Отопление, какое посоветуете? - Страница 6 - Форум Испании

Felix писал(а):

Silver_Clash писал(а): Что тогда делать с паркетом? получается только радиаторы, но при таком раскладе теплового насоса уже будет недостаточно, то есть нужно жечь топливо, так?

У меня смешались кони с попкорном. Расскажите с чего все началось, что уже есть и что надо получить

Хорошо, пишем по пунктам:

Если хочется паркет, то эффективность ТП падает.
Что бы при ТП установленном под паркет можно было нормально отапливать дом/квартиру нужно увеличивать температуру теплоносителя, что может отрицательно влиять на собственно паркет.
Из вышесказанного следует что возможно при данном типе покрытия лучше бы использовать радиаторы, но при использовании с радиаторами, для отобления дома/квартиры температуру носителя опять же нужно увеличивать (т.к. площадь радиаторов меньше)

Теперь у этому всему прибавим тот факт что КПД деплового насоса падает при увеличении выходной температуры, и получается что тепловой насос с радиаторами, или с ТП + паркет использовать уже не так выгодно....

Или наче говоря - ТП + тепловой насос = кафель/мрамор на полу

Как то так

Мысли правильные?

Если плясать от того, что нобходим тепловой намос (ТН) и теплые полы (ТП), то насос должен быть минимум схемы воздух вода, а цены на него не оч приятные. Поэтому ТН в Испании распространен типа воздух-воздух, похоже на кондиционер мультисплит. Если нужно отапливать дом ТП+радиаторы, то ставится газовый или дизельный котел, обвязка будет включать 2 контура с гидрострелкой/смесителем. Можно поставить газовый конденсационный котел, но площадь радиаторов придется сильно увеличить. Оптимально все же первый вариант, он же может и летом холодить

Silver_Clash писал(а): Хорошо, пишем по пунктам:
Или наче говоря - ТП + тепловой насос = кафель/мрамор на полу
Как то так
Мысли правильные?

Да, т.к. Тепловодность паркета и пары стяжка-камень в десятки раз отличается.
Но по порядку, был заданправильный вопрос, что уже есть?
Даже самое не дорогое оборудование на 100м2 и Материалы( даже если заменить рекомендуемые каждым производителем для тёплых полов, на обычную цементо- песчаную смесь) без установки и последующей отделки обойдутся прим в 8/10 тыс
А дальше больше...
Если делать как рекомендуют производители а также обезопасить по максимуму от проблем в дальнейшем. На заливку например 80 кв уйдут 2 палета Weber flor а это ещё штука плюс работа. Дальше отделка. Вообщем легко и не принуждённо смета если учитывать слом и вывоз того что было раньше приблизится к 20 т€
Небольшое лирическое отступление пользуем в двух ванных электро тёплый пол в прошлом году ну если 10 раз включали! В зимниемесяцы счета были порядка 150 € за два месяца, в спальнях и зале 4 тошиба зима лето...

wolf писал(а): Да, т.к. Тепловодность паркета и пары стяжка-камень в десятки раз отличается.
Но по порядку, был заданправильный вопрос, что уже есть?

Ничего нет, вопрос чисто теоретический.
Что бы был хотя бы сферический конь в вакууме - рассмотрим на примере квартиры 100 кв. метров в старом доме. Квартира под капитальный ремонт, в квартире только стены, старая стяжка понятное дело есть. Соотвественно если делать капитальный ремонт, то вариации на тему отопления рассматриваются разные.

Felix писал(а):Если плясать от того, что нобходим тепловой намос (ТН) и теплые полы (ТП), то насос должен быть минимум схемы воздух вода, а цены на него не оч приятные. Поэтому ТН в Испании распространен типа воздух-воздух, похоже на кондиционер мультисплит.

Если рассматривать тепловой насос воздух-воздух, то я так понимаю он по факту от сплита ничем не отличается, верно?

Silver_Clash писал(а):

Felix писал(а):Если плясать от того, что нобходим тепловой намос (ТН) и теплые полы (ТП), то насос должен быть минимум схемы воздух вода, а цены на него не оч приятные. Поэтому ТН в Испании распространен типа воздух-воздух, похоже на кондиционер мультисплит.

Если рассматривать тепловой насос воздух-воздух, то я так понимаю он по факту от сплита ничем не отличается, верно?

Отличается огого как!

Silver_Clash писал(а): Из вышесказанного следует что возможно при данном типе покрытия лучше бы использовать радиаторы, но при использовании с радиаторами, для отобления дома/квартиры температуру носителя опять же нужно увеличивать (т.к. площадь радиаторов меньше)
?

Спорное утверждение; небольшую площадь с лихвой компенсирует как время нагрев всего помещения так и то что потери на теплопроводности материалов достаточно большие

wolf писал(а): Отличается огого как!

А можно с этого места поподробнее, ну или может быть есть ссылочка на материалы для ликбеза?

Silver_Clash писал(а): Ничего нет, вопрос чисто теоретический.
Что бы был хотя бы сферический конь в вакууме - рассмотрим на примере квартиры 100 кв. метров в старом доме. Квартира под капитальный ремонт, в квартире только стены, старая стяжка понятное дело есть. Соотвественно если делать капитальный ремонт, то вариации на тему отопления рассматриваются разные.

А как часто зимовать будете и наездами ли или на постоянку?
Тепловой насос ещё имее внутреннийблок который где-то необходимо ставить и чтоб удобно было с внешним оединить не маленький агрегат.

Как правило в старых домах тонкие стены и ужасные окна. Замена окон на клималит где одно из стёкол энергосберегающее. А фасадные стены из нутри обклеиваем плитами где одна сторона тонкий пенопласт и сантиметр штукатурка или гипсокартон

Простите , что влезла в сугубо мужской разговор. Теплые полы под паркет или ламинат - даже в Москве не встречала... Хоть и хотели такое изобразить... Но нет в природе подобного, еще не изобрели... Под ковролин - запросто( надо ковролин особый покупать, ни каждый выдержит, все это проходили ... под плитку, мрамор ,хоть под какой камень - легко... и только в России имеют право на жизнь электрические теплые полы, в Испании забудьте об этом, и даже не тратьте свое драгоценное время на обсуждение данного вопроса. Может я и ошибаюсь, но в противном случае - Ибердрола ждет Вас с распростертыми объятиями , 200-400 евро в месяц - за электричество Вы готовы???

Silver_Clash писал(а):

wolf писал(а): Отличается огого как!

А можно с этого места поподробнее, ну или может быть есть ссылочка на материалы для ликбеза?

еще между наружным блоком и гидромодулем мин 5 м должно быть https://www.vaillant.es/usuarios/te-ayu ... es_es.html

Espera писал(а):Простите , что влезла в сугубо мужской разговор. Теплые полы под паркет или ламинат - даже в Москве не встречала... Хоть и хотели такое изобразить... Но нет в природе подобного, еще не изобрели... Под ковролин - запросто( надо ковролин особый покупать, ни каждый выдержит, все это проходили ... под плитку, мрамор ,хоть под какой камень - легко... и только в России имеют право на жизнь электрические теплые полы, в Испании забудьте об этом, и даже не тратьте свое драгоценное время на обсуждение данного вопроса. Может я и ошибаюсь, но в противном случае - Ибердрола ждет Вас с распростертыми объятиями , 200-400 евро в месяц - за электричество Вы готовы???

Под ламинат есть! Продают лет 5 как в испании, причем российского производства, может кто появится и еще подтвердит.
За вторую часть знаком с пару тройкой де по 2т€/ биместраль платят, некоторые правда в шапочках потом спят....http://www.ducasa.com/productos.php

wolf писал(а):еще между наружным блоком и гидромодулем мин 5 м должно быть

Стоп стоп! Мы ведем разговор за тепловой насос ВОЗДУХ-ВОЗДУХ... вроде про него выше писали.

Кстати, раз уж за это зашел разговор... Повсеместно тут стоят сплиты, но есть же и более экзотические решение, например приточно вынятжная вентилация с рекуперацией! Про такого зверя может кто нибудь что нибудь рассказать с точки зрения практического применения и опыта использования?

wolf писал(а): А как часто зимовать будете и наездами ли или на постоянку?
Тепловой насос ещё имее внутреннийблок который где-то необходимо ставить и чтоб удобно было с внешним оединить не маленький агрегат.

Как правило в старых домах тонкие стены и ужасные окна. Замена окон на клималит где одно из стёкол энергосберегающее. А фасадные стены из нутри обклеиваем плитами где одна сторона тонкий пенопласт и сантиметр штукатурка или гипсокартон

На постоянку. Про окна и стены вопрос понятный, считаем что там все хорошо. Ясное дело то оборудовать отопление за 10000 при ветхих окнах это глуповато

Про солнечные панели тоже очень хочется рассказать,то что я узнала от специалистов . Вы же понимаете , что с меня спросу - как с Costa - шампанского ...Так вот, очень все предсказуемо, если за советом обратитесь - испанские фирмы хотят нам навязать эти солнечные батареи. Я погрузилась в изучение этих монстров, муж мой, строитель - схрензнаеткакогогодачеготольконестроил - заинтересовался этими панелями, какое-то время посвятили этому вопросу и в результате сами доперли до этого, а потом нам еще и подтвердили - эти панели стоит устанавливать, если планируете жить в Испании постоянно. Солнце же не выключишь, оно светит,а панели воду греют, а если ты ухал на месяц, солнце светит - вода греется, а расхода нет, потому что все из дома уехали . И что делать? В результате ваша Bomba de calor ( или Hitting Pump ) просто взорвется, от перегрева. Когда я это вопрос задавала - мне отвечали, что данную систему стоит устанавливать, если Вы постоянно проживаете на этом месте. А еще мне по честному признались, что наши испанские всеми нелюбимые песчаные дожди просто убивают солнечные панели. Обязательно после этих дождей нужно обрабатывать панели специальным средством, иначе все сгорит нафиг...Зато на электричестве съэкономим... Вот и думаем пока... И где - истина?

wolf писал(а):

Espera писал(а):Простите , что влезла в сугубо мужской разговор. Теплые полы под паркет или ламинат - даже в Москве не встречала... Хоть и хотели такое изобразить... Но нет в природе подобного, еще не изобрели... Под ковролин - запросто( надо ковролин особый покупать, ни каждый выдержит, все это проходили ... под плитку, мрамор ,хоть под какой камень - легко... и только в России имеют право на жизнь электрические теплые полы, в Испании забудьте об этом, и даже не тратьте свое драгоценное время на обсуждение данного вопроса. Может я и ошибаюсь, но в противном случае - Ибердрола ждет Вас с распростертыми объятиями , 200-400 евро в месяц - за электричество Вы готовы???

Под ламинат есть! Продают лет 5 как в испании, причем российского производства, может кто появится и еще подтвердит.
За вторую часть знаком с пару тройкой де по 2т€/ биместраль платят, некоторые правда в шапочках потом спят....http://www.ducasa.com/productos.php

Ну и хорошо , что и так возможно. Нам видимо не очень принципиально было, иначе до истины докопались бы. А так - по легкому из положения вышли - паркет, ковры, и не холодно совсем...

Silver_Clash писал(а):

wolf писал(а):еще между наружным блоком и гидромодулем мин 5 м должно быть

Стоп стоп! Мы ведем разговор за тепловой насос ВОЗДУХ-ВОЗДУХ... вроде про него выше писали?

Они как правило менее 5 кВт, и я не уверен что будет достаточно и на пол и на горводу даже для маленькой квартиры. Александр вёл речь об большом доме как?

Espera писал(а):Про солнечные панели тоже очень хочется рассказать,то что я узнала от специалистов . Вы же понимаете , что с меня спросу - как с Costa - шампанского ...Так вот, очень все предсказуемо, если за советом обратитесь - испанские фирмы хотят нам навязать эти солнечные батареи. Я погрузилась в изучение этих монстров, муж мой, строитель - схрензнаеткакогогодачеготольконестроил - заинтересовался этими панелями, какое-то время посвятили этому вопросу и в результате сами доперли до этого, а потом нам еще и подтвердили - эти панели стоит устанавливать, если планируете жить в Испании постоянно. Солнце же не выключишь, оно светит,а панели воду греют, а если ты ухал на месяц, солнце светит - вода греется, а расхода нет, потому что все из дома уехали . И что делать? В результате ваша Bomba de calor ( или Hitting Pump ) просто взорвется, от перегрева. Когда я это вопрос задавала - мне отвечали, что данную систему стоит устанавливать, если Вы постоянно проживаете на этом месте. А еще мне по честному признались, что наши испанские всеми нелюбимые песчаные дожди просто убивают солнечные панели. Обязательно после этих дождей нужно обрабатывать панели специальным средством, иначе все сгорит нафиг...Зато на электричестве съэкономим... Вот и думаем пока... И где - истина?

Не совсем так.......скорее всего совсем не так. Всей этой суетой управляет электронный блок. При нагреве свыше 60 или как установите, насос , который гоняет воду от батарей в бак выключается, пока вода не остынет или не будет частично израсходована. Если солнца нет, то включается электричество или газ, у кого что. НО о взрывах и речи нет))). Вещь просто классная!!! На горячую воду никаких расходов.....она просто есть всегда и много!! Вообще настроек масса в этой системе. Я очень рекомендую. Вас либо ввели в заблуждение либо вы не правильно поняли

Espera писал(а):Про солнечные панели тоже очень хочется рассказать,то что я узнала от специалистов . Вы же понимаете , что с меня спросу - как с Costa - шампанского ..... И где - истина?

Ой намешаноооо.....мы с Silverom cейчас несколько о другом толкуем. Это такая система где панелей солнечных вообще нет.
Солнечные панели которые воду дают и вправду прикрывают летом даже если и не уезжают для продления срока службы температура в них достигает боле 85' . Но как они взорвутся? Там клапана стоят!. Те же которые работают на теплообменник в них вода с гликолем работают лучше наблюдаю такую систему которой боле 8 лет пр чем первым 5 никто не жил те не пользовался ничего не взорвалось.... После дождей грязевых просто преспостбой которой стекла моют Протереть и температура на выходе до 10 градусов поднимается. В том что Вы он сали много путаницы из-за разной терминологии при переводах.

Мне как то давно считали ТН , чтобы на выходе было 24 KW .....При этом потребление в пике получалось около 6 KW...могу чуть врать в цифрах....Но КПД впечатляет на этих штуках. Меня вот только инсталяция всего смущает.....все нужно ломать......А по сути у нас не так уж и холодно....

wolf писал(а):

Espera писал(а):Про солнечные панели тоже очень хочется рассказать,то что я узнала от специалистов . Вы же понимаете , что с меня спросу - как с Costa - шампанского ..... И где - истина?

Ой намешаноооо.....мы сейчас несколько о другом толкуем. Это такая система где панелей солнечных вообще нет.
Солнечные панели которые воду дают и вправду прикрывают летом даже если и не уезжают для продления срока службы температура в них достигает боле 85' . Но как они взорвутся? Там клапана стоят!. Те же которые работают на теплообменник в них вода с гликолем работают лучше наблюдаю такую систему которой боле 8 лет пр чем первым 5 никто не жил те не пользовался ничего не взорвалось.... После дождей грязевых просто преспостбой которой стекла моют Протереть и температура на выходе до 10 градусов поднимается

У меня поднимается свыше 100 на панелях. 6 лет работают без проблем, даже не мыл. Приезжал в этом году сервисмен....сказал все нормуль....Про тряпку на панелях впервые слышу и не видел ни разу..

Александр S писал(а):.:...Меня вот только инсталяция всего смущает.....все нужно ломать......А по сути у нас не так уж и холодно....

.... Тем более что в Малаге потеплее то будет! Окупится если только ради пола, через сколько ? Лет через 50?