Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

школы, университеты, учеба детей и студентов в Испании
Аватара пользователя
iglesias
Администратор
Администратор
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 38862 раза
Сообщения: 10682
Награды: 359
Репутация: 47.710
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 48006 раз
Возраст: 100

Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Тут мне прилетела в личку целая душевная драма, связанная с переживаниями по поводу будущей учебы детей в новой для них испанской школе, поскольку переезд планируется в провинцию Аликанте, коммунидад Валенсиана.
То есть люди приобрели в Испании недвижимость, получен Вид На Жительство, ну в общем практически уже на чемоданах... :du_ma_et:
И здесь вдруг, с чемоданами в руках, появился страх, да такой что даже расхотелось переезжать в Испанию. :sh_ok:
Выяснилось, что в будущей местной школе, где должны будут обучаться дети, преподавание ведется на валенсиано, ну вместе с кастельяно разумеется, но тем не менее.
Ну и мысль такая, что детям предстоит жуткий стресс, новый испанский, дополнительно английский, да ещё никому не нужный валенсианския язык.... :cry_ing:

С согласия автора, дабы подискутировать, приведу ниже сокращённый текст письма(удалив приватную информацию) и где-нибудь далее возможно мой собственно ответ.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нужен Ваш совет, очень :)

Наша ситуация:
куплена квартира в в Испании, получены визы Д,...
Двое детей, которым в сентябре идти в 5-й класс.

И вот сейчас, в процессе подготовки к переезду, мы с мужем - вдруг!( - вплотную приблизились к решению отменить это всё и никуда не уезжать (((

Главная причина - как ни смешно это может звучать - преподавание на валенсиано.
Дома дети успешно учатся в действительно хорошем лицее, плюс начали изучать испанский.
Были бы дети помладше (1, 2, даже 3-й класс), мы бы так не переживали.
Но вот я просто представляю сейчас, как мои дети приходят в 5-й класс - и всё обучение не на испанском (который они тоже только начали учить), а на совершенно другом, непонятном языке.

Я изучала испанский....до нынешнего момента мы обходились без помощи переводчиков..... Так вот, когда я слышу валенсиано, я только смутно догадываюсь о чем речь, и то не всегда....

...получается, что я увезу в Испанию детей, где они просидят год, два или неизвестно сколько, не имея возможности нормально учиться в виду незнания языка на должном (достаточном) уровне... Да, конечно, мы учим и будем продолжать учить кастельяно. Но с валенсиано я им не помощник (((
Конечно, проживая в регионе, нужно знать и местный язык, с этим я согласна. Но одно дело изучать валенсиано отдельным предметом, и другое - учиться на валенсиано в принципе.

Вопрос :)
Что бы Вы могли сказать о нашей ситуации и о наших серьёзных волнениях на тему валенсиано?

Просто получается, что я на ровном месте придумала кучу проблем всем нам :ny_tik: . Ок, не я одна, а мы вместе с мужем)), но тем не менее.
И я не могу сейчас оценить, насколько эта ситуация с валенсиано может оказаться стрессовой и для детей, учитывая, что они уже не малыши, и для нас, родителей.
Сейчас мне кажется, что для детей это будет существенно сложнее, чем учеба на кастельяно.

Я пообщалась на эту тему с людьми, чьи дети как раз сейчас в 5-м классе - и они рекомендуют искать школу с кастельяно.
Вот тут-то я и приуныла окончательно, понимая, что переезд может быть чреват большими сложностями (стрессовыми ситуациями) в контексте учебы детей.
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
Аватара пользователя
Zevs007
Старожил
Старожил
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 1009 раз
Сообщения: 606
Награды: 24
Репутация: 2.457
Откуда: Валенсия
Благодарил (а): 473 раза

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение Zevs007 »

 
Мы когда отвели своего в школу подписали бумагу что ему не нужен валенсиоано. У них история и география на нем,, но его и ещё пару иностранцев туда не водят, а отдельно занимаются с ними кастельяно. Правда отметки тоже не завышают, за эти предметы поставили 3 из 10 возможных в первом полугодии.
Переезд из за этого останавливать нет необходимости....
Мой в 6м классе, хотелось бы чтобы перешёл в следующий класс конечно....
Аватара пользователя
Shurik
Профессионал
Профессионал
Стаж: 10 лет 2 месяца
Поблагодарили: 2450 раз
Сообщения: 1473
Награды: 63
Репутация: 1.637
Имя: shurik
Благодарил (а): 1767 раз
Возраст: 43
Контактная информация:

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение Shurik »

 
Привез пацана в 12 лет, без всяких проблем учится, половина предметов на валенсианском, остался после 1,5 лет учебы здесь на второй год из-за того что забил на учебу, а не из-за проблем с преподаванием или языком!
Благими намереньями вымощена дорога в ад
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 5503 раза
Сообщения: 2742
Награды: 126
Репутация: 8.324
Благодарил (а): 1339 раз
Контактная информация:

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
Школу поменять?
Чтобы учиться на том языке, котором хочется, мой ездит за 40 км. (туда-обратно) 5.5 лет (и не он один) ...
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
о вакцинации: https://irecommend.ru/content/obzor-privivok-svoi-opyt
Аватара пользователя
iglesias
Администратор
Администратор
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 38862 раза
Сообщения: 10682
Награды: 359
Репутация: 47.710
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 48006 раз
Возраст: 100

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Ага.
Ну тогда приведу в урезанном виде свой ответ:

Я не вижу здесь проблемы.
1. Пятый класс это все-так ещё не секундария, не 15-16 лет, когда нагрузка в школе уже очень существенная и логарифмы с интегралами.

2. Валенсиано и кастельяно по сути как русский и украинский. Мы тоже (родители) его не учили, но там процентов 40-50, общий смысл понятен.

3. Когда один язык есть, следующие ложатся гораздо легче.

4. Дети и должны учиться, больше от них нам ничего и не надо. И если ребенок слабо тянет учебу, то ему и на родном языке трудно будет. А если есть способности - он это переварит.

5. По поводу эмигрантов, что не акцептируют валенсиано и только за кастельяно в школах - ну есть и те кто вообще на английском хочет. Но как правило, как показывает практика, люди отвергающие дополнительное образование, я могу предположить, что и на кастельяно они не очень. ИМХО. И я вижу таких людей, которые здесь живут годами и не могут связать несколько слов.
В конечном счете все зависит лишь от желания человека.

6. Если ребенок не будет знать местный автономный язык, то он НИКОГДА не сможет далее здесь работать на государственной службе, не сможет стать мэром или даже просто в любом государственной и политической структуре. А это хорошая работа с кучей плюшек.
И кстати в Каталонии тоже, поскольку каталанский суть валенсианский.

Ну и дальше можно ещё что-то добавить, но этого достаточно.
С другой стороны, если так пугает такая деталь как валенсиано, то имеет смысл тщательнее обдумать эмиграцию, поскольку трудностей будет больше, и это всего лишь одна из них.

В конце приведу здесь пару ссылок на профильные темы на форуме:
Грани испанского языка. Каталано vs Валенсиано vs Кастельяно...
Дела школьные: Валенсиано = Каталан
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
Аватара пользователя
Black_Mamba
Не новичок
Не новичок
Стаж: 7 лет 3 месяца
Поблагодарили: 125 раз
Сообщения: 62
Награды: 3
Репутация: 33
Имя: Юля Гена
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Киев
Благодарил (а): 116 раз
Возраст: 39
Контактная информация:

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение Black_Mamba »

 
Не вижу в этом проблемы если планируете и дальше жить в валенсийском регионе. Мы живём в Барселоне, дети ходят в обычную школу публико. Учатся уже полгода более-менее сносно уже говорят на каталонском. Все предметы на католонском, но все дети между собой говорят на кастеяно. И действительно если планируете оставаться то все документы и все государственные органы будут на каталонском в нашем случае на валенсиано в вашем. В любом случае я считаю что ещё один язык не будет лишним) .Дети быстро учатся.
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 10080 раз
Сообщения: 4316
Награды: 112
Репутация: 28.032
Благодарил (а): 11806 раз

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение wolf »

 
iglesias писал(а):Ага.
Ну тогда приведу в урезанном виде свой ответ:

Я не вижу здесь проблемы.
1. Пятый класс это все-так ещё не секундария, не 15-16 лет, когда нагрузка в школе уже очень существенная и логарифмы с интегралами.

2. Валенсиано и кастельяно по сути как русский и украинский. Мы тоже (родители) его не учили, но там процентов 40-50, общий смысл понятен.

3. Когда один язык есть, следующие ложатся гораздо легче.

4. Дети и должны учиться, больше от них нам ничего и не надо. И если ребенок слабо тянет учебу, то ему и на родном языке трудно будет. А если есть способности - он это переварит.

5. По поводу эмигрантов, что не акцептируют валенсиано и только за кастельяно в школах - ну есть и те кто вообще на английском хочет. Но как правило, как показывает практика, люди отвергающие дополнительное образование, я могу предположить, что и на кастельяно они не очень. ИМХО. И я вижу таких людей, которые здесь живут годами и не могут связать несколько слов.
В конечном счете все зависит лишь от желания человека.

6. Если ребенок не будет знать местный автономный язык, то он НИКОГДА не сможет далее здесь работать на государственной службе, не сможет стать мэром или даже просто в любом государственной и политической структуре. А это хорошая работа с кучей плюшек.
И кстати в Каталонии тоже, поскольку каталанский суть валенсианский.

Ну и дальше можно ещё что-то добавить, но этого достаточно.
С другой стороны, если так пугает такая деталь как валенсиано, то имеет смысл тщательнее обдумать эмиграцию, поскольку трудностей будет больше, и это всего лишь одна из них.

В конце приведу здесь пару ссылок на профильные темы на форуме:
Грани испанского языка. Каталано vs Валенсиано vs Кастельяно...
Дела школьные: Валенсиано = Каталан
Правильно все по сути.
Страхи и опасения напрасны.
Самое страшное что может случится, в этом контексте, это прийдется повторить курс, те., остатсься на второй год....
Аватара пользователя
makson
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 354 раза
Сообщения: 171
Награды: 14
Репутация: 485
Имя: Максим
Благодарил (а): 78 раз

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение makson »

 
Вставлю свой пятачок, так как стали с женой задумываться на эту тему. Наша дочька 5-ти лет пошла в школу (Гран-Алакант, пригород Аликанте) в ноябре прошлого года. Мы тогда узнали, что в качестве эксперимента с детьми с этого года учителя должны 2 часа в день (9-11) должны общаться на валенсиано. В последующем они, вроде как, должны будут полностью перейти на него. Когда мы общались с учителем дочери, она сказала, что на практике они так не делают, так как дети ничего не понимают. Просто показывает, например, в книжке предметы и объясняет, что на валенсиано называется так то. Не знаю, как обстоит дело со старшими детьми. Тут даже родители собираются обратиться в суд с требованием отменить это и оставить валенсияно в качестве доп. языка.
Наше с женой мнение такое, что нафига оно вообще нужно, изучать эти местные языки, особенно в качествет основного. Оставьте это историкам и фанатам. Представляем себе небольшой городок/деревню, где родители, заядлые валенсиансы разговаривают со своими детьми на валенсиано, в школе тоже. Потом ребенок вырастает и что ему делать? Оставаться в валенисианском сообществе? Если захочет поехать учиться, например, в Мадрид. Ведь может так получиться, что он кастеяно не знает так хорошо и может говорить/писать с ошибками...
Ведь в наш век глобализации гораздо важнее знать мировые языки, английский так вообще must have в совершенстве, а что щас получается...
Кстати, по поводу работать в гос структуре, так что мешает переехать в другой регион Испании? Кстати, это относится к проблеме ТС, если это такая проблема, то почему бы не переехать в другой регион? Если тормозит купленное жилье, то почему бы его не сдать и не снять пока что-то в выбранном регионе без местного языка?
Аватара пользователя
Koshcheyushka
Ветеран
Ветеран
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 3620 раз
Сообщения: 1259
Награды: 60
Репутация: 7.433
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 1958 раз
Возраст: 50

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение Koshcheyushka »

 
makson писал(а):Вставлю свой пятачок, так как стали с женой задумываться на эту тему. Наша дочька 5-ти лет пошла в школу (Гран-Алакант, пригород Аликанте) в ноябре прошлого года. Мы тогда узнали, что в качестве эксперимента с детьми с этого года учителя должны 2 часа в день (9-11) должны общаться на валенсиано. В последующем они, вроде как, должны будут полностью перейти на него. Когда мы общались с учителем дочери, она сказала, что на практике они так не делают, так как дети ничего не понимают. Просто показывает, например, в книжке предметы и объясняет, что на валенсиано называется так то. Не знаю, как обстоит дело со старшими детьми. Тут даже родители собираются обратиться в суд с требованием отменить это и оставить валенсияно в качестве доп. языка.
Наше с женой мнение такое, что нафига оно вообще нужно, изучать эти местные языки, особенно в качествет основного. Оставьте это историкам и фанатам. Представляем себе небольшой городок/деревню, где родители, заядлые валенсиансы разговаривают со своими детьми на валенсиано, в школе тоже. Потом ребенок вырастает и что ему делать? Оставаться в валенисианском сообществе? Если захочет поехать учиться, например, в Мадрид. Ведь может так получиться, что он кастеяно не знает так хорошо и может говорить/писать с ошибками...
Ведь в наш век глобализации гораздо важнее знать мировые языки, английский так вообще must have в совершенстве, а что щас получается...
Кстати, по поводу работать в гос структуре, так что мешает переехать в другой регион Испании? Кстати, это относится к проблеме ТС, если это такая проблема, то почему бы не переехать в другой регион? Если тормозит купленное жилье, то почему бы его не сдать и не снять пока что-то в выбранном регионе без местного языка?



Мои что то изучают на валенсиано в своей частной школе, но от экзамена по этому языку освобождены, недавно сообщили что старшая дочь зачислена на следующий год в бачилерато хотя сданы не все экзамены еще в этом учебном году, но как то они порешили и предоплату сняли со счёта, для нас это была щекотливая тема.
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 5503 раза
Сообщения: 2742
Награды: 126
Репутация: 8.324
Благодарил (а): 1339 раз
Контактная информация:

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
makson писал(а):... Наше с женой мнение такое, что нафига оно вообще нужно, изучать эти местные языки, особенно в качествет основного. Оставьте это историкам и фанатам. Представляем себе небольшой городок/деревню, где родители, заядлые валенсиансы разговаривают со своими детьми на валенсиано, в школе тоже. Потом ребенок вырастает и что ему делать? Оставаться в валенисианском сообществе? Если захочет поехать учиться, например, в Мадрид. Ведь может так получиться, что он кастеяно не знает так хорошо и может говорить/писать с ошибками...
Лучше не скажешь :) +1
Валенсиано, каталано - только, если знать, что это место жительства - навсегда, для детей, что проблематично.
У меня дети с раннего возраста учили английский и немецкий. Перспектива, возможности... Здесь в школе - первые 3 года (для одноклассников - последние 3 года) обязательным был французский (не нравится, но переварили).
Потом обязательным сделали (закон или что ввели - отчего все родители в К. Валенсиано бастуют?) валенсиано - последние 2 года секундарии. Школа не предлагала отказаться (не знали путей? не хотели мороки?). Т.е. и раньше был доп.валенсиано, но только - кто хотел (мой в это время ходил на доп.испанский с др.иностранцами). А тут всех погнали на валенсиано. 2 года гуглом переводили, на уроке читали...хорошо хоть были группы по уровням и 1 раз в неделю.
В общем, за - доп.образование и доп.языки, но не местячковые. Если жить здесь нравится и хочется, валенсиано - доп. Но учиться на нём... Тут испанцы возмущаются от недавнего засилия валенсиано (хоть учимся не в испанской школе - в курсе, что что-то изменилось 2-3 года назад и местные против).

Здесь писáла, что можно отказаться от валенсиано и для чего он нужен http://costaspain.net/post171628.html#p171628
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
о вакцинации: https://irecommend.ru/content/obzor-privivok-svoi-opyt
Аватара пользователя
iglesias
Администратор
Администратор
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 38862 раза
Сообщения: 10682
Награды: 359
Репутация: 47.710
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 48006 раз
Возраст: 100

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
ТЛВ писал(а):
makson писал(а):... Наше с женой мнение такое, что нафига оно вообще нужно, изучать эти местные языки, Y...
----Тут испанцы возмущаются от недавнего засилия валенсиано (хоть учимся не в испанской школе - в курсе, что что-то изменилось 2-3 года назад и местные против).
Ну народ, ну вы блин даете... :hi_hi_hi:
Вы приехали в чужую страну, хотите жить и учиться там где местные ценят свой язык, и - нафига оно вообще нужно... :bra_vo:
Да молодцы вообще! И лучше даже на русском - нехай воны побачют як мы их погану мову любим.... :-)

Ну а зачем было на Коста-Бланку? Надо было в Мадрид тогда, или лучше в Лондон, в Кембридж.... а то совсем местные оборзели, не хотят английский учить.... :emfadada:
Я пытался здесь сказать, что это вообще никакая не проблема, как дополнительный язык, это здорово развивает детей, да там ещё с французским перекликается, дети становятся полиглотами. Если голова на плечах.
Вот в 10 лет мальчик русский приехал, с нуля в школу пошел... так через год на валенсиано вполне приличные оценки получал. А предпочитают они да, кастельяно между собой. :co_ol:

Ну да, у каждого своя дорога. :uch_tiv:
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
Аватара пользователя
makson
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 354 раза
Сообщения: 171
Награды: 14
Репутация: 485
Имя: Максим
Благодарил (а): 78 раз

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение makson »

 
Я не пытаюсь кому-то что-то доказывать, про мову вообще ни слова. Просто высказываю свое мнение, что нет никакого смысла ставить местный язык в приоритет и преподавать на нем. Видимо, тут не только мы такого мнения, раз родители будут в суд подавать. У человека должен быть выбор и может лучше сделать выбор в сторону английского/немецкого/французкого. Тогда не будет никаких преград, если ребенок после школы захочет поехать учиться, например, в Германию, что ему там делать с прекрасным владением Валенсияно... По поводу знания английского на той же Коста Бланке, каково, когда продавец сувениров у Санта Барбары не может сказать туристу-иностранцу сколько стоит матрешка? :nose:
Я вот смотрю на себя сейчас несколько лет назад или на своих знакомых, говорящих только на великом могучим, вроде и хочеться куда-то в другую страну поехать пожить или поучиться, но как... Или финны, прекрасно говорящие на английском, которые без проблем едут учиться/жить в другие страны.
Аватара пользователя
makson
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 354 раза
Сообщения: 171
Награды: 14
Репутация: 485
Имя: Максим
Благодарил (а): 78 раз

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение makson »

 
Какие я вижу пути решения этого вопроса:
1. Смириться. В большей степени это проблема для родителей, многим кажется, что типа стресс для детей, а на самом деле детю, скорее всего, пофиг и он/она привыкнет через небольшой промежуток времени.
2. Найти школу без Валенсиано. Например, наши знакомые, если в нашей единственной школе продолжат насильно продвигать этот язык и сделают его основным, то собираются отдать в получастную школу, где этого нет. Тут может появиться проблема, что школа будет далеко.
3. Вступить в ряды борцов за спреведливость и может быть, когда-нить совместными усилиями справедливость восторжествует. :bien:
4. Поехать/переехать в другой регион, где нет местного языка. Хочется моря и тепла? Та же Коста-дель-Соль или Канары.
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 5503 раза
Сообщения: 2742
Награды: 126
Репутация: 8.324
Благодарил (а): 1339 раз
Контактная информация:

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
iglesias писал(а):
ТЛВ писал(а):Тут испанцы возмущаются от недавнего засилия валенсиано (хоть учимся не в испанской школе - в курсе, что что-то изменилось 2-3 года назад и местные против).
Вы приехали в чужую страну, хотите жить и учиться там где местные ценят свой язык, и - нафига оно вообще нужно... :bra_vo:
Да молодцы вообще! И лучше даже на русском - нехай воны побачют як мы их погану мову любим.... :-)
Ну а зачем было на Коста-Бланку? Надо было в Мадрид тогда, или лучше в Лондон, в Кембридж....
Ну да, у каждого своя дорога. :uch_tiv:
Если бы знать заранее, то в сторону Мадрида я бы смотрела в первую очередь но там нет моря :nose: :cry_ing:
Причём здесь мова и Лондон? Ребёнок говорит на английском, немецком, испанском. Немного на французском. Уж простите, что я как некоторые испанцы в К. Валенсиано считаю, что валенсиано ему не нужен.
Как бы...мнения спрашивали...дискуссии хотели. А не..."ехайте лучше в Лондон" мордой - в торт Странно даже :uch_tiv:
Я не хочу жить в Англии, не хочу валенсиано. Хочу, чтобы ребёнок был полиглотом, не перегружая (потому что есть ещё пианино, шахматы...). Хочу жить у моря. И иметь своё мнение; не боясь, что высказав его, получу по шее. Спасибо.
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
о вакцинации: https://irecommend.ru/content/obzor-privivok-svoi-opyt
Аватара пользователя
Romario
Ветеран
Ветеран
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 2369 раз
Сообщения: 1448
Награды: 33
Репутация: 5.639
Откуда: Campo de Turia
Благодарил (а): 255 раз

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение Romario »

 
ТЛВ писал(а):Я не хочу жить в Англии, не хочу валенсиано. Хочу, чтобы ребёнок был полиглотом, не перегружая (потому что есть ещё пианино, шахматы...). Хочу жить у моря. И иметь своё мнение; не боясь, что высказав его, получу по шее. Спасибо.
Смотрите, нормами языкового обучения занимаются специальные местные органы, в цели и задачи которых входит в том числе сохранение региональной культуры, языка, обычаев и т.д. - всего того из чего состоит разнообразие и многогранность Испании как страны в целом. Почему вы считаете, что в контексте сохранения этой региональной, уникальной культуры, должно учитываться удобство неких иммигрантов или ленивых аборигенов? С какого перепугу?
La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
Аватара пользователя
iglesias
Администратор
Администратор
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 38862 раза
Сообщения: 10682
Награды: 359
Репутация: 47.710
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 48006 раз
Возраст: 100

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
ТЛВ писал(а):Как бы...мнения спрашивали...дискуссии хотели. А не..."ехайте лучше в Лондон" мордой - в торт Странно даже :uch_tiv:
....не хочу валенсиано....Хочу жить у моря. И иметь своё мнение; не боясь, что высказав его, получу по шее. Спасибо.
Ну почему мордой в торт :)
Мы же как раз и дискутируем. :party:
Но на возражение а нафига оно нам? и соответствующий ответ. ::yaz-yk:
Ведь по сути также точно рассуждают и африканцы, которые на лодках приплывают в Европу и потом сидят на пособиях в той же Швеции, где как говорят местные, в центре Стокгольма уже частично Алжир. :du_ma_et:

Просто если уж мы приехали в автономию Валенсийского сообщества, то имеет смысл уважать его принципы и хотя бы пытаться ассимилироваться. Если нет - да, есть чудесные английские школы со своей атмосферой. ИМХО.
Поэтому хочу жить у моря и не хочу валенсиано имеет да, много различных решений.
Не хотел никого здесь обидеть, уж извините за тонкость такую, деликатность высказывания.
Это всё моя природная паскудность. :smu:sche_nie:
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
Аватара пользователя
Ayomice
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 8472 раза
Сообщения: 2941
Награды: 82
Репутация: 16.662
Благодарил (а): 2095 раз

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
О чем речь? О национальном языке?
Так и в РФ есть Татарстан, Башкирия, Алтай, Дагестан, Карачаево-Черкессия... Язык преподается в школах.
В Бельгии - фламандский...
Кто не желает - переезжает.
Все же 11 миллионов человек достойны того, чтобы говорить на своем языке там, где они живут?
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 5503 раза
Сообщения: 2742
Награды: 126
Репутация: 8.324
Благодарил (а): 1339 раз
Контактная информация:

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
Romario писал(а):... Почему вы считаете, что в контексте сохранения этой региональной, уникальной культуры, должно учитываться удобство неких иммигрантов или ленивых аборигенов? С какого перепугу?
Мне кажется :) моё глубокое ИМХО - насильно мил не будешь :uch_tiv:
1.Все случаи, которые я (только я) слышала в реале о "сохранении валенсиано" - негативны: начиная от родителей (не одного) до взрослого человека, врача, которую в среднем возрасте заставляют сдавать и приносить сертификат (она не ленива, просто ей и без этого есть, чем заняться).
2. Регионы поставлены в неравные условия. Здесь можно много говорить и приводить примеров (как ограничивается свобода выбора) ... К примеру: мадридец может (практически, равно: хочет) учить (испанский) + английский, валенсианец вынужден учить (испанский) + валенсиано (вернее - наоборот, если школа мечты вдруг введёт основное обучение на валенсиано).
3. Не по теме, но напишу, почему некоторые выбирают здесь английскую школу часто просто из-за этого летят тапки с формулировкой "а езжайте вы..." :hi_hi_hi:. Кроме того, что в Англии дороже :) для комфорта ребёнка жить там - не всегда лучше. У меня две знакомые отправили детей (10-11 лет) в Англию за несколько лет до... Т.е. была возможность наслушаться их стенаний и сделать выводы (принять решение - для своего (!) ребёнка). Почему выбирают английскую школу здесь (у нас половина - испанцы). Хотят дать больше возможностей детям (+ пальцы веером)). Как оказалось (при детальном изучении), если хотеть продолжать обучение в Европе, то английское образование (3-4 предмета в конце без ЕГЭ) проще (для наших - тоже, если английский учил с раннего детства, переехал лет в 10 без испанского...без "второго года"...без особого напряга...и не снижая "своего места")).
4. Почти по теме. Родственник вырос в Италии. Хороший диплом за среднюю школу с итальянским и английским (+ сам. русский и испанский). Недавно узнала, что у них тоже есть какой-то местный язык. Кто-то кто хочет на нём говорит. В школах его нет. Родственнику он не нужен, т. к. там он не живёт. А язык местный есть :) (без принуждения на всех уровнях... и без моего родственника)).

П. С. Буря какая-то в стакане воды. Я узнала об этом только, когда пошли протесты/демонстрации, статьи в СМИ :sh_ok: Когда в русской среде стали об этом часто говорить, спросила - разъяснили :) Нас коснулось только потерянным часом (+время на гугл перевод)) раз в неделю 2 года (жалко, конечно, потому что вынужденно начать - но не хотеть - учить, в 14 лет...книжку можно было бы в это время почитать - на английском/испанском, спортом позаниматься, имхо).
И если призывы иностранцам "не нравится - уезжайте" ещё можно как-то понять (вообще-то К. Б. - Испания с одним оф. - испанским - языком, который и учили). То с чего вдруг все эти люди https://www.google.com/search?q=Lengua+ ... AHoECAAQAw - ленивые аборигены? Во главу угла они ставят: “Libres para elegir la educación de nuestros hijos”.
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
о вакцинации: https://irecommend.ru/content/obzor-privivok-svoi-opyt
Аватара пользователя
makson
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 354 раза
Сообщения: 171
Награды: 14
Репутация: 485
Имя: Максим
Благодарил (а): 78 раз

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение makson »

 
Romario писал(а):Смотрите, нормами языкового обучения занимаются специальные местные органы, в цели и задачи которых входит в том числе сохранение региональной культуры, языка, обычаев и т.д. - всего того из чего состоит разнообразие и многогранность Испании как страны в целом. Почему вы считаете, что в контексте сохранения этой региональной, уникальной культуры, должно учитываться удобство неких иммигрантов или ленивых аборигенов? С какого перепугу?
Сохранение культуры, языка это не есть его насильное вдалбливание. Никто не спорит, что преподавание местного языка может быть, но у человека должен быть выбор. Когда я говорил, нафиг оно нужно, я имел в виду, что нафига нужно вводить этот язык в качестве основного в школе. Ведь мы в Испании и здесь первый язык - это Испанский и человек должен им грамотно владеть прежде всего. Оставьте его в качестве дополнительного, пусть человек сам решает, стоит ли посвящать ему свое время.
Если вернуться к моему примеру с деревней, то в случае с родителями/родственниками предпочитающим местный язык (которые, видимо, всю жисть предпочитают так и сидеть в своей деревне безвылазно), ребенок хотя бы в школе будет изучать хороший испанский и сможет выбрать, либо ему тратить время на местный, либо лучше посвятить больше времени на тот же инглиш. И после окончания школы у него будет больше выбора и перспектив.

Пы.Сы. У меня ребенок в свои почти 6 проявляет желание изучать английский, видимо видит, что мы на нем можем говорить в разных странах и с людьми разных нацианальностей. Но она не понимает, что такое валенсияно, говорит, мы в Испании, должны говорить на испанском.
Аватара пользователя
Ayomice
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 8472 раза
Сообщения: 2941
Награды: 82
Репутация: 16.662
Благодарил (а): 2095 раз

Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
Выбор - есть. Другая школа. Другой регион. Другая страна.
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Образование и учеба в Испании»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 3 гостя