Опыт покупки автомобиля в Испании

Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 16171 раз
Репутация: 10.194
Сообщения: 9610
Награды: 189
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 10620 раз
Возраст: 61

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
Александр В писал(а):German Rodrigez, а какую нужно иметь потенцию, чтобы электрокар в домашних условиях заряжать? Или для зарядки электрички проводят отдельную линию и потенция для этой линии не учитывается?
:privet: вот прямо мои вопросы задаешь !!!
А ты какую электричку думаешь присмотреть ? Тоже подумываю о замене машин...
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
Romario
Старожил
Старожил
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 1289 раз
Репутация: 1.859
Сообщения: 734
Награды: 25
Откуда: Campo de Turia
Благодарил (а): 174 раза

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Romario »

 
German Rodrigez писал(а): Также прилагаю фото из домашней фактуры, там вы увидите цифру о которой я писал 0,091.
Что я еще могу для вас сделать, чтобы развеять ваши сомнения?)
Прошу прощения если показался назойливым, я интересуюсь вопросом и пытаюсь для себя разобраться :du_ma_et:
Спасибо за фактуру, из нее путем несложных вычислений получается что при ночном тарифе 15 кВт ч вам реально обошлись 2,60 евро. То есть уже не получается
German Rodrigez писал(а):Расход в деньгах на пробег 100км на электро от 0,6 евро до 1,5 евро, что ориентировочно позволяет сэкономить около 5 евро на 100км в сравнении с бензиновой, при пробеге 20000 в год экономия около 1000. За четыре года (пока машина на гарантии) разница нивелируется. Далее электричка будет ездиь в плюс
:uch_tiv:
ПС у меня в тарифе так же примерно, а по факту каждый киловат час в два раза дороже обходится чем его голая цена :(
La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
Аватара пользователя
Romario
Старожил
Старожил
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 1289 раз
Репутация: 1.859
Сообщения: 734
Награды: 25
Откуда: Campo de Turia
Благодарил (а): 174 раза

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Romario »

 
Александр В писал(а):а какую нужно иметь потенцию, чтобы электрокар в домашних условях заряжать? Или для зарядки электрички проводят отдельную линию и потенция для этой линии не учитывается?
Там простая математика работает. Среднего класса электричка имеет 50 квт.ч "бак", если хочется чтобы пустой заправлялся за 5 часов это потенсия 10, слабым и долгим считается зарядное пяти киловатное.. Тесловские заправки, которые современные быстрые, 250 kВт :sh_ok:
La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 9727 раз
Репутация: 13.732
Сообщения: 3874
Награды: 124
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8362 раза

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Romario писал(а):ПС о реальной цене можно говорить глядя в платежку, поделив всю сумму на все киловаты и вот там я еще сильнее не уверен про 0.6 и про 1.5
Чтобы получить сферическую сумму в вакууме? Ты правильно не уверен. Нужно быть альтернативно одаренным, чтобы чтобы делить всю сумму не только при двухтарифном учете, но еще и включить в нее плату за потенцию, которая не зависит от потребления. Отключи автомат в щитке, дождись счета с нулевым потреблением и расскажи, в чем ты уверен, поделив сумму из фактуры на ноль. :-)
Большинство людей считают, что в 2021 году самой хорошо промытой частью тела были руки.
Но на самом деле это был мозг.
Аватара пользователя
Romario
Старожил
Старожил
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 1289 раз
Репутация: 1.859
Сообщения: 734
Награды: 25
Откуда: Campo de Turia
Благодарил (а): 174 раза

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Romario »

 
TMP писал(а):
Romario писал(а):ПС о реальной цене можно говорить глядя в платежку, поделив всю сумму на все киловаты и вот там я еще сильнее не уверен про 0.6 и про 1.5
Чтобы получить сферическую сумму в вакууме?
Нет, чтобы получить реальную цену, в которую обошелся киловатт потребленной энергии в этом месяце, ночью или днем при раздельном тарифе. Это за пределами вашего понимания? :-)
La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 9727 раз
Репутация: 13.732
Сообщения: 3874
Награды: 124
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8362 раза

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Romario писал(а):Нет, чтобы получить реальную цену, в которую обошелся киловатт потребленной энергии в этом месяце, ночью или днем при раздельном тарифе. Это за пределами вашего понимания? :-)
За пределами моего понимание упорное нежелание принимать простой факт, что в Испании есть такое понятие как "плата за мощность". Хочется, чтобы было так, как там, где жил? Ну, извини, это не так. Включать плату за мощность в стоимость электричества некорректно. В приведенном выше примере если поделить ее на нулевое потребление - будет бессмысленная бесконечность. Если врубить 24/7 потребление на максимально разрешенную - то в итоговом счете ей можно будет пренебречь. Она просто есть, и наличие электроавтомобиля ее не меняет*** и, стало быть, учитывать ее в цене заправки не имеет смысла.

*** - Предполагается, что минимально комфортных на отдельно стоящий дом 5-6 кВт достаточно, чтобы ночью заряжать авто и подключение дополнительной мощности не потребуется. Но даже если вдруг потребуется, то учитывать в стоимость заправки можно только ту мощность, которая добавлена исключительно по причине ее недостаточности для авто, а вовсе не всю.
Большинство людей считают, что в 2021 году самой хорошо промытой частью тела были руки.
Но на самом деле это был мозг.
Аватара пользователя
German Rodrigez
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 360 раз
Репутация: 1.353
Сообщения: 166
Награды: 22
Благодарил (а): 738 раз
Возраст: 42

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение German Rodrigez »

 
Александр В писал(а):German Rodrigez, а какую нужно иметь потенцию, чтобы электрокар в домашних условях заряжать? Или для зарядки электрички проводят отдельную линию и потенция для этой линии не учитывается?
Подчеркну, что опыта пользования и проф образования не имею, но мне говорили что достаточно любой розетки. В комплекте с машиной идут провода для домашних розеток и для станций быстрой зарядки.
Правильно Ромарио пишет что потенция будет влиять на скорость зарядки, а также на то будет ли у вас выбивать автоматы когда вы одновременно много всего дома включите, ну и я бы обратил внимание на проводку, чтобы выдержала.... у меня слабая, из комнаты не запитаешься нигде, буду вести от щитка. Потенция 5,5, электрик (на мой взгляд толковый и что важно порядочный) сказал что хватит. Можно и меньше, но конечно чем больше, тем лучше))

С электриком была интересная ситуация, делал в доме всякие работы и нечаянно уронил и разбил моноблок)) очень сильно переживал человек, знаете бывает видно прямо по человеку что готов сквозь землю провалиться.... но его проф деятельность была застрахована и страховая нам всё оплатила. А он деньги за работу не хотел брать, около 350 евро.... и не брал пока нам не выплатили, потом еле уговорили))

По поводу станций зарядки, надо хорошо подумать нужна ли она, или проще сделать уличную розетку, тк станция стоит с работой 1,5-2 тысячи, и заряжает 6-8 часов, а от розетки говорят 12.....не вижу пока особого смысла, всёравно вечером будешь включать и оставлять до утра, хватит наверное и розетки.
Станция конечно удобнее тк некоторые подключаются к приложению с которым прикольно побаловаться)), имеют отдельный учет потребленного электричества, что-то типа интеллектуальной зарядки (заряжается когда дом меньше потребляет и приостанавливают зарядку когда в доме всего много включено), дают возможность устанавливать часы начала и окончания зарядки чтоб подстроиться под тариф.
Аватара пользователя
German Rodrigez
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 360 раз
Репутация: 1.353
Сообщения: 166
Награды: 22
Благодарил (а): 738 раз
Возраст: 42

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение German Rodrigez »

 
Romario писал(а): Прошу прощения если показался назойливым, я интересуюсь вопросом и пытаюсь для себя разобраться :du_ma_et:
Спасибо за фактуру, из нее путем несложных вычислений получается что при ночном тарифе 15 кВт ч вам реально обошлись 2,60 евро. То есть уже не получается
German Rodrigez писал(а):Расход в деньгах на пробег 100км на электро от 0,6 евро до 1,5 евро, что ориентировочно позволяет сэкономить около 5 евро на 100км в сравнении с бензиновой, при пробеге 20000 в год экономия около 1000. За четыре года (пока машина на гарантии) разница нивелируется. Далее электричка будет ездиь в плюс
:uch_tiv:
ПС у меня в тарифе так же примерно, а по факту каждый киловат час в два раза дороже обходится чем его голая цена :(
И вы простите если что не так, я всегда рад помочь, но не люблю оправдываться. Но если не прав, то всегда извинюсь.

Не могу понять как у вас 2,6 получается... можете пожалуйста написать как вы считаете?

Считать плату за потенцию и сервис на мой взгляд не нужно, от нее никуда не денешься, независимо от наличия электромобиля.
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 15602 раза
Репутация: 10.359
Сообщения: 4706
Награды: 193
Благодарил (а): 15255 раз

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
TMP писал(а): *** - Предполагается, что минимально комфортных на отдельно стоящий дом 5-6 кВт достаточно
Дополню :uch_tiv: для сравнения..Model S от домашней розетки заряжается за 7-8 часов а там ёмкость бака :hi_hi_hi: поболее :-|-:
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 9727 раз
Репутация: 13.732
Сообщения: 3874
Награды: 124
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8362 раза

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Vizavi писал(а):Дополню :uch_tiv: для сравнения..Model S от домашней розетки заряжается за 7-8 часов а там ёмкость бака :hi_hi_hi: поболее :-|-:
Ну прям насчет домашней не уверен. Обычная розетка - это максимум 16 ампер, да и то если столько дать на часы, то есть ненулевой шанс перегрева, поэтому все же надо иметь соответствующую инфраструктуру, если хочется заряжать на максимумах - отдельная ветка, толстые провода, качественная арматура и монтаж. Ну а дальше простая математика. Если верить интернету, у Model S батарея 109 кВтч, то есть чтобы ее зарядить за 8 часов полностью, нужна мощность почти в 14 Квт, а это 60 ампер. :nose: В домашних условиях такое вряд ли возможно на сегодняшний день. Да и не нужно, т.к. с нуля заряжать не надо, да и дешевый тариф у нас 14 часов в день действует. Но вот то, с чего начался этот разговор, 15 Квтч, вполне реально и даже с запасом в 2-3 раза, и от обычной розетки, и без необходимости подключать больше потенции.
Большинство людей считают, что в 2021 году самой хорошо промытой частью тела были руки.
Но на самом деле это был мозг.
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 15602 раза
Репутация: 10.359
Сообщения: 4706
Награды: 193
Благодарил (а): 15255 раз

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
TMP писал(а):
Vizavi писал(а):Дополню :uch_tiv: для сравнения..Model S от домашней розетки заряжается за 7-8 часов а там ёмкость бака :hi_hi_hi: поболее :-|-:
Ну прям насчет домашней не уверен. Обычная розетка - это максимум 16 ампер,
Не по теме
:uch_tiv:
.Ну собственно ты прав.. писал по памяти 2014 г первого владельца Тесла в РФ...вот и отложилось.
Снимаю и мну ушанку :st_ruskiy: .Отнеситесь с пониманием...прошу понять и простить. :smu:sche_nie: Ибо знания это сила .
Аватара пользователя
Romario
Старожил
Старожил
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 1289 раз
Репутация: 1.859
Сообщения: 734
Награды: 25
Откуда: Campo de Turia
Благодарил (а): 174 раза

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Romario »

 
German Rodrigez писал(а): Не могу понять как у вас 2,6 получается... можете пожалуйста написать как вы считаете?

Считать плату за потенцию и сервис на мой взгляд не нужно, от нее никуда не денешься, независимо от наличия электромобиля.
Беру голую стоимость энергии из первого блока и делю на нее общую сумму в счёте. Получается коэффициент, умножая на который голую цену кВт часа, можно увидеть во сколько он встал реально. Цифра будет действительна для конкретного месяца, тк она зависит от потребленного количества.
Не учитывать потенсию можно, но только если, оставаться в прежней потенсии, а это вряд ли. Считал для себя, получилось увеличение нагрузки в два - три раза от текущей
La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
Аватара пользователя
German Rodrigez
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 360 раз
Репутация: 1.353
Сообщения: 166
Награды: 22
Благодарил (а): 738 раз
Возраст: 42

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение German Rodrigez »

 
Romario писал(а):
German Rodrigez писал(а): Не могу понять как у вас 2,6 получается... можете пожалуйста написать как вы считаете?

Считать плату за потенцию и сервис на мой взгляд не нужно, от нее никуда не денешься, независимо от наличия электромобиля.
Беру голую стоимость энергии из первого блока и делю на нее общую сумму в счёте. Получается коэффициент, умножая на который голую цену кВт часа, можно увидеть во сколько он встал реально. Цифра будет действительна для конкретного месяца, тк она зависит от потребленного количества.
Не учитывать потенсию можно, но только если, оставаться в прежней потенсии, а это вряд ли. Считал для себя, получилось увеличение нагрузки в два - три раза от текущей
Спасибо что пояснили.

Не могу с вами согласиться, но и не вижу смысла дальше спорить, тк это скорее разные жизненные подходы, чем разный подсчет себестоимости))

Каждый может вкладывать в понятие себестоимости то, что посчитет нужным)
Аватара пользователя
German Rodrigez
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 360 раз
Репутация: 1.353
Сообщения: 166
Награды: 22
Благодарил (а): 738 раз
Возраст: 42

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение German Rodrigez »

 
Здравствуйте)

Стали мы счастливыми обладателями Теслы чешского производства))
Прошла неделя, первые впечатления крайне положительные.....

Машина с одной стороны очень бюджетная, на плохой пластик в салоне жаловаться не придется - его там местами просто нет))) знаете как в копейках было - внутри салона просто кузов покрашенный, просто метал))
С другой стороны там есть всё необходимой на мой взгляд - громкая связь, абс и тд, удержание полосы, датчики света и дождя, взяли с парктрониками ну и прочая муть))
Очень динамичная.... довольно мягкая, что неожиданно

Реальный пробег на полной зарядке 36квт, если не напрягаться вообще, около 220 км, заявленные 250км можно получить легко, если нужно можно выжать и больше....
Очень многое влияет на расход - интенсивность работы климата, с горы/в гору, интенсивность езды.....

От простой домашней розетки с потенцией 5,5 квт заряжается в час на 6-7%, т.е. за ночь грубо на 100 км пробега если заряжать часов 7.....
Ставить домашнюю станцию зарядки очень дорого, цены вроде на них начинаются от 400 (но такая версия не сильно отличается от домашней розетки), до 1000 (есть и дороже, но дороже не имеет смысла).
На мой взгляд оптимальная стоит в районе 900 - позволяет программировать часы зарядки, контролировать процесс зарядки в приложении, считает потребленные киловаты, защиты тым всякие от перегревов и коротких замыканий, и самое важное - динамическое потребление, т.е. в зависимости от загрузки домашней сети машина потребляет больше, либо меньше и таким образом не выбивает автоматы, ничего нигде не перегреется....

Приложение от станции зарядки не сильно нужно, у Шкоды классное приложение - видны все параметры зарядки, езды, геолокации
У Ибедролы хорошее приложение и личный кабинет, можно прямо по часам посмотреть потребление....

Далее за установку официалы просят от 700 до 1000 евро.... итого за станцию с установкой получаются какие-то дикие цифры...
Наш местный электрик с сертификатами и фактурой за вывод уличной отдельной розетки, со своими автоматами взял 350 евро..... по сути сделал всё что нужно чтобы повесить станцию.....

Ездили в Иби, пока гуляли поставили на зарядку на бесплатной станции Ибердролы, возле центрального рынка, за 2,5 час машина зарядилась где-то на 50%....халява конечно душу очень греет))

В остальном она как мобильник, вечером поставил на зарядку, утром пользуешься)
Аватара пользователя
Александр В
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 2 месяца
Поблагодарили: 8500 раз
Репутация: 9.506
Сообщения: 2839
Награды: 168
Имя: Александр
Знак зодиака: весы
Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
Благодарил (а): 8346 раз
Возраст: 49
Контакт:

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Александр В »

 
Поздравляю с обновкой! :cool_cool: :chir_lider: :ki_ng:
Брали новую? Какой процесс заказа/покупки?

Ну и фотки в студию :fo_tik:
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
Аватара пользователя
German Rodrigez
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 360 раз
Репутация: 1.353
Сообщения: 166
Награды: 22
Благодарил (а): 738 раз
Возраст: 42

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение German Rodrigez »

 
Александр В писал(а):Поздравляю с обновкой! :cool_cool: :chir_lider: :ki_ng:
Брали новую? Какой процесс заказа/покупки?

Ну и фотки в студию :fo_tik:
Спасибо)
Да, новую, 4 года гарантия (2+2 дополнительно, стоит около 300 евро, без ограничения пробега), на батарею 8 лет.
Даже не знаю что про процесс покупки рассказывать....)) всё очень просто и положительно, но думаю так в любом салоне при покупке новой....
Пришли, всё обсудили, выбрали, менеджер смотрит по всей Испании где есть такая машина и её привозят недели за две. Ставят на учет, делают страховку, приезжаешь и забираешь ключи, машину и пакет документов...и всё)

В Аликанте очень приятный салон, небольшой, работает буквально 4 человека, всех знаешь, все знают тебя, очень душевно)
Аватара пользователя
German Rodrigez
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 360 раз
Репутация: 1.353
Сообщения: 166
Награды: 22
Благодарил (а): 738 раз
Возраст: 42

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение German Rodrigez »

 
Александр В писал(а): Какой процесс заказа/покупки?

Ну и фотки в студию :fo_tik:
Вот фотки)

По процессу покупки - есть тест драйв - достаточно чтобы понять что это за зверь)
Брали на нее частично финансирование, всё делает салон, с нас попросили среднемесячный остаток по счету и подтверждение дохода.

Сзади места детям хватает, про взрослых мы не думали, как-нибудь попробую сзади ездить)))
Вложения
image-15-01-21-09-01.png
image-15-01-21-08-58-5.jpeg
image-15-01-21-08-58-4.jpeg
image-15-01-21-08-58-3.jpeg
image-15-01-21-08-58-2.jpeg
image-15-01-21-08-58-1.jpeg
image-15-01-21-08-58.jpeg
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 16171 раз
Репутация: 10.194
Сообщения: 9610
Награды: 189
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 10620 раз
Возраст: 61

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
German Rodrigez писал(а):
Спасибо)
Да, новую, 4 года гарантия (2+2 дополнительно, стоит около 300 евро, без ограничения пробега), на батарею 8 лет.
Даже не знаю что про процесс покупки рассказывать....)) всё очень просто и положительно, но думаю так в любом салоне при покупке новой....
Пришли, всё обсудили, выбрали, менеджер смотрит по всей Испании где есть такая машина и её привозят недели за две. Ставят на учет, делают страховку, приезжаешь и забираешь ключи, машину и пакет документов...и всё)

В Аликанте очень приятный салон, небольшой, работает буквально 4 человека, всех знаешь, все знают тебя, очень душевно)
Поздравляю тоже - классный вариант и цвет оригинальный!!!
Зарядки тебе полной всегда и ровных дорог !!!
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 8451 раз
Репутация: 8.629
Сообщения: 3516
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7670 раз
Контакт:

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Вот нашёл широкое предложение елeктричек, может кому пригодится сравнить цены в солнечной И и заснеженной Р
https://electromobili.ru/katalog/elektromobili
shlyapa
Гость
Гость
Стаж: 4 месяца
Поблагодарили: 4 раза
Репутация: 10
Сообщения: 10
Благодарил (а): 12 раз

Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение shlyapa »

 
morales писал(а): 02 дек 2020, 20:26 Также если на машине есть эмбарго или не дай бог, пресинто, то хестория сразу будет это видеть.
первый раз буду покупать машину в испании, подскажите пожалуйста.

хестория должна меня уведомить об этих страшных эмбарго/пресинто, или может скрыть/не увидеть?

вижу такие ссылки для проверки истории машины:

1) https://sede.dgt.gob.es/es/vehiculos/in ... -vehiculo/ -- informe detallado за €8.59
2) https://www.registrodirecto.es/registro-de-trafico-dgt/ -- Informe de Matrícula DGT за €20 + и дополнительно Registro Bienes Muebles €14.50 , который делается 48 часов.

какой брать? спасибо!

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
сколько примерно должен стоить хестор, если машина старше 10 лет? (я полагаю, налога тогда нет)
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Автомобилисты и автомобили в Испании»