Петербургские зарисовки (фото)
- Vladimir1607
- Частый гость
- Стаж: 1 год 2 месяца
- Поблагодарили: 65 раз
- Сообщения: 42
- Награды: 1
- Репутация: 150
- Благодарил (а): 14 раз
Петербургские зарисовки (фото)
Я никогда не верил, что колбасу делают из туалетной бумаги. А ведь прям как свидетели были.
- Захар и Мария
- Кочевники
- Стаж: 6 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 586 раз
- Сообщения: 200
- Награды: 18
- Репутация: 865
- Откуда: Санкт-Петербург - Bocairente
- Благодарил (а): 2401 раз
Петербургские зарисовки (фото)
Офтопик

(объявление сегодняшнее)
- Vladimir1607
- Частый гость
- Стаж: 1 год 2 месяца
- Поблагодарили: 65 раз
- Сообщения: 42
- Награды: 1
- Репутация: 150
- Благодарил (а): 14 раз
Петербургские зарисовки (фото)
Сегодня Питер особенно прекрасен. Сухая, тёплая и солнечная погода. Вчера были в Эрмитаже. Никаких толп и очередей к великим полотнам Рафаэля и Леонардо. По исторической части города можно гулять часами. Музеи великолепны. Спектакли, концерты, антерпризы.
Бываем раз в году, каждый раз праздник.
Бываем раз в году, каждый раз праздник.
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 8 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 13780 раз
- Сообщения: 4368
- Награды: 197
- Репутация: 24.049
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 12150 раз
- Возраст: 55
Петербургские зарисовки (фото)
У меня есть подруга, ещё с Спб, живёт в Испании в красивом месте, замужем, двое детей.
Каждый год и не один раз бывает в Питере. В Инстаграм сплошная пастораль, любимый город, снежный пух, ах Эрмитаж...
Спрашиваю, так тогда какого хрена сидеть на побережье Испании? Если есть любимый город в котором ты родилась?
Ответа нет...
Так что дорогие мои, давайте туризм отдельно, эмиграцию отдельно. Ну и колбасу с мухами тоже.
Начнём с колбасы, есть её нельзя нигде и ни при каких обстоятельствах, исключая мировой голод.
Немецкое оборудование есть в каждой стране мира, в каждом городе.На нём и делают колбасу из всяких хитрых смесей из мешков и добавляют туда кожу, хрящи и требуху... Колбаса например в Испании такое-же го...но, как и везде.
Килограмм хорошего мяса(говядина) от 20 до 36 евро за кг. Килограмм лучшей колбасы(варёной) в Валенсии 12-13 евро.
Надо-ли вообще спорить из чего сделана эта колбаса? Я колбасу последний раз кушал в середине 90-х, по пьянке.
Санкт-Петербург, точнее его центр, очень крут. Какая тут может быть Валенсия рядом? Город в мировом топе у туристов...был...
И я бы раз в год приехал на три дня, на белые ночи поностальгировать и на многочленные кладбища съездить.
Но пока страна в руках у палачей и воров...едва ли в ней окажусь. Меня вытошнит уже на границе.
В мире сотни великолепных городов и интересных мест, которые необходимо посетить, как туристу, но это не значит, что в этих городах и местах мы хотели бы жить. Сидим себе в городах, городках и даже деревнях побережья КостаБланка в Испании. Почему? Думаю ответ на этот вопрос у каждого свой.
А так-бы по прежнему наслаждались бы видами Мск, Спб и прочих областных центров. Так что не будем лукавить перед самими собой.
Причины по которым уехали, тоже у каждого свои. Но ведь уехали?
Что мешало жить в славном граде Петра, а раз в год бухать на съёмной квартире скажем в Валенсии или в Бенидорме? У нас у многих всё как раз наоборот.
Так что...вот. Ну и естественно ИМХО.
Каждый год и не один раз бывает в Питере. В Инстаграм сплошная пастораль, любимый город, снежный пух, ах Эрмитаж...
Спрашиваю, так тогда какого хрена сидеть на побережье Испании? Если есть любимый город в котором ты родилась?
Ответа нет...
Так что дорогие мои, давайте туризм отдельно, эмиграцию отдельно. Ну и колбасу с мухами тоже.
Начнём с колбасы, есть её нельзя нигде и ни при каких обстоятельствах, исключая мировой голод.
Немецкое оборудование есть в каждой стране мира, в каждом городе.На нём и делают колбасу из всяких хитрых смесей из мешков и добавляют туда кожу, хрящи и требуху... Колбаса например в Испании такое-же го...но, как и везде.
Килограмм хорошего мяса(говядина) от 20 до 36 евро за кг. Килограмм лучшей колбасы(варёной) в Валенсии 12-13 евро.
Надо-ли вообще спорить из чего сделана эта колбаса? Я колбасу последний раз кушал в середине 90-х, по пьянке.
Санкт-Петербург, точнее его центр, очень крут. Какая тут может быть Валенсия рядом? Город в мировом топе у туристов...был...
И я бы раз в год приехал на три дня, на белые ночи поностальгировать и на многочленные кладбища съездить.
Но пока страна в руках у палачей и воров...едва ли в ней окажусь. Меня вытошнит уже на границе.
В мире сотни великолепных городов и интересных мест, которые необходимо посетить, как туристу, но это не значит, что в этих городах и местах мы хотели бы жить. Сидим себе в городах, городках и даже деревнях побережья КостаБланка в Испании. Почему? Думаю ответ на этот вопрос у каждого свой.
А так-бы по прежнему наслаждались бы видами Мск, Спб и прочих областных центров. Так что не будем лукавить перед самими собой.
Причины по которым уехали, тоже у каждого свои. Но ведь уехали?
Что мешало жить в славном граде Петра, а раз в год бухать на съёмной квартире скажем в Валенсии или в Бенидорме? У нас у многих всё как раз наоборот.
Так что...вот. Ну и естественно ИМХО.
- Eugene70
- Наш человек
- Стаж: 4 года 5 месяцев
- Поблагодарили: 7128 раз
- Сообщения: 4304
- Награды: 79
- Репутация: 14.680
- Имя: Евгений
- Благодарил (а): 7092 раза
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Петербургские зарисовки (фото)
То мясо, из которого делают колбасу стоит 4 евро. Поэтому колбаса за 12 евро теоритически может быть из мяса. Скажем так, я что в Питере, что в Торревьехе знаю где купить колбасу из мяса. Но вот где купить копченую колбасу, а не продукт с жидким дымом - без понятия.
В белые ночи и в золотую осень.
Move forward
- madef
- Ветеран
- Стаж: 4 года 3 месяца
- Поблагодарили: 3428 раз
- Сообщения: 1191
- Награды: 68
- Репутация: 9.028
- Имя: Анхель
- Знак зодиака: Кот
- Откуда: Мюнхен
- Благодарил (а): 514 раз
Петербургские зарисовки (фото)
Лет десять назад газета Бильд устроила пранк. Её журналисты звонили на крупнейшие европейские мясокомбинаты, представлялись снабженцами чуть ли не Лидла, ищущими мясо в фантастических количествах. Их тут же соединяли с начальством, которое называло им предварительную цену. Вскоре оказалось, что цена от самого дешёвого поставщика напрямую без посредников при условии долговременного контракта на заявленное количество мяса примерно равна приведённой цене готового (!) мяса в ларьках "дёнер-кебаб" (в России это, как я понимаю, называется "шаурма"). Как бы получается, что покупатели едят дёнер по закупочной цене, а расходы на киоск, персонал и жарку - благотворительность за счёт заведения.VladValencia писал(а): ↑10 сен 2022, 13:53 Килограмм хорошего мяса(говядина) от 20 до 36 евро за кг. Килограмм лучшей колбасы(варёной) в Валенсии 12-13 евро.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
- TMP
- Флюгегехаймен
- Стаж: 7 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 14005 раз
- Сообщения: 6079
- Награды: 140
- Репутация: 30.224
- Откуда: SMdS
- Благодарил (а): 11540 раз
Петербургские зарисовки (фото)
Шаурма - это не мясо, его там ну, кому как религия позволяет. В общем, тема методологии пранка не раскрыта, хотя намек понятен, бедные собачки.

Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
- madef
- Ветеран
- Стаж: 4 года 3 месяца
- Поблагодарили: 3428 раз
- Сообщения: 1191
- Награды: 68
- Репутация: 9.028
- Имя: Анхель
- Знак зодиака: Кот
- Откуда: Мюнхен
- Благодарил (а): 514 раз
Петербургские зарисовки (фото)
Они там вычислили отпускную/розничную цену "говядины" в готовом дёнере, и получилось, что в киосках готовое "мясо" стоит столько же, сколько сырое при лидловских объёмах закупок.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
- iglesias
- Непокобелимый
- Стаж: 10 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 37162 раза
- Сообщения: 10325
- Награды: 350
- Репутация: 34.151
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 45092 раза
- Возраст: 53
Петербургские зарисовки (фото)
Да соглашусь, это был единственный день за весь сентябрь, когда с утра выглядывало солнце и не лил постоянный дождьVladimir1607 писал(а): ↑10 сен 2022, 10:15Сегодня Питер особенно прекрасен. Сухая, тёплая и солнечная погода. Вчера были в Эрмитаже. Никаких толп и очередей к великим полотнам Рафаэля и Леонардо. По исторической части города можно гулять часами. Музеи великолепны. Спектакли, концерты, антерпризы.
Бываем раз в году, каждый раз праздник.

Но в остальном... в Эрмитаже я побывал наверное раз двадцать за свою жизнь, а на стрелку ВО ездил в пору СССР на троллейбусах ловить рыбу в Неве ещё в возрасте лет 12-13-и. Последний раз, года наверное три назад с ребенком, и после Европы Эрмитаж показался мне таким провинциальным музеем, маленьким...
Ну и как бы да, для человека из глубинки там конечно красиво, Аврора опять же

Но всё это для туристов.
Да ладно, это всего-лишь розовые очки.VladValencia писал(а):Санкт-Петербург, точнее его центр, очень крут. Какая тут может быть Валенсия рядом? Город в мировом топе у туристов...был...
Я тебе ниже сейчас выложу видео про знаменитые питерские подворотни в центральной части города.
Ну то есть питерские подворотни это сейчас уже наверное некая характеристика, символ богатства и успеха

Так вот, Валенсия даст Питеру десять очков. Я в этом глубоко убежден.
Там нет конечно грязной загаженной речки как Нева, и потому конфигурация города выглядит в Валенсии более простачковой.
Но таких питерских подворотен в Валенсии я не видел.

Причем на знаменитом Невском, на Фонтанке и т.п. они ровно такие же как на моем случайном видео ниже.
Вот хорошо - не Валенсия, а давай возьмем Стокгольм, я кстати прямо сейчас пишу это из стокгольмского аэропорта Арланда.
Так вот до Стокольма или Амстердама Питеру как до луны.
Конечно, мы будем исходить из того факта что паскудный иглесиас это завзятый негодяй и русофоб, ему всегда в радость очернить славный город Петра. Петрушки... мда...

Тут я согласен с Арамисом !VladValencia писал(а):Так что не будем лукавить перед самими собой.
Давай за мной! Я знаю короткую дорогу.
- madef
- Ветеран
- Стаж: 4 года 3 месяца
- Поблагодарили: 3428 раз
- Сообщения: 1191
- Награды: 68
- Репутация: 9.028
- Имя: Анхель
- Знак зодиака: Кот
- Откуда: Мюнхен
- Благодарил (а): 514 раз
Петербургские зарисовки (фото)
Если в Испании и искать сочные подворотни, так это в Севилье. Или уж сразу настоящий хардкор - Ла Линеа де ла Консепсьон. Питер жалобно поджимает хвост и убегает, даже Мурманску крыть нечем.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 8 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 13780 раз
- Сообщения: 4368
- Награды: 197
- Репутация: 24.049
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 12150 раз
- Возраст: 55
Петербургские зарисовки (фото)
Дружище, ну какие могут быть розовые очки у родившегося и прожившего в Ленинграде-Санкт Петербурге 45 лет?
Всё я знаю про улицы от центра.
В Валенсии то-же самое. В центре, кроме десятка улиц, вечерами бразиленьки с низкой социальной ответственностью, бомжи со всего ЕС, местные и приезжие нарики, алкашня, как ты понимаешь они особо не задумываются о том, где справить великую и малую нужду.
Это кстати было первейшим аргументом не покупать инвестиционную недвижимость в центре Валенсии.
Разумеется, это не касается респектабельных улиц Валенсии, таких как calle Colon например, нескольких улиц вокруг площади Аньютаменто, может быть нескольких улиц в зоне Русафа.
В целом же, заметно, что городу не хватает бюджета поправить старый жилой фонд и освежить центральные улицы.
Всё, что я вижу хорошего в городе произошедшего за наши 10 лет здесь(2 туристами и 8 жителями) это растущее кол-во велодорожек.
А в целом всё как было, так и осталось.
Конечно, открыточные виды в Спб это примерно 10 к 5 относительно Валенсии.
Я уж не говорю про вожделенные для европейского туриста царские пригороды Санкт-Петербурга. Города не совсем сопоставимые для сравнения.
Я не касаюсь сейчас безопасности и климата, тут Спб отдыхает относительно Валенсии. Мы говорим лишь исключительно про туристические плюсы.
- TMP
- Флюгегехаймен
- Стаж: 7 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 14005 раз
- Сообщения: 6079
- Награды: 140
- Репутация: 30.224
- Откуда: SMdS
- Благодарил (а): 11540 раз
Петербургские зарисовки (фото)
Уже понятнее. Но, как человек в виде хобби делающий колбасу, могу сказать, что в колбасу вырезка не идет (я не про свою, у меня как раз идет =))). Это исторически продукт, цель которого - максимальная утилизация туши. Да, копыта и "мясо" мехобвалки, из которых сейчас делают дешевую колбасу, - это зашквар. Но считать, что колбасу делают из вырезки, которая продается отдельно на витрине, - это тоже категорически неверно, цена будет отличаться существенно. А ультимативно остается только вспомнить старую мудрость, что если любишь фкуснажрать, то ни в коем случае нельзя заглядывать на кухню.

Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
- Vladimir1607
- Частый гость
- Стаж: 1 год 2 месяца
- Поблагодарили: 65 раз
- Сообщения: 42
- Награды: 1
- Репутация: 150
- Благодарил (а): 14 раз
Петербургские зарисовки (фото)
Эрмитаж по величине второй музей в мире. Это ж как надо не любить родной город. В частности.
- Antonio B
- Наш человек
- Стаж: 7 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 8598 раз
- Сообщения: 3111
- Награды: 238
- Репутация: 29.429
- Имя: Алексей
- Знак зодиака: Рыба
- Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
- Благодарил (а): 22927 раз
- Возраст: 63
Петербургские зарисовки (фото)
...Сколько судеб здесь прошло испытанье,Vladimir1607 писал(а): ↑11 сен 2022, 14:25Эрмитаж по величине второй музей в мире. Это ж как надо не любить родной город. В частности.
сколько сердец здесь горело и жгло!
Ветры истории здесь пролетали,
их по пределам Земли разнесло.
Нет, не закончена песня, не спета!
Многое будет, еще предстоит!
В знак ожиданья другого рассвета
трепетный факел на Стрелке горит. Антонина Волкова
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 8 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 13780 раз
- Сообщения: 4368
- Награды: 197
- Репутация: 24.049
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 12150 раз
- Возраст: 55
Петербургские зарисовки (фото)
Я уже много раз писал, Санкт-Петербург очень тяжелый для жизни город. Особенно для человек пенсионного или предпенсионного возраста.
Когда здоровье начинает подводить.
Немцы, Французы и прочие европейцы не зря после 50-ти тянутся жить в Испанию. Это неспроста.
А уж Горбачёв, Ельцин или Пyтuн это лишь ещё более отягчающее обстоятельство усугубляющее не простую жизнь в Спб.
Давайте любить исторический центр в хорошую, июньскую погоду, но любить эти миллионные спальные районы на 80% состоящие из народа исповедующего простые ценности это как минимум глупо. Я вырос на севере Ленинграда, среди многочисленной лимиты и их детей.
Да я и сам сын лимитчиков-деревенщины. А вот супруга моя, дочь питерской интеллигенции, центровая, это совсем иная жизнь и другие люди.
Хранители того самого духа Санкт-Петербурга. Где он сейчас этот дух?
Когда здоровье начинает подводить.
Немцы, Французы и прочие европейцы не зря после 50-ти тянутся жить в Испанию. Это неспроста.
А уж Горбачёв, Ельцин или Пyтuн это лишь ещё более отягчающее обстоятельство усугубляющее не простую жизнь в Спб.
Давайте любить исторический центр в хорошую, июньскую погоду, но любить эти миллионные спальные районы на 80% состоящие из народа исповедующего простые ценности это как минимум глупо. Я вырос на севере Ленинграда, среди многочисленной лимиты и их детей.
Да я и сам сын лимитчиков-деревенщины. А вот супруга моя, дочь питерской интеллигенции, центровая, это совсем иная жизнь и другие люди.
Хранители того самого духа Санкт-Петербурга. Где он сейчас этот дух?
-
- Уважаемый
- Стаж: 1 год 6 месяцев
- Поблагодарили: 1521 раз
- Сообщения: 962
- Награды: 14
- Репутация: 6.737
- Благодарил (а): 2603 раза
Петербургские зарисовки (фото)
Во, это про меня.
Но только не СПб, а Ленинград. Студентом часто ездил. Романтик, мосты, кофий... ...и не только. Эх.... сядешь после пар на поезд... вжух и красота. День пробесоeбишся и обратно.
Когда "стало" СПб, то конечно другими глазами уже на все смотрел. Но зато смог наконец зайти в Казанский Собор и в Храм Спаса на крови, прям завершил гештальт, между прочим очень полегчало. И еще, всегда, когда бывал там, погода случалась преотличная. Только один раз было дождливо, сводили сыночку в Эрмитаж, а после поплыли в Пертергоф на Ракете - дождь/туман, залив... вобще супер атмосфера. В Петергофе дождя не было, отлично прошвырнулись, сыну все показали. На следующие дни снова отличная погода.
Последний раз был после какого то крутого международного самита, город слегка подшаманили... но появилось ощущение какой то тоскливости.... как будто ну вот из последних сил.
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 8 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 13780 раз
- Сообщения: 4368
- Награды: 197
- Репутация: 24.049
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 12150 раз
- Возраст: 55
Петербургские зарисовки (фото)
Для меня, где-то на стыке 1997-98 годов остались последние положительные воспоминание о городе.
Розовая пена бандитизма постепенно сходила на нет. Город был довольно пуст. Появились доступные кафе и рестораны. Без братвы.
Стало как-то посвободней и полегче ходить и дышать. После прихода пу и к. к городу стали проявлять много излишнего и не здорового внимания.
Но всё ещё сносно было жить и работать. А вот когда в промышленных масштабах поехала Средняя Азия, понеслись дикие фальсификации всего и вся от выборов до строительства, тут-то сказочке и пришёл конец. Мысли покинуть этот славный город стали укрепляться день ото дня.
- Antonio B
- Наш человек
- Стаж: 7 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 8598 раз
- Сообщения: 3111
- Награды: 238
- Репутация: 29.429
- Имя: Алексей
- Знак зодиака: Рыба
- Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
- Благодарил (а): 22927 раз
- Возраст: 63
Петербургские зарисовки (фото)
VladValencia," Где он сейчас этот дух?"
Дух есть но Кресты рядом
https://kapital-rus.ru/news/390210-smi_ ... gosizmene/
вожаков нет
https://ru.espreso.tv/piterskikh-mundep ... -politsiyu
"...Санкт-Петербург очень тяжелый для жизни город. Особенно для человек пенсионного или предпенсионного возраста."
Мой одинокий сосед пенсионер/1944г.р пенсия 15600р./ заложил/отдал квартиру в по жизненную ренту. Коммуналку оплачивают, + 5Круб. получает доп. к пенсии от будущего хозяина. Говорит хватает. Даже на бухло остаётся. Главное не забыть закупить продукты на месяц до след. пенсии.
Остальные родные и знакомые то ж живут хорошо. Летом на даче, зимой подрабатывают.
Даже дети блокадного Ленинграда всё в строю.
Л. Евгеньевич/1939г.р/ летом под Псковом сажает больше гектара картошки. Зимой пишет или преподаёт в универе.
Т. Петровна /1937г.р/ то ж дачный овощевод. Зимой репетитор и бабушка у метро продающая дачные излишки.
Г. Сергеевич /1939 г.р/ который год строит второй этаж дачи для внука. Осенне-зимний период - токарь универсал- нарасхват.
Одна только А. Сергеевна/1940г.р/ в доме престарелых , но зато в Пушкине.
Живут довольны и не скучают, дай бог им здоровья! Пенсия хорошая, а в мае или в октябре ежегодно предоставляют бесплатные путёвки а Абхазию на пару недель.
Если почти на генетическом уровне поставлена цель -никогда не быть голодным, и просто от этого быть счастливым, у них это получается.
Кстати, все против войны, но как и прежде в кухонных стенах.
Дух есть но Кресты рядом
https://kapital-rus.ru/news/390210-smi_ ... gosizmene/
вожаков нет
https://ru.espreso.tv/piterskikh-mundep ... -politsiyu
"...Санкт-Петербург очень тяжелый для жизни город. Особенно для человек пенсионного или предпенсионного возраста."
Мой одинокий сосед пенсионер/1944г.р пенсия 15600р./ заложил/отдал квартиру в по жизненную ренту. Коммуналку оплачивают, + 5Круб. получает доп. к пенсии от будущего хозяина. Говорит хватает. Даже на бухло остаётся. Главное не забыть закупить продукты на месяц до след. пенсии.
Остальные родные и знакомые то ж живут хорошо. Летом на даче, зимой подрабатывают.
Даже дети блокадного Ленинграда всё в строю.
Л. Евгеньевич/1939г.р/ летом под Псковом сажает больше гектара картошки. Зимой пишет или преподаёт в универе.
Т. Петровна /1937г.р/ то ж дачный овощевод. Зимой репетитор и бабушка у метро продающая дачные излишки.
Г. Сергеевич /1939 г.р/ который год строит второй этаж дачи для внука. Осенне-зимний период - токарь универсал- нарасхват.
Одна только А. Сергеевна/1940г.р/ в доме престарелых , но зато в Пушкине.
Живут довольны и не скучают, дай бог им здоровья! Пенсия хорошая, а в мае или в октябре ежегодно предоставляют бесплатные путёвки а Абхазию на пару недель.
Если почти на генетическом уровне поставлена цель -никогда не быть голодным, и просто от этого быть счастливым, у них это получается.
Кстати, все против войны, но как и прежде в кухонных стенах.
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 8 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 13780 раз
- Сообщения: 4368
- Награды: 197
- Репутация: 24.049
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 12150 раз
- Возраст: 55
Петербургские зарисовки (фото)
Исключения лишь подтверждающие правило.
Скорее всего эти люди о многом не задумываются.
А у меня умище...куда ж его девать? А главное, как с ним жить?

Не, уж точно в 79-80 я не хотел бы остаться пенсом в Спб. Ну нафиг. Да и дожить то этих лет там проблема.
Видимо не всё так просто в их жизни. Слишком уж легко представляется по посту.
Блин...сажают картошку...мне уже плохо...
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей