.
Так что кризис все же сильнее в Испании. В России мы просто в нем живем.

_________________
Все мы с вами чей-нибудь неадекватный друг

Так получается тогда, что в Испании даже при кризисе лучше, чем в России, где нет кризиса.

Это верно, но только тема называется "Экономический кризис Испании"

_________________
Все мы с вами чей-нибудь неадекватный друг

Не совсем так. Тема называется "Экономический кризис в Испании?"

Я же вроде сказала, что испанское здравоохранения в целом лучше российского, но дело-то в том, что благодаря нынешнему кризису её начали разваливать и распродавать. Евро за рецепт - это только начало, недавно племяннику, свалившемуся с мотоцикла, отказались оказывать первую помощь в гос. госпитале, поскольку no estaba dado de alta, а пособие уже кончилось.

Да ладно Мой шурин зарабатывает больше 4, и, ему директор ещё бы приплатил, лишь бы тот к нему не вздумал приставать с подобными услугами Но это не общий случай, конечно.

Не знаю, осталось много знакомых в Политехе. На мой взгляд, они продолжают поддерживать обучение на высоком уровне. Да, скорее не благодаря, а вопреки, но на месте их студентов, я бы радовалась, а не жаловалась. Здесь, кстати, высшее образование, даже государственное, стоит денег, далеко не все его себе могут позволить. Уровень школ вне Мадрида-Барселоны - удручает. Мы не от хорошей жизни оплачиваем частную, но и это не гарантия, уровень преподавания математики и физики - ужасный.

А может быть Вы меня? Я ж подтвердила, в Вашей ситуации Испания - очень удачный выбор. Но кризиса в её экономике это никак не отменяет.

Ну, я немного подольше , Если Вы чего-то не видите, это не значит, что его нет (С) У нас в прошлом году на соседней улице обнесли 6 домов за месяц, не так давно знакомый архитектов расказывал, с кривой ухмылкой, как их грабили, посреди роскошного ресторана, под дулом пистолета, заставив всех присутствующих вытащить кошельки, под Мадридом есть урбанизация, где хозяева частных домов вывешивают плакаты:"Господа грабители, здесь ничего ценного нет, зайдите у убедитесь", - ибо задолбали налётами. Испания вовсе не оазис безопасности. Если не верите мне, вот навскидку местные источники:
http://www.madridhabitable.org/digital/ ... le&sid=481
http://noticias.lainformacion.com/polic ... tIjIaROx7/
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/0 ... 54763.html
http://www.lavanguardia.com/local/giron ... alets.html
Всё свеженькое. Если экономика вскорости не утрясётся, криминальная ситуация будет ухудшаться, поскольку пособия заканчиваются, а бюджет на охрану правопорядка сокращают...
Да, в России хуже, но это не мешает объективно сказать, что в Испании обстановка ухудшается с каждым годом

Про пенсионеров, выходящих по ночам к помойкам супермакетов, я уже упоминала... А ещё есть семьи, вынужденные 3мя поколениями жить на пенсию бабушек-дедушек, готовые взятся за любую работу, но её нет, НИКАКОЙ.
Кризис, это не означает, что здесь абсолютно во всём хуже, чем в России, просто текущая система, как экономическая, так и политическая, пошла в разнос, и что будет дальше - не понятно...

Количество личного автотранспорта тоже неуклонно снижается, в последние годы Да и штрафы здесь такие, что . А причём смертность на дорогах к кризису?

В Питере был период, когда было не престижно, не маленький период, теперь, слава богу, это не так. А вот в Испании процесс обратный, архитекторы, полжизни работающие по контрактам на "практику" за 500евро/месяц отбили у населения желание высшеобразовываться в эту сторону. Кафешки в Испании есть всякие, теперь они есть и в Питере, а раньше - не было

Про МАИ - не знаю, на ФТК и МехМаш Политеха конкурс в этом году впечатляющий, там тоже самолёты проектируют

Я не сомневаюсь, что по России она хуже. Проблема в том, что по Испании она УХУДШАЕТСЯ

Вот где-то примерно эту мысль и хотела донести, спасибо

Kriska-Lariska Не пойму Вас! В чём вы хотите нас убедить? Из Ваших постов я, пенсионер, делаю только один вывод, что в Испании хуже чем в РФ. Однако здесь мне моей пенсии хватает с лихвой, а РФ она вся уходит в ЖКХ. В Рф, которая в не кризисе, все дорожает, а в Испании, которая в полной "жопе" - бензин дешевеет, газ подешевел- рынок однако.

А я согласен с Арамисом. Да и с Крыской-Лариской наверное тоже.
Кризис есть везде.
Просто каждый по разному его ощущает.
Но в Россию - ни за какие коврижки !

_________________
Давай за мной, я знаю короткую дорогу!

Да ни боже мой! Кому что важнее - каждый решит для себя. Просто для меня первый пост прозвучал так, что в Испании, по сути, никакого кризиса нет. Вот я попыталась ответить, что он таки есть, и по многим больно ударил. Самое главное, для меня, что потерялось ощущение перспективы, не понятно, чего ждать завтра, куда бежать, как сохранить то, что есть. Многие знакомые, как испанцы так и соотечественники, делятся примерно такими же мыслями...

Значит договорились

Kriska-lariska, ваше мнение нам интересно
А вот это: для меня уже много лет актуально и в России.

_________________
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.

Так хорошо общались, а договорились все равно об истине:"куда не целуй везде попа!"

_________________
Если ты стырил диссертацию, не строй мост, сволочь.
Иди в политику, там таких много! (С)
Жванецкий.

Спасибо на добром слове
Видимо, кризис таки системный и мировой, не ладно что-то в Датском королевстве...

Так истина же, куда от неё...

Предлагаю тему закрыть, т.к. все смешали в кучу и уже позабыли с чего начинали

_________________
Ремонт, настройка, модернизация компьютеров и ноутбуков, установка различного софта, ремонт фото и видео техники. Спутниковое ТВ, WiMAX интернет.
email: info@pc4you.es
http://www.pc4you.es
skype: yomka84