Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

здесь можно купить дом, квартиру, участок, бизнес
Аватара пользователя
YarikBro
Super ЯрикБро нигга
Super ЯрикБро нигга
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 6347 раз
Сообщения: 1673
Награды: 112
Репутация: 4.793
Имя: Ярик
Знак зодиака: есть
Благодарил (а): 3570 раз

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение YarikBro »

 
Jnker писал(а):Ты так и не понял Дружище :ko_re:sha:
Отойди от шаблона !

Зачем в горы?

Можно быть вне системы но пользовать ее на свое благо
вот в чем суть то :a_g_a:
Хм. Чем-то "исконным" попахивает.
Я так понял, тебе сильно не нравится платить налоги и содержать "бездельников" в виде государства, которые тебя куда-то там "впрягают". Это я понял под "быть в системе" :ne_vi_del:
Ничто Его так не веселит, как наши планы
...que tengas suerte!
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 10080 раз
Сообщения: 4316
Награды: 112
Репутация: 28.032
Благодарил (а): 11806 раз

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Oxana писал(а):Не. Не так все.
Лет 10 назад я читала интересную книгу американского экономиста, в которой утверждалось, что люди, рождённые после 1966 года вообще не будут иметь пенсий. Это, так называемое, поколение Generation X
Следом идёт поколение Y, Миллениалы (следом идут generation mememe (мы мы мы).
Здесь не только демография имеет значение, хотя и она достаточно первоочередная - кто нас мог бы обеспечивать пенсией (у меня 1 дочь, у мужа 0, y его братьев: один - 1, второй - 1, третий - 3, четвёртый -0; вот у тебя, Iglesias - 1 и тд).
Ещё многое зависит от воспитания, и от тех сложностей, которые на нас накладывались с детства. Мы воспитывали своих братьев и сестёр, мы всегда были рациональные, напуганные всякими кризисами и потерями денег, мы сами учились и оплачивали свои университеты, мы сами искали работу и строили свои бизнесы, нам нравится иметь своё личное жильё и не одно (чего не скажешь о новом поколении, которое предпочитает жить в аренде, обеспечив себе свободу передвижения) и тд. Но мы достаточно умные, владеющие цифровыми технологиями и можем составить серьёзную конкуренцию легкомысленному поколению Y.
Если коротко, то мы должны следить хорошо за своим здоровьем, ибо работать нам светит до гробовой доски. Активным способом или пассивным, без разницы.


А «поколению Y, называемому также миллениалами, придется забыть о выходе на пенсию. Об этом пишет британская The Sunday Times со ссылкой на профессора Лондонской школы бизнеса Линду Грэттон.

Современная экономическая ситуация может привести к отказу от системы пенсионного обеспечения для людей, родившихся после 1981 года, считает экономист. «Я думаю, что мы должны думать о работе не как способе получения достаточного количества денег для пенсионного обеспечения, но скорее работе, которая позволит нам создать нематериальные активы», – цитирует издание г-жу Грэттон. При этом нематериальные активы – это медицинское обслуживание, образование и навыки, позволяющие работать всю жизнь.

К такому же выводу пришли и эксперты инвестиционной компании BNY Mellon и британского исследовательского института Institute for Fiscal Studies. «Они первая послевоенная группа, которая не будет получать больший доход с начала карьеры, чем их предшественники в том же возрасте», – отмечают они.

При этом The Sunday Times напоминает, что национальная пенсионная система – достаточно новое явление, и впервые она полноценно сформировалась в Европе в середине XX века.

Отметим, что в России поколением Y принято называть людей, родившихся между 1985 и 2000 годом. Впрочем, постоянно реформируемая система пенсионного страхования постепенно приучает к мысли об отказе от пенсии не только миллениалов, но и их родителей – родившихся после 1966 года»

«Бум предложений стажировок для возрастных соискателей прокатился по США после выхода фильма с Робертом де Ниро «Интерн». Коммуникационные агентства, риелторские и страховые компании, в том числе крупные, например Goldman Sachs и Encore, медицинские учреждения не просто предлагают работу и обучение для зрелых работников, но учреждают специальные стипендии, программы по выводу и адаптации профессионалов, карьера которых по тем или иным причинам была прервана на два или более лет. В итоге уровень безработицы среди людей 55 лет и старше оказался ниже общенационального на четверть (3,2% против 4,1%). По словам Уильяма Эммонса, ведущего экономиста Центра финансовой стабильности в Федеральном резервном банке Сент-Луиса, 35,5 млн человек старше 45 в настоящее время составляют 23,1% рабочей силы США. Это значительное увеличение с 2000 года, когда зрелые работники составляли всего 13,4% работающего населения страны.
Между тем подавляющее большинство кадровых стратегий компаний не учитывают эти тенденции. Лучшие из них уделяют 90% внимания особенностям поколений и мотивационным проблемам миллениалов, а на оставшиеся 10% думают, как же привлечь внимание к бренду компании еще более молодых, Generation MeMeMe, или поколение Z. Однако исследования показывают: поиск кадров ведется не там, где спрятано решение: ориентироваться нужно не на молодых, а на людей более зрелого возраста — просто потому, что через 12-15 лет их станет количественно больше.
Эти тенденции очевидны. Демографические отчеты Росстата показывают, что количество трудоспособных граждан в возрасте до 40 лет за последние 15 лет увеличилось на 2,3 млн человек — но тех, кому за 40, стало больше на 5,1 млн человек. И с каждым годом эта разница растет: возрастных работников априори становится больше. Ожидать в таких условиях того, что молодые заменят старшее поколение в нужном объеме, просто нелепо. С таким же успехом можно верить и надеяться, что через пару лет дважды два будет равно пяти, а не четырем.
Основным полем приложения усилий работодателей уже сейчас должны стать те, кому за: за 40, за 45, за 50. Этих людей нельзя списывать со счетов: замены со стороны младшего поколения им не предвидится. Это огромный ресурс, на который сегодня в силу каких-то призрачных инерционных надежд мы практически не обращаем внимания, упорно повторяя: «дорогу молодым».
Люди 40 лет по сути — фундамент рынка труда и всей экономики. Родившиеся в 1960-1970-е годы, многие представители поколения Х взрослели в перестройку. Они с детства привыкали к самостоятельности. Пока родители работали и переживали слом парадигм и устоев, маленькие «иксы» отвечали не только за себя, за свою учебу и успехи, но помогали и контролировали младших братьев и сестер. После школы они с ходу окунулись в перипетии лихих 1990-х, когда выживал сильнейший, хитрейший, быстрейший, умнейший. Ответственность, индивидуализм, умение быстро приспосабливаться, мгновенно реагировать у «иксов» в крови. При этом они так или иначе впитали в себя ценности поколения своих родителей: лояльность, предприимчивость, умение работать в команде, профессионализм, навыки лидерства и наставничества.
Адаптивность «иксов» помогла им впитать в себя и ценности миллениалов. Сорокалетние также прекрасно ориентируются в информационном океане, работают в режиме мультизадачности и проектной деятельности, постоянно учатся и осваивают новые навыки и даже профессии. Они социально активны и много работают над повышением своей ценности на рынке труда. Естественно, о пенсии по старости среди них мало кто думает. Результаты опроса ФОМ свидетельствуют, что среди 40-49-летних «старыми» считают себя лишь 5%, среди 50-54-летних – 11%, а среди 55-59-летних – 14%. Более того, кадровое агентство Kelly Services выявило, что самыми предприимчивыми и активным являются как раз возрастные работники: 35% тех, кому «за», получают дополнительные доходы от фрилансерской деятельности.
«Иксы», несмотря на то что могут прекрасно существовать в режиме постоянных авралов и форс-мажоров, все же ценят постоянство и предсказуемость. Система их мотивации строится на трех китах: стабильность, надежность, достойная оплата труда. Четкая организационная структура работодателя, прозрачное делопроизводство, белая зарплата, транспарентная система бонусов и поощрений, социальные гарантии имеют для этих людей огромную ценность. Стоит учитывать их страсть к учебе: для многих «иксов» возможность получить очередное высшее образование или научную степень значит больше, чем, скажем, тринадцатая зарплата или годовая премия. По статистике Минобразования, 6,5% аспирантов сегодня — это представители поколения Х, а каждый 15-й студент магистратуры уже отметил свой 40-летний юбилей.
При правильной мотивации именно поколение Х в ближайшее десятилетие станет базой, с помощью которой мы стартанем в светлое будущее. И что немаловажно: все кнопочки и рычажки управления «иксами» уже давно известны — не надо ничего придумывать. От работодателей требуется только осознать перспективу и, пока не поздно, повернуться лицом к сотрудникам в возрасте — потому что очень скоро именно они станут надеждой и опорой каждой компании в России.
Старение населения и увеличение оптимального среднего возраста трудоспособных граждан — проблема глобального характера. Эксперты Международной организации труда в своем последнем докладе опубликовали новый прогноз: через 10 лет средний возраст сотрудника составит 41 год, а на отчисления пенсионеру будут работать всего два работника, в то время как сейчас — три. Это, в свою очередь, влечет за собой разные кризисы — пенсионных систем, здравоохранения, падение экономик. Один из путей решения проблемы предлагают специалисты ООН, и состоит он как раз в том, чтобы привлекать к работе и мотивировать на активную экономическую деятельность тех, кому «за».
https://www.forbes.ru/karera-i-svoy-biz ... ial-rossii

Это общемировая тенденция.

Зы: вот и будем сдавать в долгосрочную аренду поколению Y свои объекты недвижимости, обеспечив себе пассивный доход (пенсию). Без вариантов.

Зы2: пенсионная система - единственная разрешённая финансовая пирамида и в какой то сам она должна и это случится - рухнет.
Большую цитату прочитал почти полностью, в ней как-то говорится более о РФ, и то с оговорками а вот как это сидится вам из Испании ? Напримере агенств недвижимости.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
wolf писал(а):
Oxana писал(а):Не. Не так все.
Лет 10 назад я читала интересную книгу американского экономиста, в которой утверждалось, что люди, рождённые после 1966 года вообще не будут иметь пенсий. Это, так называемое, поколение Generation X
Следом идёт поколение Y, Миллениалы (следом идут generation mememe (мы мы мы).
Здесь не только демография имеет значение, хотя и она достаточно первоочередная - кто нас мог бы обеспечивать пенсией (у меня 1 дочь, у мужа 0, y его братьев: один - 1, второй - 1, третий - 3, четвёртый -0; вот у тебя, Iglesias - 1 и тд).
Ещё многое зависит от воспитания, и от тех сложностей, которые на нас накладывались с детства. Мы воспитывали своих братьев и сестёр, мы всегда были рациональные, напуганные всякими кризисами и потерями денег, мы сами учились и оплачивали свои университеты, мы сами искали работу и строили свои бизнесы, нам нравится иметь своё личное жильё и не одно (чего не скажешь о новом поколении, которое предпочитает жить в аренде, обеспечив себе свободу передвижения) и тд. Но мы достаточно умные, владеющие цифровыми технологиями и можем составить серьёзную конкуренцию легкомысленному поколению Y.
Если коротко, то мы должны следить хорошо за своим здоровьем, ибо работать нам светит до гробовой доски. Активным способом или пассивным, без разницы.


А «поколению Y, называемому также миллениалами, придется забыть о выходе на пенсию. Об этом пишет британская The Sunday Times со ссылкой на профессора Лондонской школы бизнеса Линду Грэттон.

Современная экономическая ситуация может привести к отказу от системы пенсионного обеспечения для людей, родившихся после 1981 года, считает экономист. «Я думаю, что мы должны думать о работе не как способе получения достаточного количества денег для пенсионного обеспечения, но скорее работе, которая позволит нам создать нематериальные активы», – цитирует издание г-жу Грэттон. При этом нематериальные активы – это медицинское обслуживание, образование и навыки, позволяющие работать всю жизнь.

К такому же выводу пришли и эксперты инвестиционной компании BNY Mellon и британского исследовательского института Institute for Fiscal Studies. «Они первая послевоенная группа, которая не будет получать больший доход с начала карьеры, чем их предшественники в том же возрасте», – отмечают они.

При этом The Sunday Times напоминает, что национальная пенсионная система – достаточно новое явление, и впервые она полноценно сформировалась в Европе в середине XX века.

Отметим, что в России поколением Y принято называть людей, родившихся между 1985 и 2000 годом. Впрочем, постоянно реформируемая система пенсионного страхования постепенно приучает к мысли об отказе от пенсии не только миллениалов, но и их родителей – родившихся после 1966 года»

«Бум предложений стажировок для возрастных соискателей прокатился по США после выхода фильма с Робертом де Ниро «Интерн». Коммуникационные агентства, риелторские и страховые компании, в том числе крупные, например Goldman Sachs и Encore, медицинские учреждения не просто предлагают работу и обучение для зрелых работников, но учреждают специальные стипендии, программы по выводу и адаптации профессионалов, карьера которых по тем или иным причинам была прервана на два или более лет. В итоге уровень безработицы среди людей 55 лет и старше оказался ниже общенационального на четверть (3,2% против 4,1%). По словам Уильяма Эммонса, ведущего экономиста Центра финансовой стабильности в Федеральном резервном банке Сент-Луиса, 35,5 млн человек старше 45 в настоящее время составляют 23,1% рабочей силы США. Это значительное увеличение с 2000 года, когда зрелые работники составляли всего 13,4% работающего населения страны.
Между тем подавляющее большинство кадровых стратегий компаний не учитывают эти тенденции. Лучшие из них уделяют 90% внимания особенностям поколений и мотивационным проблемам миллениалов, а на оставшиеся 10% думают, как же привлечь внимание к бренду компании еще более молодых, Generation MeMeMe, или поколение Z. Однако исследования показывают: поиск кадров ведется не там, где спрятано решение: ориентироваться нужно не на молодых, а на людей более зрелого возраста — просто потому, что через 12-15 лет их станет количественно больше.
Эти тенденции очевидны. Демографические отчеты Росстата показывают, что количество трудоспособных граждан в возрасте до 40 лет за последние 15 лет увеличилось на 2,3 млн человек — но тех, кому за 40, стало больше на 5,1 млн человек. И с каждым годом эта разница растет: возрастных работников априори становится больше. Ожидать в таких условиях того, что молодые заменят старшее поколение в нужном объеме, просто нелепо. С таким же успехом можно верить и надеяться, что через пару лет дважды два будет равно пяти, а не четырем.
Основным полем приложения усилий работодателей уже сейчас должны стать те, кому за: за 40, за 45, за 50. Этих людей нельзя списывать со счетов: замены со стороны младшего поколения им не предвидится. Это огромный ресурс, на который сегодня в силу каких-то призрачных инерционных надежд мы практически не обращаем внимания, упорно повторяя: «дорогу молодым».
Люди 40 лет по сути — фундамент рынка труда и всей экономики. Родившиеся в 1960-1970-е годы, многие представители поколения Х взрослели в перестройку. Они с детства привыкали к самостоятельности. Пока родители работали и переживали слом парадигм и устоев, маленькие «иксы» отвечали не только за себя, за свою учебу и успехи, но помогали и контролировали младших братьев и сестер. После школы они с ходу окунулись в перипетии лихих 1990-х, когда выживал сильнейший, хитрейший, быстрейший, умнейший. Ответственность, индивидуализм, умение быстро приспосабливаться, мгновенно реагировать у «иксов» в крови. При этом они так или иначе впитали в себя ценности поколения своих родителей: лояльность, предприимчивость, умение работать в команде, профессионализм, навыки лидерства и наставничества.
Адаптивность «иксов» помогла им впитать в себя и ценности миллениалов. Сорокалетние также прекрасно ориентируются в информационном океане, работают в режиме мультизадачности и проектной деятельности, постоянно учатся и осваивают новые навыки и даже профессии. Они социально активны и много работают над повышением своей ценности на рынке труда. Естественно, о пенсии по старости среди них мало кто думает. Результаты опроса ФОМ свидетельствуют, что среди 40-49-летних «старыми» считают себя лишь 5%, среди 50-54-летних – 11%, а среди 55-59-летних – 14%. Более того, кадровое агентство Kelly Services выявило, что самыми предприимчивыми и активным являются как раз возрастные работники: 35% тех, кому «за», получают дополнительные доходы от фрилансерской деятельности.
«Иксы», несмотря на то что могут прекрасно существовать в режиме постоянных авралов и форс-мажоров, все же ценят постоянство и предсказуемость. Система их мотивации строится на трех китах: стабильность, надежность, достойная оплата труда. Четкая организационная структура работодателя, прозрачное делопроизводство, белая зарплата, транспарентная система бонусов и поощрений, социальные гарантии имеют для этих людей огромную ценность. Стоит учитывать их страсть к учебе: для многих «иксов» возможность получить очередное высшее образование или научную степень значит больше, чем, скажем, тринадцатая зарплата или годовая премия. По статистике Минобразования, 6,5% аспирантов сегодня — это представители поколения Х, а каждый 15-й студент магистратуры уже отметил свой 40-летний юбилей.
При правильной мотивации именно поколение Х в ближайшее десятилетие станет базой, с помощью которой мы стартанем в светлое будущее. И что немаловажно: все кнопочки и рычажки управления «иксами» уже давно известны — не надо ничего придумывать. От работодателей требуется только осознать перспективу и, пока не поздно, повернуться лицом к сотрудникам в возрасте — потому что очень скоро именно они станут надеждой и опорой каждой компании в России.
Старение населения и увеличение оптимального среднего возраста трудоспособных граждан — проблема глобального характера. Эксперты Международной организации труда в своем последнем докладе опубликовали новый прогноз: через 10 лет средний возраст сотрудника составит 41 год, а на отчисления пенсионеру будут работать всего два работника, в то время как сейчас — три. Это, в свою очередь, влечет за собой разные кризисы — пенсионных систем, здравоохранения, падение экономик. Один из путей решения проблемы предлагают специалисты ООН, и состоит он как раз в том, чтобы привлекать к работе и мотивировать на активную экономическую деятельность тех, кому «за».
https://www.forbes.ru/karera-i-svoy-biz ... ial-rossii

Это общемировая тенденция.

Зы: вот и будем сдавать в долгосрочную аренду поколению Y свои объекты недвижимости, обеспечив себе пассивный доход (пенсию). Без вариантов.

Зы2: пенсионная система - единственная разрешённая финансовая пирамида и в какой то сам она должна и это случится - рухнет.
Большую цитату прочитал почти полностью, в ней как-то говорится более о РФ, и то с оговорками а вот как это сидится вам из Испании ? Напримере агенств недвижимости.
Длинная текст не только о России. Это мировая тенденция в целом касательно этих демографических поколений. Точно такое же я могу найти на испанском или английском языках.
Вы, Wolf, читать такое будете?
К примеру, Испанский пенсионный фонд уже давно как в минусах.....


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Jnker писал(а):Нет Оксана не так

Присмотрись как живут в Англии многими поколениями аристократы.
Во что инвестируют, как сохраняют нажитый капитал , этому учат только в их же семьях и там другой шаблон и другие правила игры

Тратить накопленное до тебя золото (основной капитал) "на горючку" как минимум безрассудно.
Аристократы налоги не платят?



....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Jnker
Владыка
Владыка
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7223 раза
Сообщения: 3356
Награды: 94
Репутация: 10.125
Знак зодиака: Суслик
Откуда: Бенидорм
Благодарил (а): 707 раз

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение Jnker »

 
Oxana писал(а):
Jnker писал(а):Нет Оксана не так

Присмотрись как живут в Англии многими поколениями аристократы.
Во что инвестируют, как сохраняют нажитый капитал , этому учат только в их же семьях и там другой шаблон и другие правила игры

Тратить накопленное до тебя золото (основной капитал) "на горючку" как минимум безрассудно.
Аристократы налоги не платят?



.... Pro

Платят , но не так
А в совокупности с их накопленными капиталам еще и меньше выходит чем у простых людей.

пример:
Вот купила ты кучу мед страховок от того - сего платишь ,платишь много лет , по сути за иллюзию спокойствия
пригодится или нет х.з
А посчитай сколько выплатила? А обернуть эти денежки , сколько заработала бы за все время ?
Несколько раз заработала бы точно и при страховом случае -вынула из кошелька и оплатила , любую проблему.
Ну только нет у тебя возможности деньги эти "прокрутить" не знаешь где и куда и связей и инструментов должных нет
а у них есть , давнишние, крепкие и надежные.

А твою страховку могут и не одобрить ,если сочтут что мало платила, вот в чем дело.
Вот и выходит у них 100% шанс а твой 50-50% и так во всем :uch_tiv:
Разные полюса просто.
Все что ты тратишь- они зарабатывают
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado. :)
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Jnker писал(а):
Oxana писал(а):
Jnker писал(а):Нет Оксана не так

Присмотрись как живут в Англии многими поколениями аристократы.
Во что инвестируют, как сохраняют нажитый капитал , этому учат только в их же семьях и там другой шаблон и другие правила игры

Тратить накопленное до тебя золото (основной капитал) "на горючку" как минимум безрассудно.
Аристократы налоги не платят?



.... Pro

Платят , но не так
А в совокупности с их накопленными капиталам еще и меньше выходит чем у простых людей.

пример:
Вот купила ты кучу мед страховок от того - сего платишь ,платишь много лет , по сути за иллюзию спокойствия
пригодится или нет х.з
А посчитай сколько выплатила? А обернуть эти денежки , сколько заработала бы за все время ?
Несколько раз заработала бы точно и при страховом случае -вынула из кошелька и оплатила , любую проблему.
Ну только нет у тебя возможности деньги эти "прокрутить" не знаешь где и куда и связей и инструментов должных нет
а у них есть , давнишние, крепкие и надежные.

А твою страховку могут и не одобрить ,если сочтут что мало платила, вот в чем дело.
Вот и выходит у них 100% шанс а твой 50-50% и так во всем :uch_tiv:
Разные полюса просто.
Все что ты тратишь- они зарабатывают
Наверное, случай со страховками так себе. Плачу 1200 в год. Зона На КТ или Томография (одна зона) стоит 700-800 евро, делаю каждый год. Плюс походы к врачам раз 5-6, одна биопсия, два раза в год расширенная по крови с онкомаркерами и моче плюс кардиолог с холтером и прочим, и три зоны узи. Мне кажется, удачное вложение по-любому.


Есть и другая Страховка, 500 в год. Не дай бог ее использовать: ибо там лечение предусматривает десятки тысяч. Но она работает, проверено.

....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 10080 раз
Сообщения: 4316
Награды: 112
Репутация: 28.032
Благодарил (а): 11806 раз

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Oxana писал(а): Вы, Wolf, читать такое будете?
К примеру, Испанский пенсионный фонд уже давно как в минусах.....
Ну как в минусах, были некоторые проблемы с выплатой двойной рождественской и летней выплаты, которые решили кредитом. Но сейчас занятость на подъеме и есть шанс что в ближайшие несколько лет создадут хорошую подушку.
А читаю я в оригинале без проблем уже очень давно, вот например данные по среднестатистической выплате и по количеству пенсионеров по автономиям
http://www.seg-social.es/wps/portal/wss ... T24/EST192
Мне это интересно ибо пока нет возможности купить много объектов для аренды, а стажу причём на общих основаниях уже есть не мало, и кроме того от Нахождения в системе СС зависит качество возможной мёд помощи для ребёнка.
А статья да интересная и для тех кто интересуется может быть очень полезной.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
wolf писал(а):
Oxana писал(а): Вы, Wolf, читать такое будете?
К примеру, Испанский пенсионный фонд уже давно как в минусах.....
Ну как в минусах, были некоторые проблемы с выплатой двойной рождественской и летней выплаты, которые решили кредитом. Но сейчас занятость на подъеме и есть шанс что в ближайшие несколько лет создадут хорошую подушку.
А читаю я в оригинале без проблем уже очень давно, вот например данные по среднестатистической выплате и по количеству пенсионеров по автономиям
http://www.seg-social.es/wps/portal/wss ... T24/EST192
Мне это интересно ибо пока нет возможности купить много объектов для аренды, а стажу причём на общих основаниях уже есть не мало, и кроме того от Нахождения в системе СС зависит качество возможной мёд помощи для ребёнка.
А статья да интересная и для тех кто интересуется может быть очень полезной.
Да, выплатили. Социалисты. Под нажимом пенсионеров. Плюс повысили пенсии. Но в этом году опять надо будет выплачивать 13-ю пенсию. Опять кредит? С прошлым ещё не рассчитались. Поднять опять налоги? Но куда ещё больше?
И так будет каждый год, а мне до пенсии почти 20 лет. Посему и не надеюсь на неё.

Мои ровесники уже больше детей иметь не будут. Значит, кто работать будет? Другое поколение? Таки я уже не доживу до них. Одна надежда - мигранты. :))))))))

....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 10080 раз
Сообщения: 4316
Награды: 112
Репутация: 28.032
Благодарил (а): 11806 раз

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Согласен. И не только 13-ю, но и 14-ю.
Аватара пользователя
Espera
Барышня впечатлительная
Барышня впечатлительная
Стаж: 8 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 7305 раз
Сообщения: 2759
Награды: 157
Репутация: 9.895
Имя: Марина
Знак зодиака: Лев
Благодарил (а): 8392 раза
Возраст: 54

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение Espera »

 
[quote="iglesias"]Вообще такое впечатление, что наши люди вообще ничего не умеют.... :ne_vi_del:
Вот в России/Украине/Кахзахстане.... все наши люди были крутые, и владели каким-то бизнесом, там какую-то работу выполняли, руководили, отчеты составляли.... в IT, в строительстве, в ритейле, в продажах, в производстве, в сфере сервиса...
А тут такое впечатление, что кроме как накупить квартирок и сдавать их мы ничего не умеем. :ne_vi_del:

Звучит обидно...
А что ещё делать на первом этапе интеграции, пока не научился говорить и понимать по-испански? Пока нечего не понимаешь в с менталитете, в налоговом законодательстве, вообще плаваешь... но жить как-то надо...
Далеко не у всех есть возможность годик-другой осмотреться, поднатореть во всех вопросах, а потом уже заняться чем-то более серьезным... Некоторым необходимо сразу себе на жизнь зарабатывать, потом что запасной подушки нет.
Если у кого-то сразу все получилось - честь и хвала! Большой молодец этот человек!
Но зачем других осуждать? ( по самой первой фразе - просто всех наших охарактеризовал как недалёких неудачников )

P.S. Каждый человек - кузнец своего счастья... И делает это так, как может, исходя из сложившейся ситуации на сегодняшний день. Обстоятельства могут так сложиться, что вчера ты в России - топ менеджер, а завтра в Испании пойдешь апельсины собирать... Жизнь - штука опасная.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Espera писал(а):
iglesias писал(а):Вообще такое впечатление, что наши люди вообще ничего не умеют.... :ne_vi_del:
Вот в России/Украине/Кахзахстане.... все наши люди были крутые, и владели каким-то бизнесом, там какую-то работу выполняли, руководили, отчеты составляли.... в IT, в строительстве, в ритейле, в продажах, в производстве, в сфере сервиса...
А тут такое впечатление, что кроме как накупить квартирок и сдавать их мы ничего не умеем. :ne_vi_del:

Звучит обидно...
А что ещё делать на первом этапе интеграции, пока не научился говорить и понимать по-испански? Пока нечего не понимаешь в с менталитете, в налоговом законодательстве, вообще плаваешь... но жить как-то надо...
Далеко не у всех есть возможность годик-другой осмотреться, поднатореть во всех вопросах, а потом уже заняться чем-то более серьезным... Некоторым необходимо сразу себе на жизнь зарабатывать, потом что запасной подушки нет.
Если у кого-то сразу все получилось - честь и хвала! Большой молодец этот человек!
Но зачем других осуждать? ( по самой первой фразе - просто всех наших охарактеризовал как недалёких неудачников )

P.S. Каждый человек - кузнец своего счастья... И делает это так, как может, исходя из сложившейся ситуации на сегодняшний день. Обстоятельства могут так сложиться, что вчера ты в России - топ менеджер, а завтра в Испании пойдешь апельсины собирать... Жизнь - штука опасная.
Полностью с тобой согласна. Плюс с учётом при всех минусах испанской жизни, на поверку наши «гениальные идеи» они уже съели и выплюнули за непригодностью. У нас разница большая: у них бидэ в колхозах, а у нас туалеты деревянные на улице до сих пор. Давно смотрю сериал Испанский, идёт уже 10 лет: история одной испанской семьи со времён франко. Каждая серия - один год. Интерьеры пробирают по времени соответствующе. Так, пердоньте, небо и земля, если сравнивать.
С чего то надо начинать.
Да, у меня было в подчинении 150 человек, областное радио и телевидение. Потом - республиканское. Потом - Международный бизнес. В здесь с нуля. Потому что зовут тебя никак и находишься ты нигде. (С) Чапаев и пустота (кстати, Еспера, когда могу книгу мою забрать? ;) )

Дауншифтинг. Но потом потихоньку все выравнивается. Да, на Международный уровень уже не выйдешь. Но крупной рыбой в своём пруду быть можешь. А вот наши дети.......... да за ради них!!! Смотрю я на свою дочь, европейскую напрочь и душа радуется. Согласна есть хамон подешевле, оно того стоит.
Опять же, жизнь спокойнее.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Espera
Барышня впечатлительная
Барышня впечатлительная
Стаж: 8 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 7305 раз
Сообщения: 2759
Награды: 157
Репутация: 9.895
Имя: Марина
Знак зодиака: Лев
Благодарил (а): 8392 раза
Возраст: 54

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение Espera »

 
Спасибо! Рада услышать твоё мнение на мои личные высказывания! Даже когда ругаешься и критикуешь, все равно приятно! Главное, что услышала и переварила...
На счёт Книги... лежит, ждёт тебя, вот во вторник вернусь в Испанию, пыль с неё вытру... На майские муж прилетит и сын ( на каникулы с 4 по 11 мая ). Созвонимся, замутим вечеринку ( надо ещё кой-кому в Дению позвонить...). Я очень надеюсь, что книга наконец-таки попадёт в добрые руки...
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Espera писал(а):Спасибо! Рада услышать твоё мнение на мои личные высказывания! Даже когда ругаешься и критикуешь, все равно приятно! Главное, что услышала и переварила...
На счёт Книги... лежит, ждёт тебя, вот во вторник вернусь в Испанию, пыль с неё вытру... На майские муж прилетит и сын ( на каникулы с 4 по 11 мая ). Созвонимся, замутим вечеринку ( надо ещё кой-кому в Дению позвонить...). Я очень надеюсь, что книга наконец-таки попадёт в добрые руки...
Ура!!!!! Хочется уже встретиться и поболтать. А потом мозгами раскинуть от Пелевина, а не от клиентов с краткосрочной арендой. Все, задолбалась с ней. Уходим потихоньку...... хочу тоже через пару лет летом ездить в отпуск или тупо лежать с книгой на пляже. Иди с собаками в горы ходить..... лето - это маленькая жизнь.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Espera
Барышня впечатлительная
Барышня впечатлительная
Стаж: 8 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 7305 раз
Сообщения: 2759
Награды: 157
Репутация: 9.895
Имя: Марина
Знак зодиака: Лев
Благодарил (а): 8392 раза
Возраст: 54

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение Espera »

 
Все именно так и будет!
Аватара пользователя
iglesias
Администратор
Администратор
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 38875 раз
Сообщения: 10690
Награды: 359
Репутация: 47.750
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 48060 раз
Возраст: 100

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Поскольку тема коммерческой недвижимости в Испании как инвестиций вызвала на удивление живой оффлайн интерес, я продолжу.
Показав далее реальные примеры и несколько углубившись в детали. :hudo_zhnik:
Отчасти в сравнении опять же с жилой недвижимостью в Испании под сдачу в аренду.

Давайте посмотрим.
Предположим что у Вас есть 500 тысяч евров и Вы раздумываете над тем, как бы их легализовать, инвестировать, и крайне желательно приумножить. :ko_pi_lka:
Но уж как минимум не потерять! :/nene)

Итак, что мы можем приобрести на пятьсот тысяч евро в Испании, заодно получив под это дело золотую визу инвестора, которая сразу дает нам право на работу в Испании и отсутствие иногда обременительной необходимости постоянно проживать на территории королевства? :co_ol:


1. Ну допустим мы можем купить пять квартир в Испании и начать их сдавать. На долгосрочную аренду или туристам.
Эта тема у нас на форуме многократно обсуждалась, и поэтому не буду углубляться в детали.
Неплохой и довольно простой бизнес.
Замечу лишь, что на пяти объектах, и получая платежи от букинга и/или аирбнб, Вам в любом случае придется начать платить налоги и подавать налоговую декларацию.
Поскольку поступления от букинга в количествах больше 15-20 тысяч ежегодно рано или поздно вызовут интерес у испанской налоговой. :ze_le_ny:
Но при этом соответственно у Вас не будет никакой социальной защиты, ни социальной страховки, не будет капать испанская пенсия и т.п..

Из минусов здесь - Ваши дома/квартиры будут явно расположены не в одном здании, что неизбежно создаст дополнительные хлопоты и соответственно расходы. Это полагаю и ежу понятно, поскольку логично и нет смысла обсуждать.


2. Мы можем вложиться в действующий коммерческий бизнес. Или создать его самостоятельно.
Какие здесь варианты?
Автозаправка, ресторан, отель, хосталь, продуктовый магазин, "китайский магазин", салон красоты, автомастерская, салон по продаже автомобилей, прокат автомобилей, деревообработка (карпинтерия), металлообработка, парикмахерская, ремонт бытовой техники, ремонт мобильных гаджетов, ремонт обуви.......
Слушайте, ну здесь же тоже живут такие же люди как и в России, в Украине, в Казахстане и в Белоруссии. :ne_vi_del:
Поэтому мы здесь можем перечислять бесконечно. :)

Ясно, что последние вышеназванные позиции, как столярка, металлообработка, ремонт электроники... требуют профессиональных знаний и навыков.
Но они очень востребованы в Испании.
Вы знаете, что даже в последний мировой кризис 2008 в Испании мастерские металлообработки откровенно игнорировали клиентов, поскольку были загружены по самые помидоры? Это действительно факт. :uch_tiv:
Однако при этом есть много различных видов деятельности, которые не требуют от Вас специальных знаний, передаваемых от деда к отцу, от отца к сыну.... :windows_must_die:
Например вот наш кумпель Crimea Roman, с какими то "смешными" деньгами, там 30 или 40 тысяч евро, недавно открыл в Бенидорме прокат машин. :uch_tiv:

Хорошо. Перейдем к конкретике.
Я бы предположил, что не стоит лезть например в ресторанный бизнес, если только это не Ваше, поскольку это очень геморройная тема и требует полной отдачи.
Вот почему вы думаете, мы не видим здесь нашего старого друга и собутыльника fortikа? :sh_ok:
Да, он взял в оборот ресторан в Дении, и теперь количество матерных выражений в его лексиконе резко возросло.
Во всяком случае популярное выражение "распутная женщина" теперь используется вместо запятой и даже просто в качестве паузы... :hi_hi_hi:

А я всегда говорил, что на старости лет открою бар и буду там разливать пиво и вискарь. :party:
Ну там орешков или оливок кинуть на тарелку.
Местная испанская алкашня - это наше всё. :co_ol:
Но трястись над тарелками и выслушивать претензии клиентов, что рис недостаточно проварен и содержит меньше 85% влаги - увольте.... :-)
Зайдите в мою тему про обучение яхтингу и у Вас от ужаса волосы зашевелятся на ягодицах: :ugas:
О хорошей испанской кухне, снобизме, или - Как я учился в Испании яхтингу с англичанами

Всё остальное - довольно интересные позиции в качестве инвестиций в бизнес в Испании.
Как и обещал - пара живых примеров.

1. Разборка автомобилей.
Авторазборка в Испании
Авторазборка в Испании
Прикольная тема. :uch_tiv:
Я всегда знал, что нужно заниматься легальным бизнесом, например разбирать на запчасти краденые автомобили. :-)
Но в свое время у меня была автомобильная разборка в Питере.
Там всё просто - покупаешь машину за сотню баксов, продаешь в течение года по запчастям на минимум тысячу-полторы.
Простая арифметика, простая работа. :uch_tiv:
Кстати испанские разборки, в отличие от РФ обладают обычно рядом довольно крутых прав и возможностей.
Например могут самостоятельно снимать с учета и выбраковывать автомобили. :co_ol:
Здесь есть только одна проблема - цена вопроса.
Например цена этой конкретно разборки автомобилей в Испании - чуть больше двух миллионов евро. :nose:

2. Апарт-отель, хосталь, отель.
Это вообще беспроигрышная тема. :co_ol: :co_ol: :co_ol:
Во-первых, Вы можете влиться в свой-же бизнес и стать для начала администратором, а через год и получить право на работу в Испании.
Далее - Вы получаете социальные льготы в Испании, великолепную социальную медицину в Испании, платите налоги, Вам капает европейская пенсия, короче - Вы становитесь наконец уважаемым членом общества, не какая-то там но-лукратива.... :)
Ну про то, что обслуживать один объект, пусть даже с пятью номерами много легче и дешевле чем пять раскиданных по всем окрестностям квартир. Это ясно. тут даже не о чем говорить.
Работы не так много, не надо сидеть и ждать, пока старушки допьют таки свой кофе стоимостью полтора евро за два часа и ты наконец сможешь закрыть свой ресторан и пойти домой. :cry_ing:

И вот Вам пример такого апарт-отеля всего в сотне метров от пляжа Коста-Бланки:
Отель с рестораном всего в 100 метрах от моря
Хорошая цена - всего 499.000, хорошая вместимость и расположение.

И ещё пара нюансов. :men:
БОльшая часть таких коммерческих объектов не выставляется в интернете, о них вы должны спрашивать риелторов в желаемой зоне приобретения.
Поскольку хозяева не хотят пугать действующий бизнес и сотрудников.
Ведь сразу после объявления о продаже дела пойдут вниз, сотрудники запаникуют и начнут класть болт на свою работу.... То есть большинство из этих объектов нет в интернете и Вы их нигде не найдете.

И второе. Что также спрашивается.
Почему продается выгодный бизнес?
Ну народ, не нужно нигде искать подвох. :nez-nayu:
Большинство вещей в мире, кроме любви и Иглесиаса продается. И это нормально. :-)
Ну и есть частные вещи.
Например в указанных выше примерах.
У владельцев представленной авторазборки два сына, которые к сожалению, а к нашему счастью, ненавидят друг друга.
Так что даже кушать не могут. :-)
И пожилые хозяева хотят продать на старости лет бизнес и разделить деньги между сыновьями чтобы избежать будущей вражды и дележа наследства.

А у владельцев апарт-отеля в Дении более сложная проблема.
Они разбились в автоаварии и единственный сын навсегда остался инвалидом.
ПОэтому хотят уехать на родину в Германию, где вся своя медицина, где всё свое родное, некому передать бизнес, а силы уж не те.....
Короче - никогда не ищите черную кошку в комнате где её нет и даже никогда не было. :uch_tiv:
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
Аватара пользователя
Zevs007
Старожил
Старожил
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 1009 раз
Сообщения: 606
Награды: 24
Репутация: 2.457
Откуда: Валенсия
Благодарил (а): 473 раза

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение Zevs007 »

 
Ну а чо? Купить за пару лямов авторазбор и гайки там с утра до ночи скручивать! Для того чтобы медициной бесплатной пользоваться и пенсию в 1000€ с 69 лет начать получать?
А не проще ли их разделить на 40 лет и жить без испанской пенсии и с частной медстраховкой? Аккурат 2000€ в месяц в Дении достаточно жеж для пенсионера?
Аватара пользователя
iglesias
Администратор
Администратор
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 38875 раз
Сообщения: 10690
Награды: 359
Репутация: 47.750
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 48060 раз
Возраст: 100

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Zevs007 писал(а):Ну а чо? Купить за пару лямов авторазбор и гайки там с утра до ночи скручивать! Для того чтобы медициной бесплатной пользоваться и пенсию в 1000€ с 69 лет начать получать?
А не проще ли их разделить на 40 лет и жить без испанской пенсии и с частной медстраховкой? Аккурат 2000€ в месяц в Дении достаточно жеж для пенсионера?
Ты сейчас дружище Зевс говоришь как потребитель. :)
А человек, который сумел заработать пару миллионов, он всегда постарается их преумножить, если он эти деньги именно заработал своим трудом.
Профукать-то можно все что угодно. :)
Ты даже не представляешь, как дети-инфанты просирают капиталы своих родителей. :-( :-(
Не в пенсии дело брат, а в интересе.
Это как охота или рыбалка. :co_ol:
Это ген предпринимателя, который, как выяснили ученые существует. :ni_zia:

И я горжусь, что мой ребенок пытается экспериментировать, не просто жрёт пирожные из супермаркета, а сам свои выпекать пытается. Не просто в игры играет, а пытается свой канал на ютубе крутить.
Это ген предпринимательтсва. и может быть - это лучшее что мы можем после себя оставить.
Ведь это мы делаем мир лучше и заставляем земной шар вращаться (эко я помпезно высказался!!! :-) :-) )
Но по правде это так и есть. :men:
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
Аватара пользователя
Koshcheyushka
Ветеран
Ветеран
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 3622 раза
Сообщения: 1259
Награды: 60
Репутация: 7.443
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 1958 раз
Возраст: 50

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение Koshcheyushka »

 
Вот ещё интересная тема, ролик выкладываю исключительно как пример [BBvideo 560,340][/BBvideo]
что думаете? у меня знакомый приобрёл пару лет назад за 30 тысяч евро несколько гектаров с оливковыми деревьями, вложил немного денег, вроде доволен
Аватара пользователя
Александр В
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9092 раза
Сообщения: 3005
Награды: 173
Репутация: 10.764
Имя: Александр
Знак зодиака: весы
Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
Благодарил (а): 8768 раз
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение Александр В »

 
Оливки - это хорошо. А вот винзавод нашему человеку покупать нельзя :al_kana_ft: . Продукция не дойдёт до покупателя ::05: :amigos: :zvez_ochki:
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
Аватара пользователя
Нил
Святой
Святой
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9515 раз
Сообщения: 3078
Награды: 86
Репутация: 3.991
Благодарил (а): 10998 раз

Re: Инвестиции в коммерческую недвижимость Испании ?

Непрочитанное сообщение Нил »

 
Александр В писал(а):Оливки - это хорошо. А вот винзавод нашему человеку покупать нельзя :al_kana_ft: . Продукция не дойдёт до покупателя ::05: :amigos: :zvez_ochki:
Да и македонский тот еще перец-прохиндей! Лучше не связываться, чтоб локти не кусать :ti_pa:
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Хочу купить недвижимость в Испании»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей