Операция в Испании,помогите советом!

врачи, страховки, медикаменты, лечение...
Аватара пользователя
shumi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 4458 раз
Сообщения: 3451
Награды: 30
Репутация: 347
Благодарил (а): 3993 раза
Контактная информация:

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение shumi »

 
Где тут, на форуме, об этом:Вроде Валенсиана принимала закон о возобновлении оказания бесплатных медицинских услуг всем., писали.
Я этот закон не отчитывал. Помогите, кто его читал. Он есть, или его нет? У ТС патовая ситуация, может хоть инфа по этому вопросу поможет как-то.
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
shumi писал(а):Где тут, на форуме, об этом:Вроде Валенсиана принимала закон о возобновлении оказания бесплатных медицинских услуг всем., писали.
Я этот закон не отчитывал. Помогите, кто его читал. Он есть, или его нет? У ТС патовая ситуация, может хоть инфа по этому вопросу поможет как-то.
НЕЛЕГАЛАМ В ВАЛЕНСИИ ВЕРНУЛИ ПРАВО НА БЕСПЛАТНУЮ МЕДИЦИНУ
Новости 29 июля 2015, 10:20
На прошлой неделе нелегальным иммигрантам наконец вернули долгожданную возможность получить медицинскую карту SIP, проще говоря — право на бесплатное лечение, которого их лишили в 2012 году. Последние три года они могли рассчитывать только на помощь во время родов и неотложную помощь.
Право на полное медицинское обслужование в эти годы сохранили лишь нелегалы в Андалузии, Астурии и Стране басков. О частичном возврате первичной медико-санитарной помощи нелегалам министр здравоохранения Альфонсо Алонсо объявил еще в марте этого года. С мертвой же точки дело сдвинулось только сейчас. Первой ласточкой стало Валенсийское автономное сообщество, готовое вернуть право на бесплатное лечение иммигрантам, живущим в области. Получив карту SIP, ее владелец имеет право обратиться в любое государственное медицинское учреждение области за помощью. Об этом публично и заявила Кармен Монтон, советник регионального правительства по здравоохранению (La consejera de Sanidad de la Comunidad Valecniana Carmen Montón).
Женералитат Валенсии посчитал, что исключение нелегальных иммигрантов из медицинской страховки затронуло около 100 000 человек. Более того, в течение последних трех лет большая их часть (70 000 иммигрантов) покинула область из-за разразившегося кризиса или получила официальный статус. Так что на данный момент в оформлении медицинских карт заинтересованы лишь
30 000 человек.
Условия для получения SIP довольно просты: необходимо быть зарегистрированным в муниципалитете автономии не менее трех месяцев, не иметь медицинской страховки и не быть гражданином страны, подписавшей соглашение с Испанией об оплате медицинских услуг.
В Совете по Здравоохранению (La Consejería de Sanidad) уверяют, что уже все готово к приему посетителей: установлено необходимое программное обеспечение для обработки запросов на получение карты, персонал прошел обучение, проинструктирован о правилах и последовательности действий при выдаче карт SIP и готов оказать содействие всем обратившимся. Иммигранты с энтузиазмом восприняли новость. Различные общественные организации, такие как, например, Valencia Acoge, действующая в одном из районов столицы c наибольшим процентом иммигрантов, уже получают звонки с запросами информации о возможности получения SIP. Там отмечают, что с каждым днем подобных звонков становится все больше. Однако, как замечают медики Валенсии, до медицинских учреждений больные иммигранты пока не добрались.
Возврат страховки Кармен Монтон объяснила тем фактом, что правительство не смогло продемонстрировать существенную экономию средств, которая ожидалась от лишения иммигрантов медицинской помощи. А ведь именно это и стало причиной жесткого и неоднократно критикуемого решение правительства Мариано Рахоя, принятого в разгар кризиса 2012 года. Кроме того, Монтон настаивает, что экономически выгоднее обеспечить эффективную первичную помощь и профилактику заболеваний, нежели оказывать дорогостоящую неотложную помощь, которая до сих пор гарантирована в том числе и нелегальным иммигрантам. Но важнее экономического критерия она называет простой человеческий гуманизм. «Мы не можем дольше ждать из-за порядочности», – гордо заявила она. Так и не дожидаясь, когда совесть проснется у остальной части страны, Валенсия первой вернула карту SIP иммигрантам. Монтон смело заявила, что нелегалы будут иметь те же возможности, что и испанцы в автономии, в том числе по карте им будут доступны лекарства. «Мы возвращаем равенство. Это не будет нарушать наших прав», – на всякий случай пояснила она гражданам Испании. Монтон уверена, что возврат бесплатной медицинской страховки для нелегалов по всей стране неизбежен, и этот вопрос будет непременно решен на следующем Межрегиональном совете по здравоохранению (Consejo Interterritorial de Salud). И тогда уж иммигрантов будут бесплатно лечить по всей стране.
Тем временем автономные сообщества уже получили повестку дня сессии Межрегионального совета по здравоохранению, который состоится в конце июля, и возврата первичной медико-санитарной помощи иммигрантам в повестке дня не значится. Так что вероятность получения нелегалами медицинской помощи в других провинциях до сих пор остается довольно призрачной.

Татьяна Попова
http://www.russianspain.com/blog/news/9126.html
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
Mys_spain писал(а): конизацию как нас уверил не один врач, нужно делать обязательно. Перед нами стоит вопрос сейчас другой, либо искать как можно быстрее какой- то выход здесь, либо ничего не остаётся как возвращаться домой и после этого приехать уже не получится. Если ничего здесь не решим, то будем уезжать обратно.
Может попробуете это повернуть как опасность для жизни и следовательно бесплатно? Или просто поехать в страну Басков, тут про нее писали такие чудеса..... Там и деньги нелегалам немалые якобы платят, поищите, недавно тема была!
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
Teresa писал(а): Бывают случаи, что можно и не успеть, пока будешь советоваться с другими врачами..
Ну да, мне точно так и говорили - срочная операция, иначе помрешь через месяц!!! Была бы сейчас минимум в инвалидном кресле после той операции, если бы поверила на слово, а оказалось, что вообще ничего не надо делать было! В Германию пришлось съездить... Прошло пять лет - жива пока, слава богу! Это же не шутки, все надо перепроверить.... А у ТС такая ситуация, ясно что не наблюдается тут должным образом еще, нелегально живут - вдруг это от русских врачей еще (я им теперь совсем не доверяю, после своего случая), поэтому я и высказала сомнения...
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
Espera
Барышня впечатлительная
Барышня впечатлительная
Стаж: 8 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 7305 раз
Сообщения: 2759
Награды: 157
Репутация: 9.895
Имя: Марина
Знак зодиака: Лев
Благодарил (а): 8392 раза
Возраст: 54

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Espera »

 
То есть, если у тебя есть частная мед. страховка, SIP - не светит? Мне позвонили из Seguridad Social и спросили, хочу ли я получить SIP. После положительного ответа, дали номера тел. 965903246 и 901106570 , по которым надо запросить ситу и потом приехать в госпиталь в Дению с пропиской и карточкой резеденции. У меня страховка в DKV, значит даже и не стоит время тратить на все это мероприятие ?
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Mys_spain писал(а):
shumi писал(а):Моральная сторона - может превратиться в материальную проблему, которой материальная сторона не поможет.
Понимаю, по этому и обратился сюда..
У Вас должна быть прописка не менее 3 месяца.
Надо взять empadronamiento в мэрии.
Взять ситу в Сегуро сосиаль на сайте.
Придти и принести оригиналы и копии документов.
Они должны Вам дать сертификат, с которым Вам сделают пластик SIP.
Потом записываетесь на приём к гинекологу и тд.
Если откажут выдать сертификат, то просите отказ por escrito. Если опять откажутся давать - просить позвать jefe. И у него просите дать отказ por escrito. Обычно, на этом заканчивается и дают сертификат. Потому что нарушение закона - лишение места работы. Для этого существуют социальные адвокаты, которые быстро нарушителей закона натягивают на глобус.
В общем, удачи!
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Espera писал(а):То есть, если у тебя есть частная мед. страховка, SIP - не светит? Мне позвонили из Seguridad Social и спросили, хочу ли я получить SIP. После положительного ответа, дали номера тел. 965903246 и 901106570 , по которым надо запросить ситу и потом приехать в госпиталь в Дению с пропиской и карточкой резеденции. У меня страховка в DKV, значит даже и не стоит время тратить на все это мероприятие ?
Просто не болтайте лишнего и не распространяйтесь о частной страховке. Вот и все.
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
shumi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 4458 раз
Сообщения: 3451
Награды: 30
Репутация: 347
Благодарил (а): 3993 раза
Контактная информация:

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение shumi »

 
Oxana писал(а):
Espera писал(а):То есть, если у тебя есть частная мед. страховка, SIP - не светит? Мне позвонили из Seguridad Social и спросили, хочу ли я получить SIP. После положительного ответа, дали номера тел. 965903246 и 901106570 , по которым надо запросить ситу и потом приехать в госпиталь в Дению с пропиской и карточкой резеденции. У меня страховка в DKV, значит даже и не стоит время тратить на все это мероприятие ?
Просто не болтайте лишнего и не распространяйтесь о частной страховке. Вот и все.
Т.е. попытаться немного обмануть местные законы, я правильно понимаю ваш совет?
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia
Аватара пользователя
Teresa
Благочестивая Марта
Благочестивая Марта
Стаж: 10 лет 2 месяца
Поблагодарили: 7534 раза
Сообщения: 2561
Награды: 137
Репутация: 6.217
Благодарил (а): 11060 раз

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Teresa »

 
Ineo писал(а):
Teresa писал(а): Бывают случаи, что можно и не успеть, пока будешь советоваться с другими врачами..
Ну да, мне точно так и говорили - срочная операция, иначе помрешь через месяц!!! Была бы сейчас минимум в инвалидном кресле после той операции, если бы поверила на слово, а оказалось, что вообще ничего не надо делать было! В Германию пришлось съездить... Прошло пять лет - жива пока, слава богу! Это же не шутки, все надо перепроверить.... А у ТС такая ситуация, ясно что не наблюдается тут должным образом еще, нелегально живут - вдруг это от русских врачей еще (я им теперь совсем не доверяю, после своего случая), поэтому я и высказала сомнения...
От конизации - в инвалидное кресло :nose: Вам, наверное, что-то другое советовали делать...
Хотя все может быть..
Здоровья нам Всем вместе и каждому в отдельности.
Прежде, чем сжигать за собой мосты - посмотри: на том ли ты берегу.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Это во благо. Всем известно, что государственная помощь с плане онкологических заболеваний, операций и сложных исследований лучше. И потом - начинается тяжелое заболевание - частная Страховка начинает резко расти в цене каждый год..... Не лишним будет иметь и социальную страховку, тем более тем, кто реально работает и платит налог seguro social.

А кстати, почему нарушение закона? Все мои работающие друзья-испанцы имеют одно и другое: государственное медицинское обслуживание и частное.
Вопрос о выдаче государственного медицинского покрытия при обязательном отсутствии частной Страховки касается только нелегалов.
Совет "не болтать лишнего" взят из опыта общения с чиновниками вообще. А в частности: есть Испанская поговорка "que no llore no mama".....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
Нет, конечно! Про другое писала я.... Но и типа этого тоже была история - не пошла я никуда оперироваться тогда, потом само все зажило - ни эрозии, ни дисплазии 2 степени теперь никто не находит.... Все - ОК!!! Тьфу-тьфу....
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Mys_spain
Частый гость
Частый гость
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 19 раз
Сообщения: 43
Награды: 4
Репутация: 1
Имя: Евгений
Благодарил (а): 16 раз
Возраст: 35

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Mys_spain »

 
Oxana писал(а):Это во благо. Всем известно, что государственная помощь с плане онкологических заболеваний, операций и сложных исследований лучше. И потом - начинается тяжелое заболевание - частная Страховка начинает резко расти в цене каждый год..... Не лишним будет иметь и социальную страховку, тем более тем, кто реально работает и платит налог seguro social.

А кстати, почему нарушение закона? Все мои работающие друзья-испанцы имеют одно и другое: государственное медицинское обслуживание и частное.
Вопрос о выдаче государственного медицинского покрытия при обязательном отсутствии частной Страховки касается только нелегалов.
Совет "не болтать лишнего" взят из опыта общения с чиновниками вообще. А в частности: есть Испанская поговорка "que no llore no mama".....
у девушки имеется частная страховка, так же мы нелегалы, получается что sip получить не сможем??
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
А почему по частной страховке операцию не делаете? Не включено в покрытие?
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Mys_spain
Частый гость
Частый гость
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 19 раз
Сообщения: 43
Награды: 4
Репутация: 1
Имя: Евгений
Благодарил (а): 16 раз
Возраст: 35

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Mys_spain »

 
Oxana писал(а):А почему по частной страховке операцию не делаете? Не включено в покрытие?
ей только 2а месяца, а для такой операции,нужно пол года.Она покрывает пока что только анализы,приёмы,в общем по мелочи всё.
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
Mys_spain писал(а):
Oxana писал(а):А почему по частной страховке операцию не делаете? Не включено в покрытие?
ей только 2а месяца, а для такой операции,нужно пол года.Она покрывает пока что только анализы,приёмы,в общем по мелочи всё.
Операция срочная??? Всего-то 4 месяца еще - и все включено! Я конечно, не хочу ни в коем случае убеждать не делать, решать конечно вам!
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Ну, не знаю даже. Просто пока Вы SIP проучите, потом ситу возьмёте к гинекологу...... Это тоже не быстро. Все по очереди. Сегодня брала ситу в Сегуро сосиаль на 27 февраля..... К гинекологу Запись может быть и на след неделе, и через 4 месяца.
Я к своему по частной страховке за месяц записываюсь - такая очередь.
Итого: все в Ваших руках. Дорога в тысячу лье начинается с первого шага.
Принимайте решение и делайте. Хоть что-то.
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
2 степень
Дисплазия шейки матки 2 степени в 43% случаев также проходит самостоятельно после освобождения организма от ВПЧ. В 35% наблюдается её долгосрочное стабильное течение. Таки образом, у 70% женщин происходит выздоровление через 2 года от момента установления диагноза.

У 22% больных женщин 2 степень дисплазии переходит в 3 степень.

3 степень
По данным исследований, проведенных среди различных категорий женщин, вероятность перехода 3 степени дисплазии шейки матки в рак составляет 10—30%. Причиной такого разброса результатов является наличие различного числа индивидуальных факторов риска у разных категорий женщин (по возрасту, методам котрацепции, вредным привычкам, образу жизни, количеству половых партнеров).
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Ineo писал(а):
Mys_spain писал(а):
Oxana писал(а):А почему по частной страховке операцию не делаете? Не включено в покрытие?
ей только 2а месяца, а для такой операции,нужно пол года.Она покрывает пока что только анализы,приёмы,в общем по мелочи всё.
Операция срочная??? Всего-то 4 месяца еще - и все включено! Я конечно, не хочу ни в коем случае убеждать не делать, решать конечно вам!
Я бы пошла к другому гинекологу и ещё раз сдала анализы.
Придя за результатами выслушала бы его версию и объяснила ты ситуацию. Они в этом варятся, могут дать ценный совет - куда и когда бежать.
Про - следующее "рак", это у страха глаза велики. Но скорость течения процесса у всех разное....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Mys_spain
Частый гость
Частый гость
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 19 раз
Сообщения: 43
Награды: 4
Репутация: 1
Имя: Евгений
Благодарил (а): 16 раз
Возраст: 35

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Mys_spain »

 
Мы были у двух докторов, результаты и советы одинаковые, ждать нельзя 4 месяца,нужно делать как можно быстрее, потому как развивается быстро,недавно была первая стадия,ещё пару месяцев назад, сделали биопсию и кольпоскопия и стадия оказалась уже вторая. По этому затягивать нельзя ни в коем случае( Да может быть и пройдёт сама она,так говорят, но а вдруг нет...не хочется чтоб это перешло в третью стадию..
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Операция в Испании,помогите советом!

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
Mys_spain писал(а):Мы были у двух докторов, результаты и советы одинаковые, ждать нельзя 4 месяца,нужно делать как можно быстрее, потому как развивается быстро,недавно была первая стадия,ещё пару месяцев назад, сделали биопсию и кольпоскопия и стадия оказалась уже вторая. По этому затягивать нельзя ни в коем случае( Да может быть и пройдёт сама она,так говорят, но а вдруг нет...не хочется чтоб это перешло в третью стадию..
В таком случае - делайте лучше здесь платно! Бесплатно быстро вряд ли получится....
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость