Хороший подвальчик длинный ..пока с одного конца будет вестись перепись бочег ..с другого в это время может завестись какой нибудь "виногрыз подвальный"
Покупка автомобиля в Испании цены, выбор, оформление
- Vizavi
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 16899 раз
- Сообщения: 5757
- Награды: 216
- Репутация: 37.201
- Благодарил (а): 17301 раз
Re: Покупка автомобиля
- fortik
- Кысик
- Стаж: 10 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 8711 раз
- Сообщения: 3135
- Награды: 73
- Репутация: 2.140
- Благодарил (а): 17271 раз
- Контактная информация:
Re: Покупка автомобиля
не , я конечно и глядя на фольксваген скажу -вау, но морда будет кислаяVladimirGT писал(а): Проехав сотни салонов - такая "мазерати гранд туризмо" не попадалсь... ну нигде... И даже чуток по скромнее машинешки заказывть надо и ждать по полгода.... Вот в Алтее стоит похожий кабриолет только фольксваген и стоит всего-то 10 -ку в идеальном состоянии - 10 года, или есть 8 года - тоже хороший - за 8.5 штук.... правда они уже по паре сотен пробежали по дорожкам... но тебя же это не устроит я так понимаю... чего размениваться - то....
поэтому согласен хотя бы на красный салон , а крышу мы потом болгаркой спилим
и не мучайся не катайся по салонам , я буду искать за тебя , вот недалече есть БЫДЫМС в Мурсии
"Я буду тебе табак тереть, — продолжал он, — богу молиться, а если что, то секи меня, как сидорову козу. А ежели думаешь, должности мне нету, то я Христа ради попрошусь к приказчику сапоги чистить, али заместо Федьки в подпаски пойду. Дедушка милый, нету никакой возможности, просто смерть одна. Хотел было пешком на деревню (Ондара) бежать, да сапогов нету, морозу боюсь. А когда вырасту большой, то за это самое буду тебя кормить и в обиду никому не дам"(с)
[BBvideo 560,340][/BBvideo]
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"
моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости
моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости
- Andrey_D
- Завсегдатай
- Стаж: 6 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 430 раз
- Сообщения: 181
- Награды: 13
- Репутация: 1.109
- Имя: Андрей
- Благодарил (а): 380 раз
- Контактная информация:
Re: Покупка автомобиля
Подключаюсь к теме. Предстоит покупка 7- местного авто. Бюджет 3-4 т. автомат, дизель. ( жена подсказывает -забыл главную характеристику указать - цвет белый или серебро ) У нас была Toyota Estima ( 2002) - влюблен в нее до сих пор.
Что из этого при данном бюджете лучше?
Citroen Grand C4 Picasso.
Opel Zafira
Volkswagen Sharan
RENAULT - GRAND SCENIC
SEAT - ALHAMBRA
SEAT - ALTEA
Видел на MIL ANUNCIOS Toyota Previa, но они в этом бюджете только на механике. На механике и я и жена управляем хорошо, но вот в горку трогаться на механике жена не любит. Да и избалованы мы уже "автоматами"
Где машину то искать посоветуйте добрые люди,...сами мы не местные....
Что из этого при данном бюджете лучше?
Citroen Grand C4 Picasso.
Opel Zafira
Volkswagen Sharan
RENAULT - GRAND SCENIC
SEAT - ALHAMBRA
SEAT - ALTEA
Видел на MIL ANUNCIOS Toyota Previa, но они в этом бюджете только на механике. На механике и я и жена управляем хорошо, но вот в горку трогаться на механике жена не любит. Да и избалованы мы уже "автоматами"
Где машину то искать посоветуйте добрые люди,...сами мы не местные....
Бог определяет длину твоей жизни - но только ты сам определяешь, какой она будет ширины.
- morales
- Ветеран
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 1589 раз
- Сообщения: 1101
- Награды: 27
- Репутация: 2.727
- Благодарил (а): 613 раз
Re: Покупка автомобиля
За 3-4 тысячи семиместного с дизелем, да еще с автоматом, хорошего не купите, ничего.Andrey_D писал(а):Предстоит покупка 7- местного авто. Бюджет 3-4 т. автомат, дизель. цвет белый или серебро :
Что из этого при данном бюджете лучше?
Citroen Grand C4 Picasso.
Opel Zafira
Volkswagen Sharan
RENAULT - GRAND SCENIC
SEAT - ALHAMBRA
SEAT - ALTEA
Где машину то искать посоветуйте добрые люди,...сами мы не местные....
Из вашего списка: Алтеа- только пятиместная. Пикассо, Зафира и Сценик-условно семиместные. На последнем ряду тесно и багажника не остается.
Реально на семь мест -это Шаран и Аламбра. К ним в компанию можно добавить Пежо 807, Ситроен С8. Но за 3-4 тысячи- это будет чатарра...
Leave me alone, I know what I'm doing!
- Sergii
- Старожил
- Стаж: 8 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 503 раза
- Сообщения: 539
- Награды: 8
- Репутация: 163
- Откуда: Испания, Alicante
- Благодарил (а): 53 раза
- Возраст: 39
Re: Покупка автомобиля
Согласен, я искал такой же варик, в итоге зафиру купил, механика дизель, 7 мест, 2 задних ряда на дальние поездки не годятся, до 100км еще норм, и то людям которых не укачивает, если кто приезжает из друзей, обычно я на этом заднем ряде сижу, дабы гостям было комфортно.morales писал(а):За 3-4 тысячи семиместного с дизелем, да еще с автоматом, хорошего не купите, ничего.Andrey_D писал(а):Предстоит покупка 7- местного авто. Бюджет 3-4 т. автомат, дизель. цвет белый или серебро :
Что из этого при данном бюджете лучше?
Citroen Grand C4 Picasso.
Opel Zafira
Volkswagen Sharan
RENAULT - GRAND SCENIC
SEAT - ALHAMBRA
SEAT - ALTEA
Где машину то искать посоветуйте добрые люди,...сами мы не местные....
Из вашего списка: Алтеа- только пятиместная. Пикассо, Зафира и Сценик-условно семиместные. На последнем ряду тесно и багажника не остается.
Реально на семь мест -это Шаран и Аламбра. К ним в компанию можно добавить Пежо 807, Ситроен С8. Но за 3-4 тысячи- это будет чатарра...
Еще нюанс это габариты, для меня чайника это проблема и очень жалею что не автомат
Цена 5К вышла за десятилетку.
- Andrey_D
- Завсегдатай
- Стаж: 6 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 430 раз
- Сообщения: 181
- Награды: 13
- Репутация: 1.109
- Имя: Андрей
- Благодарил (а): 380 раз
- Контактная информация:
Re: Покупка автомобиля
К габаритам большим мы привыкли, но вот специфика тесных улочек Испании, и парковаться на маленькой машине легче наверное. Хотя ездят же люди и на больших машинах - и ничего.
Так в итоге что? Отказываться от коробки автомата в пользу более малого пробега или более свежего года? То что задние места могут быть недостаточно комфортными - я думаю тоже можно смирится, не всегда же мы будем ездить полным составом. А если и полным то не далеко. Ну на пляж, ну в выходные куда. А так по делам, в магазин, в школу детей, на работу. В конечном итоге в дальнейшем будет и вторая маленькая повседневная машинка для "тактических маневров".
Мне нужен совет по качеству машин. То есть, такую-то марку больше такого то пробега или года лучше не брать, а такую-то можно брать и постарше - более надежна. Такую-то - сложней продать потом, а у такой -то ликвидность немного повыше. Что бы вы выбирали для себя? Я вас не запутал?
Так в итоге что? Отказываться от коробки автомата в пользу более малого пробега или более свежего года? То что задние места могут быть недостаточно комфортными - я думаю тоже можно смирится, не всегда же мы будем ездить полным составом. А если и полным то не далеко. Ну на пляж, ну в выходные куда. А так по делам, в магазин, в школу детей, на работу. В конечном итоге в дальнейшем будет и вторая маленькая повседневная машинка для "тактических маневров".
Мне нужен совет по качеству машин. То есть, такую-то марку больше такого то пробега или года лучше не брать, а такую-то можно брать и постарше - более надежна. Такую-то - сложней продать потом, а у такой -то ликвидность немного повыше. Что бы вы выбирали для себя? Я вас не запутал?
Бог определяет длину твоей жизни - но только ты сам определяешь, какой она будет ширины.
- Andrey_D
- Завсегдатай
- Стаж: 6 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 430 раз
- Сообщения: 181
- Награды: 13
- Репутация: 1.109
- Имя: Андрей
- Благодарил (а): 380 раз
- Контактная информация:
Re: Покупка автомобиля
И еще информация к размышлению. У меня товарищ в Польше машинами занимается (перепродает). Говорит что Citroen Grand C4 Picasso не чета шарану и зафире. В общем очень нуждаюсь в совете разбирающихся людей.
Бог определяет длину твоей жизни - но только ты сам определяешь, какой она будет ширины.
- Andrey_D
- Завсегдатай
- Стаж: 6 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 430 раз
- Сообщения: 181
- Награды: 13
- Репутация: 1.109
- Имя: Андрей
- Благодарил (а): 380 раз
- Контактная информация:
Re: Покупка автомобиля
Готовы пожертвовать удобством третьего ряда сидений в пользу коробки автомат. Ну а если вы считаете что за 4К с автоматом это будут совсем дрова, тогда готовы и на механику. Расположите по своему личному предпочтению от лучшего к худшему - эти марки авто.Andrey_D писал(а):И еще информация к размышлению. У меня товарищ в Польше машинами занимается (перепродает). Говорит что Citroen Grand C4 Picasso не чета шарану и зафире. В общем очень нуждаюсь в совете разбирающихся людей.
Бог определяет длину твоей жизни - но только ты сам определяешь, какой она будет ширины.
- Andrey_D
- Завсегдатай
- Стаж: 6 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 430 раз
- Сообщения: 181
- Награды: 13
- Репутация: 1.109
- Имя: Андрей
- Благодарил (а): 380 раз
- Контактная информация:
Re: Покупка автомобиля
Из вашего списка: Алтеа- только пятиместная.
Почему, есть и семиместные. Или имеется в виду что бюджета хватит только на пятиместную? То есть Алтея более дорогая?
Пожалуй бюджет придется увеличить. Рассматриваем бюджет 5К
Пробегам указанным в объявлениях можно доверять? Здесь все честно? Или не факт?
Если механика то Превия как в этом списке?
Почему, есть и семиместные. Или имеется в виду что бюджета хватит только на пятиместную? То есть Алтея более дорогая?
Пожалуй бюджет придется увеличить. Рассматриваем бюджет 5К
Пробегам указанным в объявлениях можно доверять? Здесь все честно? Или не факт?
Если механика то Превия как в этом списке?
Бог определяет длину твоей жизни - но только ты сам определяешь, какой она будет ширины.
- Iris
- Páginas Amarillas
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 7921 раз
- Сообщения: 2693
- Награды: 99
- Репутация: 2.858
- Благодарил (а): 4460 раз
Re: Покупка автомобиля
Я бы наверное выбрала Шаран или Сеат Аламбра.Andrey_D писал(а):К габаритам большим мы привыкли, но вот специфика тесных улочек Испании, и парковаться на маленькой машине легче наверное. Хотя ездят же люди и на больших машинах - и ничего.
Так в итоге что? Отказываться от коробки автомата в пользу более малого пробега или более свежего года? То что задние места могут быть недостаточно комфортными - я думаю тоже можно смирится, не всегда же мы будем ездить полным составом. А если и полным то не далеко. Ну на пляж, ну в выходные куда. А так по делам, в магазин, в школу детей, на работу. В конечном итоге в дальнейшем будет и вторая маленькая повседневная машинка для "тактических маневров".
Мне нужен совет по качеству машин. То есть, такую-то марку больше такого то пробега или года лучше не брать, а такую-то можно брать и постарше - более надежна. Такую-то - сложней продать потом, а у такой -то ликвидность немного повыше. Что бы вы выбирали для себя? Я вас не запутал?
Опель разве что если подарят
А так, или поднимите бюджет, или отказывайтесь от автомата.
У нас тоже семиместная и всегда была маленькая машинка для передвижений по городу, поскольку припарковаться даже в платном паркинге сложно ней, а на улице вообще из серии невозможного... Поэтому советую: если два задних сиденья не так принципиальны, то посмотрите что-то среднее с вместительным багажником.
- iglesias
- Администратор
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 38875 раз
- Сообщения: 10690
- Награды: 359
- Репутация: 47.750
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 48060 раз
- Возраст: 100
Re: Покупка автомобиля
Автомат в топку!Andrey_D писал(а):Andrey_D писал(а):...Ну а если вы считаете что за 4К с автоматом это будут совсем дрова, тогда готовы и на механику...
Мы же горячие испанские парни... Я помню в 90-х брал Мерседес в Германии, искал трехсотик, так обнаружил такой на ручке, ещё удивился, а немцы мне пояснили - этот был изготовлен на заказ, для Испании.
Испытываешь просто удовольствие, когда трогаешься на нем со второй передачи, и тебя вжимает в кресло от ускорения.
Пробок здесь в Испании практически нет, если только в мегаполисах в час пик. На ручке ты полностью едешь так как ты желаешь, когда где обогнать очередного обморока на дороге.... Не знаю, моя эспоса за неделю здесь освоила ручку и не жужжит. А в Питере только автоматы после автошколы водила.
Мне нравится Пежо. Крайне неприхотливая, экономичная, практически не требует ничего, только колодки меняй.
На одном 308-м я уже 120 тысяч накатал и менял только масло и колодки, ну вот кондиционер недавно заправил.
Крайне удачный мотор 1,6 HDI на 110 л.с..
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
- morales
- Ветеран
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 1589 раз
- Сообщения: 1101
- Награды: 27
- Репутация: 2.727
- Благодарил (а): 613 раз
Re: Покупка автомобиля
Машину из Польши, Германии, Литвы- только для продажи... Себе-ни в ком случае.Andrey_D писал(а):И еще информация к размышлению. У меня товарищ в Польше машинами занимается (перепродает). Говорит что Citroen Grand C4 Picasso не чета шарану и зафире. В общем очень нуждаюсь в совете разбирающихся людей.
Leave me alone, I know what I'm doing!
- morales
- Ветеран
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 1589 раз
- Сообщения: 1101
- Награды: 27
- Репутация: 2.727
- Благодарил (а): 613 раз
Re: Покупка автомобиля
Алтеа- семиместная? Вы что то путаете... Даже Алтеа XL и то пятиместная.Andrey_D писал(а):Из вашего списка: Алтеа- только пятиместная.
Почему, есть и семиместные. Или имеется в виду что бюджета хватит только на пятиместную? То есть Алтея более дорогая?
Пожалуй бюджет придется увеличить. Рассматриваем бюджет 5К
Пробегам указанным в объявлениях можно доверять? Здесь все честно? Или не факт?
Если механика то Превия как в этом списке?
Верить километрам в объявлении? Не стоит. Надо смотреть в живую...
Превия- абсолютный неликвид Испании... А так то-ничего
Leave me alone, I know what I'm doing!
- morales
- Ветеран
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 1589 раз
- Сообщения: 1101
- Награды: 27
- Репутация: 2.727
- Благодарил (а): 613 раз
Re: Покупка автомобиля
А вообще, из предложенного, если пожертвовать третьим рядом, то смотрите Зафиру. Мотор? Фиатовский дизель очень хорош... Коробка автомат? Робот Изитроник, нормально... Потом продать? Да, тоже не проблема...
Хотя, учтите, что с автоматом продать в Испании машину труднее чем механикой...
Да, и за пять тыщ, можно уже и Туран поискать с ДСГ...
Хотя, учтите, что с автоматом продать в Испании машину труднее чем механикой...
Да, и за пять тыщ, можно уже и Туран поискать с ДСГ...
Leave me alone, I know what I'm doing!
- morales
- Ветеран
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 1589 раз
- Сообщения: 1101
- Награды: 27
- Репутация: 2.727
- Благодарил (а): 613 раз
Re: Покупка автомобиля
Пежо 1,6 hdi, 120 тысяч? Без проблем? Скоро начнется...iglesias писал(а):Мне нравится Пежо. Крайне неприхотливая, экономичная, практически не требует ничего, только колодки меняй.
На одном 308-м я уже 120 тысяч накатал и менял только масло и колодки, ну вот кондиционер недавно заправил.
Крайне удачный мотор 1,6 HDI на 110 л.с..
Leave me alone, I know what I'm doing!
- Andrey_D
- Завсегдатай
- Стаж: 6 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 430 раз
- Сообщения: 181
- Награды: 13
- Репутация: 1.109
- Имя: Андрей
- Благодарил (а): 380 раз
- Контактная информация:
Re: Покупка автомобиля
A коробка DSG, надежная? Читал статейку и отзывы - мнения такие что, не надо с ней связываться.С 7й особенно.
Приходим к выводу, что лучше отказаться от автомата, в пользу механики, ради лучшего состояния авто, так как с мех автомобили дешевле и по идее в этом бюджете авто с мех дешевле, поэтому можно найти свежее.
Итак машины в бюджете 5000: , пробеги около 200т и выше. Дизель механика.
VOLKSWAGEN - TOURAN год 2004-2005 пробег 200-280
VOLKSWAGEN - SHARAN год 2005-2006 пробег 200 и выше
OPEL - ZAFIRA год 2005-2007 пробег 120-180
Citroën C8 год 2006 -2007 пробег 200
PEUGEOT - 807 год 2005 -2007 пробег 200-300
CITROEN - C-4 PICASSO год 2007 - 2008 пробег 160-270
SEAT - ALHAMBRA год 2007 -2009 цена 3000-3700 (намного их меньше в предложении.
Почему?)
Пробегам как я понял особо доверять не стоит. Голова кругом идет. Что выбрать не могу определиться. Со стороны всегда виднее.
Приходим к выводу, что лучше отказаться от автомата, в пользу механики, ради лучшего состояния авто, так как с мех автомобили дешевле и по идее в этом бюджете авто с мех дешевле, поэтому можно найти свежее.
Итак машины в бюджете 5000: , пробеги около 200т и выше. Дизель механика.
VOLKSWAGEN - TOURAN год 2004-2005 пробег 200-280
VOLKSWAGEN - SHARAN год 2005-2006 пробег 200 и выше
OPEL - ZAFIRA год 2005-2007 пробег 120-180
Citroën C8 год 2006 -2007 пробег 200
PEUGEOT - 807 год 2005 -2007 пробег 200-300
CITROEN - C-4 PICASSO год 2007 - 2008 пробег 160-270
SEAT - ALHAMBRA год 2007 -2009 цена 3000-3700 (намного их меньше в предложении.
Почему?)
Пробегам как я понял особо доверять не стоит. Голова кругом идет. Что выбрать не могу определиться. Со стороны всегда виднее.
Бог определяет длину твоей жизни - но только ты сам определяешь, какой она будет ширины.
- Andrey_D
- Завсегдатай
- Стаж: 6 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 430 раз
- Сообщения: 181
- Награды: 13
- Репутация: 1.109
- Имя: Андрей
- Благодарил (а): 380 раз
- Контактная информация:
Re: Покупка автомобиля
Зафира и пикассо как то посвежей получаются.
Бог определяет длину твоей жизни - но только ты сам определяешь, какой она будет ширины.
-
- Не новичок
- Стаж: 8 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 99 раз
- Сообщения: 92
- Награды: 5
- Репутация: 44
- Благодарил (а): 189 раз
- Возраст: 46
Re: Покупка автомобиля
Вставлю свои пять.Из практики своей,друзей,знакомых.За 15-20 лет у всех были разные марки и двигатели. От дизелей большинство отказалось-ремонт дороже.От "французов" убежали почти все-электрика их слабое место.Их движки 1.4 1.6 HDI экономичны и надежны если брать новые.А 2.0 HDI можно и рискнуть если пока финансы не позволяют,но с реальным пробегом до 120,максимум 150 000км."Итальянцы" - опять же,как повезет. "Немцами"с их скудным салоном и дизайном без фантазии тоже все наелись.В общем все на тойотах,маздах и вольво. Бензиновых.Некоторые гнались за псевдоспортивной рекламой мицубиши-но после пары серьезных поломок GDI и реально отличающегося расхода при 90 км/ч от ТТД-отказались.
Что интересно-концерн вольво сам проводит очень срогие тесты безопасности(может поэтому во многих американских movie мы видим подержанный семейный универсал,чаще как 2-й авто 10-20 летней давности,хотя там и проплата рекламы очевидно).
А у тойоты- все детали и комплектующие производятся в основном ими самими-может не доверяют .А то харакири краснеть потом придется.
Хонду не упоминаю-универсал FHV и все.
Ниссан -есть недорогой минибус NV200.Бывает 7 местный.Опять же есть дизель фрацузский-знаменитый 1.5 DCI-хорош и надежен новым.Лучше бензин-чуть больше расход,но надежнее.Собирают как и предшественника-VANETTE,в Испании.
Еще рекомендую посмотреть фиат добло.Есть 7 мест.С моторами та же ситуация,что и выше.
Близнецы фиат scudo,пыж и ситроен из той же серии- если найдете с реально небольшим пробегом 2.0 HDI
Чуть не забыл.Чем хороши "каблучки"типа DOBLO-расстояние от макушки до крыши даже для высоких-намного больше чем в легковых.При отсутствии кондея или его поломке позволит намного дольше проехать без зеленых человечков состояния легкого "кайфа"от удушья и головокружения,особенно актуально для длительного вождения в жарких странах,к коим и отношу Испанию.
Что интересно-концерн вольво сам проводит очень срогие тесты безопасности(может поэтому во многих американских movie мы видим подержанный семейный универсал,чаще как 2-й авто 10-20 летней давности,хотя там и проплата рекламы очевидно).
А у тойоты- все детали и комплектующие производятся в основном ими самими-может не доверяют .А то харакири краснеть потом придется.
Хонду не упоминаю-универсал FHV и все.
Ниссан -есть недорогой минибус NV200.Бывает 7 местный.Опять же есть дизель фрацузский-знаменитый 1.5 DCI-хорош и надежен новым.Лучше бензин-чуть больше расход,но надежнее.Собирают как и предшественника-VANETTE,в Испании.
Еще рекомендую посмотреть фиат добло.Есть 7 мест.С моторами та же ситуация,что и выше.
Близнецы фиат scudo,пыж и ситроен из той же серии- если найдете с реально небольшим пробегом 2.0 HDI
Чуть не забыл.Чем хороши "каблучки"типа DOBLO-расстояние от макушки до крыши даже для высоких-намного больше чем в легковых.При отсутствии кондея или его поломке позволит намного дольше проехать без зеленых человечков состояния легкого "кайфа"от удушья и головокружения,особенно актуально для длительного вождения в жарких странах,к коим и отношу Испанию.
Все только начинается!(To be continued...)
- Cardenal_Mendoza
- Бывалый
- Стаж: 9 лет
- Поблагодарили: 636 раз
- Сообщения: 247
- Награды: 9
- Репутация: 169
- Благодарил (а): 1410 раз
- Возраст: 50
Re: Покупка автомобиля
а вы кроме цен,на состояние машин смотрели? Испанцы не следят за машинами,для них эстадо нуэво, как для немцев шрот.
И про моторы,один хозяин и за 20000 мотор ушатает, а другой 200000 откатает и будет как новая.
И про моторы,один хозяин и за 20000 мотор ушатает, а другой 200000 откатает и будет как новая.
У меня не тоска по родине, а тоска по чужбине
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя