Форум Испания: русский,казахский,украинский форум Испании

общение, взаимопомощь, отдых, работа, недвижимость, эмиграция, внж Испании иммиграция...


Часовой пояс: UTC + 1 час


Курилка

Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 01:23
:luna: :gato: :uch_tiv:
Аватар пользователя
Jnker - Вчера, 08:17
El Dorado, Это ты на что намекаешь? :-) вот не надо тут про трубный зов архангела :-)
Аватар пользователя
Jnker - Вчера, 08:20
Antonio B, возми меня с собой на рыбалку а ? У меня мормышки припрятаны :-) "капелька"
Аватар пользователя
El Dorado - Вчера, 08:24
Jnker, Я про добрые пожелания :uch_tiv: , а ты опять про что то нетрадиционное. В мысле религиозно-страшилковое. :ni_zia:
Аватар пользователя
Jnker - Вчера, 08:26
El Dorado, :privet: следишь? :sh_ok: я так и думал :-)
Аватар пользователя
El Dorado - Вчера, 08:45
Jnker, Ночами не сплю, ловлю каждое твоё движение.....О! Ты двинул левым ухом! :-)
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 10:46
:son-ce: :privet: :uch_tiv:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 11:15
El Dorado, :pri_vet:-: почти стихи :ar_ti_st: Я по Ночам не сплю, ловлю твоё движение.....! Ты левым ухом двинул ! Сердце мой обжог!.. :-)
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 11:20
Jnker, :nez-nayu: мурмышки-эт хорошо! но пока не могу, сосед с низу против, грит много вода в рот попадает ::05: :-)
Дмитрии. - Вчера, 16:17
:uch_tiv: :privet: :privet: :privet: :son-ce: :amigos:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 20:56
:privet: :privet: :privet:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 22:03
iglesias, @ Дмитрии., :privet: :dan_ser: :uch_tiv:
Аватар пользователя
El Dorado - Сегодня, 00:38
Antonio B, :privet: Твой хоку меня впечатлил :co_ol: :son-ce:
Аватар пользователя
El Dorado - Сегодня, 00:38
iglesias, :dr_ink: :son-ce:
Аватар пользователя
Стармех - Сегодня, 01:02
El Dorado, @ Antonio B, @ iglesias, :privet: :dr_ink: :luna:
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 01:34
Стармех, :privet: :dan_ser: :ya_hoo_oo:El Dorado, :uch_tiv: :privet: Добро творите, рук не опускайте, цените каждый миг и каждый час. Живите радостно. И просто знайте, что многое зависит лишь от вас! :ne_vi_del: :smu:sche_nie:
Аватар пользователя
iglesias - Сегодня, 02:20
:gato: :luna: :luna: :luna:
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 02:23
iglesias, :luna: :gato: :luna: :ya_hoo_oo: :uch_tiv:
Аватар пользователя
Стармех - Сегодня, 03:21
Antonio B, :co_ol: :a_g_a:
Аватар пользователя
El Dorado - Сегодня, 04:59
Стармех, @ iglesias, @ Antonio B, :uch_tiv: :ko_re:sha: :son-ce:
Аватар пользователя
Jnker - Сегодня, 11:12
:privet: Хелло пиплы!
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 12:00
Jnker, :privet: :son-ce: :uch_tiv:
Аватар пользователя
Jnker - 52 минуты назад
Antonio B, приветик!
Аватар пользователя
Antonio B - 37 минут назад
Jnker, :dan_ser: С.Михалков: Дорогие мои дети! Очень, очень вас прошу: Мойтесь чище, мойтесь чаще — Я грязнуль не выношу. Не подам руки грязнулям, Не поеду в гости к ним ... :sh_ok: ...потомучто карантин :-)
Аватар пользователя
Antonio B - 19 минут назад
Jnker, :mar: :/surp) Ноги в море поласкаем, :/mir) :-)
Объявление: Hola ! Для отправки сообщения просто нажмите клавишу ENTER :)
В настоящий момент в мини-чате присутствуют 2 пользователей  (основано на активности пользователей за 1 час)
Antonio B, Jnker
Загрузка OK Ошибка Остановлено Автообновление каждые 60 секунд • Включить звук?



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 444 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2019, 22:18 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 11824 раз.
Стаж: 6 лет 7 месяцев 7 дней
Медали: 129
Пункты репутации: 134.862.639
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Vizavi писал(а):
Он похоже начал с виндеты
Собственно люстрация это хорошо,но вот сроки надо сдвинуть на кучменские времена.
А как то бабка юлька выпадает из периода :-)


Посмотрел ссылку на ролик и если такое далее буде...
То как пишут в комментах5 - "Ну всё, теперь Зеленский враг России №1 - на святое покушается, на чинушек созидающих идиотизм!"
Как бы эти чинуши двух стран не обьеденились против Зе...
Одно дело обдирать народ в своей стране и друг друга поливать грязью, и другое дело - когда где-то ВДРУГ будет происходить очищение от зарвавшихся чинушь...

_________________
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь,
о чем хочешь и это общение приносит сторонам удовлетворение,
и радость и еще делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит.


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 09:56 
Не в сети
Ветеран Ветеран
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4827 раз.
Стаж: 4 года 8 месяцев 27 дней
Медали: 71
Пункты репутации: 117.605.263
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
А вы тоже заметили, что список на люстрацию от Зеленского полностью совпал с санкционные черным списком украинских политиков от Путина. ): Интересное совпадение.

_________________
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 08:22 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 11824 раз.
Стаж: 6 лет 7 месяцев 7 дней
Медали: 129
Пункты репутации: 134.862.639
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Tatianalloret писал(а):
А вы тоже заметили, что список на люстрацию от Зеленского полностью совпал с санкционные черным списком украинских политиков от Путина. ): Интересное совпадение.


Нет, не заметил... Это наверное первый шаг, чтоб долго не думать....

_________________
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь,
о чем хочешь и это общение приносит сторонам удовлетворение,
и радость и еще делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит.


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 09:39 
В сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 13390 раз.
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Медали: 116
Пункты репутации: 266.462.835
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Самострел ? аккуратненько так в стеночку,чтобы ничего не повредить :-)

Смотреть на youtube.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 17:13 
В сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 13390 раз.
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Медали: 116
Пункты репутации: 266.462.835
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
А неча
Цитата:
Украина задержала российский танкер, блокировавший корабли в Керченском проливе
В СБУ рассказали, что 24 июля, по информации украинских пограничников, в порт Измаил под флагом РФ зашел танкер "NIKA SPIRIT", который по номеру ИМО – 8895528, по данным международной информационной системы EQUASIS идентифицирован как уже известный танкер "NEYMA", который был использован для перекрытия Керченского пролива.
Следствие установило, что с целью сокрытия причастности к незаконным действиям и акту агрессии, которые происходили 25 ноября 2018 года, название танкера "NEYMA" российскими владельцами изменено на название "NIKA SPIRIT".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 20:57 
В сети
Местный Местный
Аватар пользователя
Поблагодарили: 660 раз.
Откуда: Campo de Turia
Стаж: 1 год 9 месяцев 23 дня
Медали: 18
Пункты репутации: 46.053.320
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Vizavi писал(а):
А неча
Цитата:
Украина задержала российский танкер, блокировавший корабли в Керченском проливе
В СБУ рассказали, что 24 июля, по информации украинских пограничников, в порт Измаил под флагом РФ зашел танкер "NIKA SPIRIT", который по номеру ИМО – 8895528, по данным международной информационной системы EQUASIS идентифицирован как уже известный танкер "NEYMA", который был использован для перекрытия Керченского пролива.
Следствие установило, что с целью сокрытия причастности к незаконным действиям и акту агрессии, которые происходили 25 ноября 2018 года, название танкера "NEYMA" российскими владельцами изменено на название "NIKA SPIRIT".

По хорошему рос правительство должно судовладельцу новый танкер взамен утраченного по их вине компенсировать. Судно ж не по своей воле под мостом на мель садилось, по настоятельной рекомендации естественно..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 21:17 
В сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 13390 раз.
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Медали: 116
Пункты репутации: 266.462.835
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Romario писал(а):
По хорошему рос правительство должно судовладельцу новый танкер взамен утраченного по их вине компенсировать. Судно ж не по своей воле под мостом на мель садилось, по настоятельной рекомендации естественно..
Это по хорошему..а итоге будет "ихтанет".
Припоминаю года как 3 назад,одном порту Латин.Америки страну не припомню стояло где-то :du_ma_et: с год рос. гидрографическое судно все в долгах и не выпускают.Моряки как могли подрабатывали чтобы поесть, родственники стучались во все инстанции результат нуль на тот момент.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2019, 10:07 
Не в сети
Святой Святой
Аватар пользователя
Поблагодарили: 10282 раз.
Стаж: 6 лет 7 месяцев 18 дней
Медали: 68
Пункты репутации: 112.517.187
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
О первых экономических реформах объявил пpeзuдeнт - комик. Неожиданно. :ti_pa:
Разрешить игорный бизнес и продажу земли.
Наверное думает что этим улучшит экономические положение в стране.
При Порохе с грустью воровали на войне и люксенбург+. А теперь весело на игорном бизнесе :-)

_________________
Если ты стырил диссертацию, не строй мост, сволочь.
Иди в политику, там таких много! (С)
Жванецкий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2019, 10:27 
Не в сети
Местный Местный
Аватар пользователя
Поблагодарили: 470 раз.
Стаж: 9 месяцев 6 дней
Медали: 14
Пункты репутации: 21.296.836
АкадемикАкадемикАкадемик
Простите, а что есть плохого в продаже земли? В России, например, землю можно купить.В Испании тоже.Казино, безусловно- это зло,был у меня период, пару лет «прожил» в казино. Украине сейчас деньги очень нужны, поэтому, видимо,из всех зол выбирают меньшее- казино...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2019, 13:02 
Не в сети
Бро Бро
Аватар пользователя
Поблагодарили: 7331 раз.
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Медали: 77
Пункты репутации: 197.399.164
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Вы наверное не в курсе, что не все желающие имеют возможность купить землю?
Монсанто итак потихоньку места застолбило, а если еще и в открытую продавать буду то вообще 3,14ец, народ и так деньги не увидит выручка уйдет за уже существующие долги и попилят.


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2019, 13:23 
Не в сети
Местный Местный
Аватар пользователя
Поблагодарили: 470 раз.
Стаж: 9 месяцев 6 дней
Медали: 14
Пункты репутации: 21.296.836
АкадемикАкадемикАкадемик
wolf писал(а):
Вы наверное не в курсе, что не все желающие имеют возможность купить землю?
Монсанто итак потихоньку места застолбило, а если еще и в открытую продавать буду то вообще 3,14ец, народ и так деньги не увидит выручка уйдет за уже существующие долги и попилят.

Да, не в курсе. В Испании не все желающие имеют возможность купить землю? Среди граждан Испании существуют некие градации? Или речь идёт о людях, не имеющих испанского гражданства? Иль об Украине речь? Монсантонисты земли в Украине застолбили? Извините за большое количество вопросов,я просто не в курсе этого всего.
Я допускаю мысль и надеюсь на то, что Зеленский попытается что-то позитивное сделать для Украины, но с тем наследством, что сейчас оставлено ему- это сложно будет сделать.
Но помните, как в финале «Юнона и Авось»: «Но затея не удалась. За попытку спасибо».
Я,как оптимист приконченный,считаю, не получилось с первого раза, получится с восьмого!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2019, 13:29 
Не в сети
Бро Бро
Аватар пользователя
Поблагодарили: 7331 раз.
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Медали: 77
Пункты репутации: 197.399.164
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Стармех писал(а):
wolf писал(а):
Да, комары в устье Днестра в это время знатные! А бескрайние поля подсолнечника, красота!
Сом ещё есть? Ловил там же 30 лет как...
Баржы ещё тягают?...


....ночью на поимку одного сомика на килограмм-полтора и попрятались в палатки до утра. Барж не видели, моторные лодки шныряют..

Это косвенное свидетельство состояния дел в экономике Украины. Раньше каждые два часа с песком и д-р строй материалами, спускались и поднимались. Поэтому и снасти нужно было проверять.
Татмор писал(а):
Я допускаю мысль и надеюсь на то, что Зеленский попытается что-то позитивное сделать для Украины, но с тем наследством, что сейчас оставлено ему- это сложно будет сделать.

Я,как оптимист приконченный,считаю, не получилось с первого раза, получится с восьмого!

Если семеро будут править по 4-5 лет.то есть большая вероятность. что мы не увидим


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2019, 13:33 
Не в сети
Бро Бро
Аватар пользователя
Поблагодарили: 7331 раз.
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Медали: 77
Пункты репутации: 197.399.164
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Татмор писал(а):
Но помните, как в финале «Юнона и Авось»: «Но затея не удалась. За попытку спасибо».
Я,как оптимист приконченный,считаю, не получилось с первого раза, получится с восьмого!

Это как херург?


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2019, 13:59 
Не в сети
Местный Местный
Аватар пользователя
Поблагодарили: 470 раз.
Стаж: 9 месяцев 6 дней
Медали: 14
Пункты репутации: 21.296.836
АкадемикАкадемикАкадемик
wolf писал(а):
Татмор писал(а):
Но помните, как в финале «Юнона и Авось»: «Но затея не удалась. За попытку спасибо».
Я,как оптимист приконченный,считаю, не получилось с первого раза, получится с восьмого!

Это как херург?

Да, именно так.Для «херурга обныкновенного» 12,5 процентов- это нормальная «температура по палате». Но я надеюсь таки на хирурга с лучшими процентными показателями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2019, 22:34 
Не в сети
Бро Бро
Аватар пользователя
Поблагодарили: 7331 раз.
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Медали: 77
Пункты репутации: 197.399.164
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
КИЕВ, 17 августа. /ТАСС/. Пятый пpeзuдeнт Украины Петр Порошенко за время пребывания на посту главы государства вывел из страны не менее $8 млрд. Об этом заявил в интервью украинскому изданию «Страна» американский миллиардер украинского происхождения Сэм Кислин.
«Только Порошенко за время президентства вывел с Украины не меньше $8 млрд. Только по известным мне фактам через госкомпанию “Центрэнерго” было выведено от $700 млн до $800 млн», — сказал он. Бизнесмен сообщил, что в США возбуждено несколько уголовных дел, одно из них касается возможного выведения за рубеж средств транша Киеву от Международного валютного фонда в размере $1 млрд.

«Есть основания полагать, что все эти деньги ушли не по назначению, их вывели в виде рефинансирования на коммерческие банки, а дальше они разошлись по карманам. Все это делалось по распоряжению Порошенко», — заявил Кислин.

Порошенко прибыл на допрос в Госбюро расследований
Он отметил, что прибыл на Украину, чтобы встретиться с новым руководством страны, в том числе по делам, которые расследуются в отношении Порошенко. Миллиардер также заявил, что при действующем генпрокуроре Украины Юрии Луценко расследование вряд ли продвинется, поскольку Порошенко и генпрокурор — «коррупционеры, которые работали не на свой народ, а на свои карманы, и украли очень много денег».
Между тем, заявил бизнесмен, он может посодействовать расследованию против предыдущей власти и для этого может привлечь экспертов международных правоохранительных органов. Кислин сообщил, что у него уже состоялся ряд встреч на Украине, в том числе с и.о. главы Службы безопасности Иваном Бакановым.

При Порошенко Кислину был запрещен въезд на Украину за то, что он разоблачил коррупционные схемы президента. Бизнесмен рассказал о схеме, связанной с закупкой угля, которую, по его словам, в 2016 году «лично разработал и внедрил Порошенко».

В видеообращении, размещенном на YouTube 24 марта, Кислин сообщил, что предложил изменить схему поставок угля на Украину, при которой цена этого вида топлива не превышала бы $50 за тонну, тогда как «Порошенко и его банда зарабатывали по $100 с каждой тонны». Кислин заявлял, что в коррупционную схему были вовлечены «генпрокурор, руководитель Службы безопасности, глава Национального антикоррупционного бюро, руководство Совета национальной безопасности и обороны и министры правительства».


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2019, 23:11 
Не в сети
Ветеран Ветеран
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4827 раз.
Стаж: 4 года 8 месяцев 27 дней
Медали: 71
Пункты репутации: 117.605.263
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
wolf писал(а):
КИЕВ, 17 августа. /ТАСС/. Пятый пpeзuдeнт Украины Петр Порошенко за время пребывания на посту главы государства вывел из страны не менее $8 млрд. Об этом заявил в интервью украинскому изданию «Страна» американский миллиардер украинского происхождения Сэм Кислин..

"обвинителя" могли бы и получше найти) Сэм Кислин, он же Семён Кислин - известный мафиози брайтонбичско-одесского разлива
https://news.rambler.ru/other/41952489- ... r/?updated

_________________
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 13:10 
Не в сети
Глава клана Глава клана
Аватар пользователя
Поблагодарили: 5316 раз.
Стаж: 6 лет 6 месяцев 27 дней
Медали: 59
Пункты репутации: 83.467.905
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Думаю, что в данном случае вопрос " А ты кто такой?" и "перевод стрелок" -"Сам дурак!" некорректны. Особенно с общеизвестным душком. Важно не кто обвиняет, а в чем. И установление достоверности обвинения


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 15:47 
Не в сети
Ветеран Ветеран
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4827 раз.
Стаж: 4 года 8 месяцев 27 дней
Медали: 71
Пункты репутации: 117.605.263
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
kipling писал(а):
Думаю, что в данном случае вопрос " А ты кто такой?" и "перевод стрелок" -"Сам дурак!" некорректны. Особенно с общеизвестным душком. Важно не кто обвиняет, а в чем. И установление достоверности обвинения

А Шарий его в педофилизме ещё не обвинил? :-) Я пыталась найти хоть что-нибудь на эту тему в англоязычном инете. НИЧЕГО. Похоже, информация прямо с лубянки.

_________________
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 17:59 
В сети
Местный Местный
Аватар пользователя
Поблагодарили: 660 раз.
Откуда: Campo de Turia
Стаж: 1 год 9 месяцев 23 дня
Медали: 18
Пункты репутации: 46.053.320
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
wolf писал(а):
американский миллиардер украинского происхождения Сэм Кислин.

Это же простое физлицо - обыкновенный пешеход? В смысле какое вообще значение или юридическую нагрузку могут нести слова данного никому не известного товарисча? :du_ma_et:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 09:37 
В сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 29342 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 6 лет 8 месяцев 4 дня
Медали: 169
Пункты репутации: 296.963.323
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
О встрече в Нормандском формате и проектах "договоров".
То, что я об этом думаю, напишу в конце. А пока предисловие, которое, собственно, и будет основной частью этого текста.

Из книги Джо Байдена "Обещай мне, отец", изданной в 2017 году, страницы 102-106. Пересказ с некоторыми прямыми цитатами.
6 февраля 2015 года вице-президент США Джо Байден прилетел в Мюнхен для участия в традиционной Мюнхенской конференции по безопасности. 7 февраля утром на конференции выступала канцлер Германии Ангела Меркель. Затем в тот же день состоялась встреча Байдена, Меркель и Порошенко. Эта встреча должна была определить позиции перед Минском-2, который должен был состояться через несколько дней. Встреча предшествовала телефонному разговору Меркель с путиным, состоявшимся в тот же день, 7 февраля. Во второй половине дня в этот же день на конференции должен был выступать Байден.
День начался с неприятных для Байдена ощущений. Он остался недоволен тем, как Меркель в своем выступлении на конференции высказалась о российской агрессии в Украине. Она употребляла пассивные грамматические формы "Украина столкнулась и с неуважением к ее территориальной целостности и к ее суверенитету". "Международное право было нарушено". Но не называла рф как виновника этого. Меркель впервые высказалась публично против оказания военной помощи Украине - "Прогресс, который нужен Украине, не может быть достигнут путем увеличения количества вооружений". Ранее она предупреждала США в ходе переговоров и контактов с Обамой против поставок любого оружия Украине, мотивируя это тем, что в противном случае не сможет убеждать своих партнеров по ЕС продлевать санкции. Обама считал именно совместные и одновременно вводимые с ЕС санкции крайне важными для успешности их воздействия, и он, и Байден потратили немало времени и сил, убеждая европейских союзников в необходимости вводить санкции.
Недовольный выступлением Меркель, Байден поручил своим помощникам срочно переписать текст его предстоящего выступления на конференции, чтобы в нем было уделено больше места Украине, очень четко прозвучали слова безусловной поддержки Украины, осуждение российской агрессии и необходимости санкций.
Затем Байден отправился на встречу с Порошенко и Меркель. Еще до встречи втроем Порошенко обрисовал Байдену позицию Украины - вывод всех российских оккупационных войск с Донбасса, передача Украине полного контроля над границей как условия любых дальнейших шагов. Байден заверил Порошенко в полной поддержке этих требований со стороны США.
На трехсторонней встрече Меркель сказала, что Украина должна пойти на уступки, чтобы дать возможность путину "сохранить лицо", чтобы он мог представить соглашение об урегулировании как свою "в определенной степени победу". В связи с этим Меркель просила, чтобы Порошенко пошел на уступки и "положил на стол переговоров что-то, что удовлетворило бы путина".
Байден ответил на это канцлеру, указывая на Порошенко: "Мы не можем обвинять здесь жертву". Далее Байден сказал, что Пyтuн не выполнил ни одного пункта Минска-1, и Пyтuн должен ответить за это. Украинский лидер мог бы предложить больше автономии различным регионам, или сделать русский язык официальным языком в самых восточных областях страны, или отвести свою тяжелую артиллерию от линии фронта, но всему из этого списка должно безусловно предшествовать следующее: вывод путиным его танков и солдат, передача путиным контроля над границей Украине. Восстановление контроля Украины над границей должно предшествовать любым уступкам со стороны Президента Порошенко.
Меркель была расстроена такой позицией Байдена. Но ей ничего, по-видимому, не оставалось, как эту позицию принять после того как в своем высутплении на Мюнхенской конференции, последовавшим сразу вслед за трехстронними переговорами Байден сказал: "Россия думала, что может скрывать своих маленьких зеленых человечков и множество танков, передаваемых сепаратистам. Но мы представили вам неопровержимые доказательства их наличия. Вы видели снимки... пpeзuдeнт Пyтuн должен сделать выбор - убраться из Украины или столкнуться с продолжающейся международной изоляцией и возрастающей ценой для экономики у себя дома. Я могу повторять снова и снова - мы должны быть решительны и едины в нашей поддержке Украины. То, что происходит там, будет иметь значение гораздо дальше, чем только для Украины, это важно для всех, не только даже для Европы, но и для всего мира, для всех, кто может стать жертвой агрессии. Слишком часто пpeзuдeнт Пyтuн обещал мир, но на деле задействовал танки, войска и вооружения. Мы будем продолжать помогать Украине в сфере безопасности, не для того, чтобы поощрять ее воевать, но чтобы она могла защитить себя." Байден говорил еще о многом.
По окончании его выступления к нему подошел возглавляший делегацию Конгресса США на конференции сенатор Джон Маккейн и сказал, что это была лучшая речь из когда-либо произенесенных Байденом.
Это конец предисловия.

А теперь коротко о сегодняшних и недавних фактах.
Готовится новая встреча в Нормандском формате. Интернет заполнен проектами "договоров", представляющих собой варианты капитуляции Украины. Трамп обещает Зеленскому прием в Белом Доме и прозрачно намекает, что прием состоится, когда Зеленский "заключит сделку с путиным". Трамп с самого начала своего президентства стремился отменить санкции против рф (иначе, зачем бы ему так активно помогал Пyтuн стать президентом), о чем с российским послом Кисляком договаривался в декабре 2016 года, еще до инаугурации, тогда еще будущий советник по национальной безопасности Флинн. Руководитель предвыборного штаба Трампа Манафорт в начале августа 2016 года с интересом изучал предложения об автономии Донбасса с Януковичем во главе, привезенные из рф его доверенным лицом, связанным с российским ГРУ Килимником (согласно отчету Мюллера). Аналогичный "мирный план" привез в Вашингтон в январе 2017 года бывший тогда депутатом украинского парламента Артеменко.
Кто знает, что было бы, если бы информацию о контактах Флинна с Кисляком и о содержании их бесед не слили бы журналистам Вашингтон Пост, и газета не напечатала бы материал об этом в начале февраля 2017 года?
Макрон говорит о Европе от Лиссабона до Владивостока и подобострастно принимает путина во Франции. Делегацию рф восстанавливают в Совете Европы.
Трамп замораживает деньги, выделенные в оборонном бюджете США на военную помощь Украине. Трамп настойчиво требует вернуть рф в "восьмерку", отказываясь вообще обсуждать без ее участия практически любые вопросы и обещает пригласить путина на саммит G7 в США в следующем году.
И заметьте еще, что бывший министр обороны США Мэттис сказал на уходящей неделе о своей работе в администрации Трампа: "Я делал все, что мог, так долго, как мог. Когда же мои конкретные решения и стратегические советы, особенно касающиеся верности нашим союзникам, перестали находить отклик, пришло время уйти в отставку".
А теперь сравните это с тем, что происходило в Мюнхене в феврале 2015 года. И делайте выводы сами. Кто Украине друг, кто не друг, кто попутчик, а кто просто наблюдатель, а кому Украина безразлична.
От себя добавлю два комментария. Во-первых, при всей моей антипатии к Зеленскому, винить его в том, что делает Трамп, - это обманывать себя. Трамп делает то, что он хотел и хочет делать. И делал бы в любом случае. А во-вторых, предваряя возможные комментарии в стиле "нас сливают". Слить могут только тех, кто готов сливаться сам.
Спасибо всем, кто прочитал. Берегите себя и своих близких.
PS Зазвичай пишу про Україну українською. Але це той самий випадок, коли, як сказав Байден, це важливо не лише для України, далеко не лише для України. Тому хочу, щоб більше людей прочитали без необхідності перекладати.

Игорь Айзенберг

Из комментариев:
«спасибо, Игорь.
Хочу лишь добавить к фразе "нас сливают"
Мир ничем не обязан Украине, если она сама себе ничем не обязана.
У Европы нынче такие проблемы, о которых мало кто знает в Украине и от решения этих европейских проблем зависит будущее не только Европы, но и всего мира.
У всех есть проблемы и дела дома.
Трамп озвучивает и осуществляет не свои хотелки - с ними он бы и месяца на троне не усидел.
Это желания американских денег
Европа стала конкурентом и её нужно уничтожить в этом значении.
Вот он и делает это самое, что ему заказывают американские компании.
А то, что их интересы на данном этапе совпадают с российскими - это дело времени.
история непредсказуемая дама.
Только вчера узнала неизвестный мне факт о Второй мировой - когда немцы откусывали от Чехословакии Судеты, в тот же момент кусок откусила себе Польша.
Только вот завершение этой истории пришло с очевидностью наказания. И Польша подпала под советы и разделили её без сожаления на части тоже без него.»

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 444 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Мнение американского аналитика - что ждет НАТО и ЕС из-за Украины ? [в этом окне]

в форуме Политика, экономика

VladimirGT

2

1135

10 май 2014, 16:57

Gaita Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Новый лохотрон в Украине [в этом окне]

в форуме Обо всем на свете

Juana

2

1105

28 май 2014, 09:19

Juana Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Испанская молодежь протестует против США из-за Украины! [в этом окне]

в форуме Политика, экономика

VladimirGT

0

3066

26 июл 2014, 05:34

VladimirGT Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Kak обеспечить будущее свое и детей [в этом окне]

в форуме Обо всем на свете

Skyway

0

728

10 сен 2014, 19:01

Skyway Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Перевозка собак из Украины в Испанию [в этом окне]

в форуме Наши домашние животные

lilisha

3

838

30 окт 2014, 23:33

Sofa Перейти к последнему сообщению [в этом окне]




Часовой пояс: UTC + 1 час


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Слушать Онлайн-Радио
Онлайн радио

русский форум в Испании - украинский форум в Испании - белорусский форум Испании - казахский форум в Испании
иммиграция в Испанию форум - форум недвижимости Испании - Мадрид - Барселона - Валенсия - Аликанте - Коста Бланка twitter форума
Доска бесплатных объявлений Испании - работа в Испании
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия