Переезд в Испанию из России с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Модератор: iglesias
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 9 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 15391 раз
- Сообщения: 4682
- Награды: 208
- Репутация: 33.227
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 13156 раз
- Возраст: 55
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Я вам вообще из далека с другого конца начну.
Я и сам себя спрашиваю сейчас, а чем были нужны все эти жертвы с моей стороны?
Этот дикий переезд на нелегалку в сознательном уже возрасте и определённом положении?
Я уехал из одной жо...ы и сейчас оказался в другой жо...
А надо было?Ну да, первые годы пока просто тратил бабло было прикольно, девочки, море, отдых...
А последни годы я здесь впахиваю, как проклятый среди цыганского по сути табора, нищего, скучного и в масках а то и даже в двух...
Что я здесь сейчас вижу хорошего?Ничего...Тоска...
Мне вообще не понятно, что сейчас-то тянет людей в Испанию?Это такое клише-фетишь?Уехать в Испанию не смотря ни на что?
Есть ли другие, более простые способы жить и отдыхать, вместо того чтобы саму -себе не создавать проблемы?
Это я и сам себя спрашиваю, что я здесь делаю?Зачем?
Я и сам себя спрашиваю сейчас, а чем были нужны все эти жертвы с моей стороны?
Этот дикий переезд на нелегалку в сознательном уже возрасте и определённом положении?
Я уехал из одной жо...ы и сейчас оказался в другой жо...
А надо было?Ну да, первые годы пока просто тратил бабло было прикольно, девочки, море, отдых...
А последни годы я здесь впахиваю, как проклятый среди цыганского по сути табора, нищего, скучного и в масках а то и даже в двух...
Что я здесь сейчас вижу хорошего?Ничего...Тоска...
Мне вообще не понятно, что сейчас-то тянет людей в Испанию?Это такое клише-фетишь?Уехать в Испанию не смотря ни на что?
Есть ли другие, более простые способы жить и отдыхать, вместо того чтобы саму -себе не создавать проблемы?
Это я и сам себя спрашиваю, что я здесь делаю?Зачем?
- iglesias
- Администратор
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 38874 раза
- Сообщения: 10690
- Награды: 359
- Репутация: 47.740
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 48060 раз
- Возраст: 100
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Отдохнуть бы тебе Юрий Венедиктович,VladValencia писал(а):...Что я здесь сейчас вижу хорошего?Ничего...Тоска...
Мне вообще не понятно, что сейчас-то тянет людей в Испанию?Это такое клише-фетишь?Уехать в Испанию не смотря ни на что?
Есть ли другие, более простые способы жить и отдыхать, вместо того чтобы саму -себе не создавать проблемы?
Это я и сам себя спрашиваю, что я здесь делаю?Зачем?
не бережешь ты себя.
Надо выставить на продажу твою испанскую недвижимость, благо сейчас народ все разметает как горячие пирожки.
И скатайся на пару месяцев а то и на полгода в Питер, наблюдение за жильцами думаю можно найти кому поручить на это время, ничего такого с ними не сделается.
Или даже не в Питер, а куда-нибудь в Ростов, или там на Байкал. Вот прямо на берег озера. И всё.
И потом отпишешься нам в этой ветке. Есть ещё кстати латинская Америка, там все дешево.
Я кстати серьёзно, без стёба.
То есть тебе по сути нужна смена обствновки.
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
- Eugene70
- Наш человек
- Стаж: 4 года 11 месяцев
- Поблагодарили: 8631 раз
- Сообщения: 4882
- Награды: 90
- Репутация: 20.785
- Имя: Евгений
- Благодарил (а): 8229 раз
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
На что в реальности планируется жить в Испании?Serjeo писал(а): Финансово у меня ситуация получше чем у топикстартера, но тоже далека от идеала. (эта ситуация разборосана по ветке, но я скомпилирую её в одну кучу)
Имеем:
В собственности три объекта жилой недвижимости. Общая кадастровая (рыночная примерно такая-же) стоимость 10 лям руб.
По рынку сдавать их максимум (в сумме) 40 000 руб. +-
1.8 лям. руб. подтверждённых (наследство).
Что мешает продать недвижимость перед переездом?
Move forward
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 9 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 15391 раз
- Сообщения: 4682
- Награды: 208
- Репутация: 33.227
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 13156 раз
- Возраст: 55
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Ты так говоришь, скатайся....можно подумать сейчас вот так вот просто выйти из дому и куда-то скататься?iglesias писал(а): То есть тебе по сути нужна смена обствновки.
Кататься сейчас некуда.От слова совсем.
Продать?Очень спорно сейчас, что-либо продать.
Моё чёткое понимание, человека 7 лет живущего в ЕС.Не РФ подтягивается до уровня ЕС, а скорее всего наоборот.
- iglesias
- Администратор
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 38874 раза
- Сообщения: 10690
- Награды: 359
- Репутация: 47.740
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 48060 раз
- Возраст: 100
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Только что отписал в профильной теме: динамика цен на недвижимость в Испании.VladValencia писал(а):Ты так говоришь, скатайся....можно подумать сейчас вот так вот просто выйти из дому и куда-то скататься?iglesias писал(а): То есть тебе по сути нужна смена обствновки.
Кататься сейчас некуда.От слава совсем.
Продать?Очень спорно сейчас, что-либо продать.
Ты можешь подумать разумеется что это я так прикалываюсь, но нет. Хороших объектов на продажу становится всё меньше.
Правда практически все сделки совместные, когда за продавца и покупателя выступают разные агенты, но это чисто внутренняя ремарка.
Рынок в Испании сейчас просто кипит, можешь поверить мне на слово.
Что касается передвижения - покупай машину, садись и езжай куда хочешь.
Вся проблема в том что ты не хочешь за руль, и это сильно тебя ограничивает.
Ну хорошо, не хочешь за руль - садись в автобус. Аэропорты вообще открыты в любых направлениях.
Да, в пятницу из Валенсии не уехать. Пока. До первого марта во всяком случае.
Но! Кто хочет - едет куда угодно и когда угодно.
Люди летают даже из России с простыми визами, как будто в Хорватию, лишь бы до Шенгена добраться, я об этом тоже упоминал в соответствующей теме. Ну и вообще кто хочет, катается куда угодно.
В субботу приезжали друзья из Санта-Полы и мы весело жарили шашлыки, даже соседи немецкие подтянулись на запах барбекю. По Испании тоже кто хочет ездит куда хочет. Из Бильбао товарищ доехал до Андалусии и купил там машину.
Ну да - сделал справку на всякий пожарный что едет за машиной - веская вполне себе причина для полиции.
Ну как-то так.
Вообще общий смысл такой - каждый сам хозяин собственной жизни.
И все ограничения и рамки которые мы на себя накладываем - наши собственные. Тюрьма у нас в голове. Only!
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
-
- Бывалый
- Стаж: 3 года 4 месяца
- Поблагодарили: 166 раз
- Сообщения: 237
- Награды: 8
- Репутация: 415
- Благодарил (а): 155 раз
- Возраст: 55
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Я вам отвечу тоже "из далека".VladValencia писал(а):Я вам вообще из далека с другого конца начну.
Я и сам себя спрашиваю сейчас, а чем были нужны все эти жертвы с моей стороны?
Этот дикий переезд на нелегалку в сознательном уже возрасте и определённом положении?
Я уехал из одной жо...ы и сейчас оказался в другой жо...
А надо было?Ну да, первые годы пока просто тратил бабло было прикольно, девочки, море, отдых...
А последни годы я здесь впахиваю, как проклятый среди цыганского по сути табора, нищего, скучного и в масках а то и даже в двух...
Что я здесь сейчас вижу хорошего?Ничего...Тоска...
Мне вообще не понятно, что сейчас-то тянет людей в Испанию?Это такое клише-фетишь?Уехать в Испанию не смотря ни на что?
Есть ли другие, более простые способы жить и отдыхать, вместо того чтобы саму -себе не создавать проблемы?
Это я и сам себя спрашиваю, что я здесь делаю?Зачем?
Все семьи счастливы одинаково и несчастны по своему.
А если ваш вопрос адресован конкретно к моей персоне, то я знаю чем я хочу и буду заниматься в испании.
Например
"солнечная энергетика" это мое хобби.
Электро: мобили-велосипеды-мотоциклы-самокаты это тоже мое хобби.
Согласитесь что не самое удачное я выбрал себе хобби для севера россии ?!
И у меня есть деньги на занятие этими хобби, скучать мне не придётся!
Уговаривать меня переехать на ЮГ России не надо!
А еще добавлю, "умный человек всегда найдёт себе занятие по душе и не будет сидеть сложа руки"
no offensive
-
- Бывалый
- Стаж: 3 года 4 месяца
- Поблагодарили: 166 раз
- Сообщения: 237
- Награды: 8
- Репутация: 415
- Благодарил (а): 155 раз
- Возраст: 55
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
а если внимательно почитать вышенаписанное ?Eugene70 писал(а):Serjeo писал(а): Что мешает продать недвижимость перед переездом?
- Lana S
- Наш человек
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 7582 раза
- Сообщения: 3028
- Награды: 70
- Репутация: 36.222
- Откуда: Galicia
- Благодарил (а): 4201 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Вот это крик души. Влад, выше правильно советуют, отвлечься надо. При желании в Санкт-Петербург прорваться можно, пожить там бы месяца 3 и понять где жопа жопее. А еще очень отвлекает от всего этого маразма вокруг какое-то дело по душе. Я поняла что жизнь у тебя была интересной, насыщенной. Начни делать что-то типа фотокниги, например "История моей жизни" с текстовыми вставками, фотографиями, сканами документов. Сама фотокнига печать ее стоит недорого, а вот версткой интересно самому заняться. Это точно отвлекает и даже затягивает.VladValencia писал(а): Я и сам себя спрашиваю сейчас, а чем были нужны все эти жертвы с моей стороны?
Этот дикий переезд на нелегалку в сознательном уже возрасте и определённом положении?
Я уехал из одной жо...ы и сейчас оказался в другой жо...
Только с возрастом ты понимаешь что лучшие годы это вовсе не молодость, а годы, когда ты был счастлив.
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 9 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 15391 раз
- Сообщения: 4682
- Награды: 208
- Репутация: 33.227
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 13156 раз
- Возраст: 55
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Не ребята, вы упрощаете.
Ну какой может быть Питер?Отвлечься?Как вы себе представляете может отвлечься человек который не бухает?
Это сейчас такое я бы сказал уже коллективное мнение многих русскоязычных здесь.
Ехать уже некуда и не зачем.Хороше уже сейчас нигде.
Понятно, что нужно видимо терпеть всё вокруг происходящее.
Нация может себе позволить втрой год не работать?Значит ещё не так всё плохо.
Испания была хороша, пока был неисчерпаемый банковский счёт.Это и понятно.
Жить в ней и отдыхать и жить и работать-не одно тоже.
Ну какой может быть Питер?Отвлечься?Как вы себе представляете может отвлечься человек который не бухает?
Это сейчас такое я бы сказал уже коллективное мнение многих русскоязычных здесь.
Ехать уже некуда и не зачем.Хороше уже сейчас нигде.
Понятно, что нужно видимо терпеть всё вокруг происходящее.
Нация может себе позволить втрой год не работать?Значит ещё не так всё плохо.
Испания была хороша, пока был неисчерпаемый банковский счёт.Это и понятно.
Жить в ней и отдыхать и жить и работать-не одно тоже.
- Lana S
- Наш человек
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 7582 раза
- Сообщения: 3028
- Награды: 70
- Репутация: 36.222
- Откуда: Galicia
- Благодарил (а): 4201 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
У меня муж покойный был домосед. Ну, первые года, когда я только сюда приехала, мы с ним поездили немного. А потом сложно было его с дивана стянуть. ))) А вот о Санкт-Петербурге мечтал, очень хотел по дворцам побродить. Две мечты у него было - Канада и Питер. Я ему пообещала что в Питер обязательно его свожу. Не сложилось. Зато выяснилось что его сестра младшая мечтает о том же. Так что по любому мне светит такое турне в будущем, пообещала ей, как только она выйдет на пенсию. Из всего постсоветского пространства это единственное место, куда мне хочется поехать, и это будет второй раз в моей жизни. Наверное это надо быть корренным жителем чтоб связывать Питер с "побухать". Просто гулять по городу, это уже счастье.VladValencia писал(а): Ну какой может быть Питер?Отвлечься?Как вы себе представляете может отвлечься человек который не бухает?
Влад, а давно ездил на родину? (ничего что я на "ты"? )
Только с возрастом ты понимаешь что лучшие годы это вовсе не молодость, а годы, когда ты был счастлив.
- madef
- Ветеран
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 4066 раз
- Сообщения: 1378
- Награды: 76
- Репутация: 12.664
- Имя: Анхель
- Знак зодиака: Кот
- Откуда: Мюнхен
- Благодарил (а): 589 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
В немецком есть такое слово Tapetenwechsel - смена обоев, в смысле, декораций. Я совершенно согласен с предыдущими выступавшими, а особенно с Иглесиасом - смена обстановки нужна не на неделю-другую-третью, а на несколько месяцев или даже на полгода. Когда сидишь, образно говоря, в четырёх стенах, когда мысли бродят по кругу и отскакивают от этих четырёх стен, когда вокруг всё одно и то же и все одни и те же, то любое мимолётное недовольство может превратиться в длительное и серьёзное раздражение. Потом начинает бесить всё вокруг, начинаются разные дистимии и так далее.
Технических возможностей уехать - масса. Кататься по миру в обозримом будущем не получится, это да, а вот поехать куда-то конкретно и надолго - запросто. Когда отвлекаешься, мозги отдыхают и начинают потом работать продуктивнее. В том числе в направлении дальнейших планов. Это совершенно нормальное их свойство. Мне приходилось программировать и сочинять музыку. И знаю по себе, что самые удачные идеи и находки возникали не за компьютером или инструментом, а во время прогулки, под душем, в машине и т.д. Так и здесь. Штамп из американских фильмов "уехать на какое-то время, чтобы разобраться в себе" возник всё же не на пустом месте.
Технических возможностей уехать - масса. Кататься по миру в обозримом будущем не получится, это да, а вот поехать куда-то конкретно и надолго - запросто. Когда отвлекаешься, мозги отдыхают и начинают потом работать продуктивнее. В том числе в направлении дальнейших планов. Это совершенно нормальное их свойство. Мне приходилось программировать и сочинять музыку. И знаю по себе, что самые удачные идеи и находки возникали не за компьютером или инструментом, а во время прогулки, под душем, в машине и т.д. Так и здесь. Штамп из американских фильмов "уехать на какое-то время, чтобы разобраться в себе" возник всё же не на пустом месте.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 9 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 15391 раз
- Сообщения: 4682
- Награды: 208
- Репутация: 33.227
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 13156 раз
- Возраст: 55
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Мне не к кому да и не зачем туда ехать, я всё про там знаю.Lana S писал(а): Влад, а давно ездил на родину? (ничего что я на "ты"? )
Хотя...безусловно, провинциальная жизнь в Валенсии на протяжении стольких лет после Спб...не просто на самом деле выносить этот табор.
Но всё искупалось морем и солнцем, да много чем, в чём был смысл радикальных перемен.
А нынче?Мы просто выживаем.Ну как-бы не на это рассчитывали много лет тому назад, и это мы ещё зажиточные люди,
можно сказать решившие все базовые проблемы.Но ушло главное из жизни, лёгкость, праздность, позитив.
Испанцы оказались редкостными занудами, а как всё хорошо начиналось?
А нынче каждый втрой спрашивает, ну чо?Чо делать то?Куда?Надоело, устали...
Даже я человек с крепкой нервной системой и ЗОЖ офигел уже от испанцев...
- wolf
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 10080 раз
- Сообщения: 4316
- Награды: 112
- Репутация: 28.032
- Благодарил (а): 11806 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Кто тебе сказал это? Нет и вправду, с какого потолка ты это взял?VladValencia писал(а): Нация может себе позволить втрой год не работать?Значит ещё не так всё плохо.
Это и понятно.
Очень очень многие, если не большинство, хотели бы работать, но просто нет возможности...
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 9 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 15391 раз
- Сообщения: 4682
- Награды: 208
- Репутация: 33.227
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 13156 раз
- Возраст: 55
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Ну уж ты-то должен видеть сарказм и глум между строк)Что ж так всё буквально то?Ну прям ч-ю исчезло со страниц нашего форума.wolf писал(а):Кто тебе сказал это? Нет и вправду с какого потолка ты это взял?VladValencia писал(а): Нация может себе позволить втрой год не работать?Значит ещё не так всё плохо.
Это и понятно.
Очень очень многие, если не большинство, хотели бы работать, но просто нет возможности...
Ты ж должен понимать, что я иронизирую.
- Arco iris
- Ветеран
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 4578 раз
- Сообщения: 1328
- Награды: 107
- Репутация: 28.403
- Знак зодиака: рак
- Откуда: Barcelona
- Благодарил (а): 7431 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Немного не в тему, но у многих людей, переехавших в Испанию, лет через 5-10 приходит ощущение, что идет слив жизни в канализацию. И дело даже не в деньгах. Наоборот, даже те, кто имеет достаточный доход, ощущает себя в Испании не в своей тарелке. Реальный пример. Человек имеет очень большой доход в России, в Испании живет 15 лет. Вердикт - "уеду в Питер, обратно. Здесь я человек второго сорта. А там - Иван Иванович, с придыханием в голосе и без очереди".
И, да. Испания пожирает накопленное очень быстро. И, на любой отдых нужны деньги. А если считаешь центы, экономишь на иголках, то хоть в России, хоть в Испании - тоскливо. Особенно тоскливо тем, кто не живет одним днем, а думает, что завтра есть и чем платить за газ и свет.
И, да. Испания пожирает накопленное очень быстро. И, на любой отдых нужны деньги. А если считаешь центы, экономишь на иголках, то хоть в России, хоть в Испании - тоскливо. Особенно тоскливо тем, кто не живет одним днем, а думает, что завтра есть и чем платить за газ и свет.
- Rada
- Аксакал
- Стаж: 9 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 2655 раз
- Сообщения: 1511
- Награды: 45
- Репутация: 5.437
- Имя: Rada
- Благодарил (а): 1829 раз
- Возраст: 60
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
тормозArco iris писал(а):в Испании живет 15 лет. Вердикт - "уеду в Питер, обратно. Здесь я человек второго сорта. А там - Иван Иванович, с придыханием в голосе и без очереди".
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 9 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 15391 раз
- Сообщения: 4682
- Награды: 208
- Репутация: 33.227
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 13156 раз
- Возраст: 55
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Да нас вообще лишили можно сказать фундаментальных ценностей.Arco iris писал(а): И, да. Испания пожирает накопленное очень быстро. И, на любой отдых нужны деньги. А если считаешь центы, экономишь на иголках, то хоть в России, хоть в Испании - тоскливо. Особенно тоскливо тем, кто не живет одним днем, а думает, что завтра есть и чем платить за газ и свет.
Ну где это видано, чтобы людям не давали двигаться и работать?
Последнее что надо вообще делать, это запрещать нам трудиться.Просто лишить нас возможности ко всему, что составляло нашу жизнь.
Я то-не за хлебом насущным ехал в Испанию.Я ехал к здоровью и солнцу.А сейчас думаю, как не сойти здесь с ума от безумия происходящего вокруг?
И ладно бы я дурака бы валял.Я вообще не представляю , как обычные люди не имеющие активов живут здесь и сейчас?
Так посмотришь сколько алкоголя люди берут в Консуме на вечер и ужаснёшься невольно.
- Jnker
- Владыка
- Стаж: 8 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 7223 раза
- Сообщения: 3355
- Награды: 94
- Репутация: 10.125
- Знак зодиака: Суслик
- Откуда: Бенидорм
- Благодарил (а): 707 раз
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
Вот я свалил на время второго ковида в Мск
Погрузился в работу , сижу в теплой квартире и занимаюсь любимым делом
Иногда гоняю в Питер , очень мне понравился он в последний приезд , кафешки на Ваське , "европея" прямо!
Надо стараться менять обстановку , Бро!
В безвылазной жизни в Испании , просто озвереешь , ритм жизни не тот к которому мы привыкли. И проблемы только какую булку в Лидле купить да проблемы с банком решить
Это как себя "придушивать" все время сдерживать , до добра не доведет, нужен клапан
Сядь за комп , присмотри еще где то "место для жизни" может где то в Азии это твое или в Танзании может в Бразилии , мир велик а ты мобилен.
Ковид не навсегда
Погрузился в работу , сижу в теплой квартире и занимаюсь любимым делом
Иногда гоняю в Питер , очень мне понравился он в последний приезд , кафешки на Ваське , "европея" прямо!
Надо стараться менять обстановку , Бро!
В безвылазной жизни в Испании , просто озвереешь , ритм жизни не тот к которому мы привыкли. И проблемы только какую булку в Лидле купить да проблемы с банком решить
Это как себя "придушивать" все время сдерживать , до добра не доведет, нужен клапан
Сядь за комп , присмотри еще где то "место для жизни" может где то в Азии это твое или в Танзании может в Бразилии , мир велик а ты мобилен.
Ковид не навсегда
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado.
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado.
Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?
А много активов для жизни обычному человеку в Испании и не требуется-360 евро/месяц.VladValencia писал(а): как обычные люди не имеющие активов живут здесь и сейчас?
Как говорит в своих влогах Алексей Юрьевич,главное апельсины и манадрины тут в изобилии,а большего мне и не надо!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя