Форум Испания: русский,казахский,украинский форум Испании

общение, взаимопомощь, отдых, работа, недвижимость, эмиграция, внж Испании иммиграция...


Часовой пояс: UTC + 1 час


Курилка

Аватар пользователя
wolf - 24 июн 2019, 15:41
iglesias, та ты житель москвы хлопчик ?
Аватар пользователя
wolf - 24 июн 2019, 15:42
:k_i_n_g: :-)
Аватар пользователя
iglesias - 24 июн 2019, 15:43
wolf, Ыщн мфдутсшфтщ! Soy marsiano!
Аватар пользователя
wolf - 24 июн 2019, 15:46
iglesias, :nose:
Аватар пользователя
Сostadelmar - 24 июн 2019, 16:59
wolf, не слушай его...какой он марсианин? ;;-))) Ишь вся деревня на столичные планеты рванула. С лун Ганнимеда он, астероиды там пас.Комету, какую там безхозную припрячет и перепродаст олухам с АльфыЦентавры, как венерианский хехоамано, с того и жил . :son-ce:
Аватар пользователя
iglesias - 24 июн 2019, 17:06
Сostadelmar, Я хотел сказать - valenciano !
Аватар пользователя
Сostadelmar - 24 июн 2019, 17:07
iglesias, ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Аватар пользователя
Antonio B - 24 июн 2019, 17:20
iglesias, @ wolf, @ Сostadelmar, :privet: :ooo: :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - 24 июн 2019, 17:43
Antonio B, :uch_tiv:
Аватар пользователя
Antonio B - 24 июн 2019, 17:46
:ko_re:sha: мы valencianos alienígenas/инопланетяне валенсийцы :an)(gel: и очень добрые :a_g_a: внутри
Аватар пользователя
iglesias - 24 июн 2019, 18:52
Antonio B, :party:
Аватар пользователя
Antonio B - 24 июн 2019, 19:43
iglesias, :danser_dans: Я желанье загадал, прыгая через костёр. Значит больше добиваться, даже если я хитёр! :ya_hoo_oo:
Аватар пользователя
Valeryi - 24 июн 2019, 20:25
Привет, куряки :ya_hoo_oo:
Аватар пользователя
Antonio B - 24 июн 2019, 21:12
Valeryi, :uch_tiv: мы не курим и не пьём, в валенсиане мы живём :ya_hoo_oo:
Аватар пользователя
Antonio B - 24 июн 2019, 23:30
:luna: :gato: :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - 24 июн 2019, 23:38
Antonio B, :co_ol:
Аватар пользователя
Iris - Вчера, 00:35
Antonio B, :privet:
Аватар пользователя
Iris - Вчера, 00:35
iglesias, :dr_ink:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 08:23
:son-ce: :ooo: :privet:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 16:04
Iris, @ Antonio B, :bien: :bien: :bien:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 18:57
:privet: :privet: :privet:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 23:00
iglesias, :uch_tiv: :privet: :ooo:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 23:30
Antonio B, :amigos:
Kantrik - Вчера, 23:42
всем привет, ВНЖ по оседлости отменили ведь?
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 23:54
Kantrik, Да нет. Все пока работает, новых законов на эту тему не принимали.
Объявление: Hola ! Для отправки сообщения просто нажмите клавишу ENTER :)
В мини-чате пока никого нет... (основано на активности пользователей за 1 час)
Загрузка OK Ошибка Остановлено Автообновление каждые 60 секунд • Включить звук?



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 21:33 
В сети
Непокобелимый Непокобелимый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 27946 раз.
Откуда: Denia (Alicante)
Стаж: 5 лет 11 месяцев 3 дня
Медали: 181
Пункты репутации: 252.677.927
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Тут мне прилетела в личку целая душевная драма, связанная с переживаниями по поводу будущей учебы детей в новой для них испанской школе, поскольку переезд планируется в провинцию Аликанте, коммунидад Валенсиана.
То есть люди приобрели в Испании недвижимость, получен Вид На Жительство, ну в общем практически уже на чемоданах... :du_ma_et:
И здесь вдруг, с чемоданами в руках, появился страх, да такой что даже расхотелось переезжать в Испанию. :sh_ok:
Выяснилось, что в будущей местной школе, где должны будут обучаться дети, преподавание ведется на валенсиано, ну вместе с кастельяно разумеется, но тем не менее.
Ну и мысль такая, что детям предстоит жуткий стресс, новый испанский, дополнительно английский, да ещё никому не нужный валенсианския язык.... :cry_ing:

С согласия автора, дабы подискутировать, приведу ниже сокращённый текст письма(удалив приватную информацию) и где-нибудь далее возможно мой собственно ответ.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нужен Ваш совет, очень :)

Наша ситуация:
куплена квартира в в Испании, получены визы Д,...
Двое детей, которым в сентябре идти в 5-й класс.

И вот сейчас, в процессе подготовки к переезду, мы с мужем - вдруг!( - вплотную приблизились к решению отменить это всё и никуда не уезжать (((

Главная причина - как ни смешно это может звучать - преподавание на валенсиано.
Дома дети успешно учатся в действительно хорошем лицее, плюс начали изучать испанский.
Были бы дети помладше (1, 2, даже 3-й класс), мы бы так не переживали.
Но вот я просто представляю сейчас, как мои дети приходят в 5-й класс - и всё обучение не на испанском (который они тоже только начали учить), а на совершенно другом, непонятном языке.

Я изучала испанский....до нынешнего момента мы обходились без помощи переводчиков..... Так вот, когда я слышу валенсиано, я только смутно догадываюсь о чем речь, и то не всегда....

...получается, что я увезу в Испанию детей, где они просидят год, два или неизвестно сколько, не имея возможности нормально учиться в виду незнания языка на должном (достаточном) уровне... Да, конечно, мы учим и будем продолжать учить кастельяно. Но с валенсиано я им не помощник (((
Конечно, проживая в регионе, нужно знать и местный язык, с этим я согласна. Но одно дело изучать валенсиано отдельным предметом, и другое - учиться на валенсиано в принципе.

Вопрос :)
Что бы Вы могли сказать о нашей ситуации и о наших серьёзных волнениях на тему валенсиано?

Просто получается, что я на ровном месте придумала кучу проблем всем нам :ny_tik: . Ок, не я одна, а мы вместе с мужем)), но тем не менее.
И я не могу сейчас оценить, насколько эта ситуация с валенсиано может оказаться стрессовой и для детей, учитывая, что они уже не малыши, и для нас, родителей.
Сейчас мне кажется, что для детей это будет существенно сложнее, чем учеба на кастельяно.

Я пообщалась на эту тему с людьми, чьи дети как раз сейчас в 5-м классе - и они рекомендуют искать школу с кастельяно.
Вот тут-то я и приуныла окончательно, понимая, что переезд может быть чреват большими сложностями (стрессовыми ситуациями) в контексте учебы детей.

_________________
Давай за мной, я знаю короткую дорогу! :)


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 21:41 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 311 раз.
Откуда: Валенсия
Стаж: 2 года 1 месяц 19 дней
Медали: 11
Пункты репутации: 22.991.839
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Мы когда отвели своего в школу подписали бумагу что ему не нужен валенсиоано. У них история и география на нем,, но его и ещё пару иностранцев туда не водят, а отдельно занимаются с ними кастельяно. Правда отметки тоже не завышают, за эти предметы поставили 3 из 10 возможных в первом полугодии.
Переезд из за этого останавливать нет необходимости....
Мой в 6м классе, хотелось бы чтобы перешёл в следующий класс конечно....

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 21:45 
Не в сети
Профессионал Профессионал
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2455 раз.
Стаж: 5 лет 5 месяцев 8 дней
Медали: 56
Пункты репутации: 24.929.883
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Привез пацана в 12 лет, без всяких проблем учится, половина предметов на валенсианском, остался после 1,5 лет учебы здесь на второй год из-за того что забил на учебу, а не из-за проблем с преподаванием или языком!

_________________
Благими намереньями вымощена дорога в ад


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 21:49 
Не в сети
Fire Fox Fire Fox
Аватар пользователя
Поблагодарили: 1647 раз.
Стаж: 3 года 4 месяца 24 дня
Медали: 50
Пункты репутации: 75.779.413
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Школу поменять?
Чтобы учиться на том языке, котором хочется, мой ездит за 40 км. (туда-обратно) 5.5 лет (и не он один) ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 22:13 
В сети
Непокобелимый Непокобелимый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 27946 раз.
Откуда: Denia (Alicante)
Стаж: 5 лет 11 месяцев 3 дня
Медали: 181
Пункты репутации: 252.677.927
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Ага.
Ну тогда приведу в урезанном виде свой ответ:

Я не вижу здесь проблемы.
1. Пятый класс это все-так ещё не секундария, не 15-16 лет, когда нагрузка в школе уже очень существенная и логарифмы с интегралами.

2. Валенсиано и кастельяно по сути как русский и украинский. Мы тоже (родители) его не учили, но там процентов 40-50, общий смысл понятен.

3. Когда один язык есть, следующие ложатся гораздо легче.

4. Дети и должны учиться, больше от них нам ничего и не надо. И если ребенок слабо тянет учебу, то ему и на родном языке трудно будет. А если есть способности - он это переварит.

5. По поводу эмигрантов, что не акцептируют валенсиано и только за кастельяно в школах - ну есть и те кто вообще на английском хочет. Но как правило, как показывает практика, люди отвергающие дополнительное образование, я могу предположить, что и на кастельяно они не очень. ИМХО. И я вижу таких людей, которые здесь живут годами и не могут связать несколько слов.
В конечном счете все зависит лишь от желания человека.

6. Если ребенок не будет знать местный автономный язык, то он НИКОГДА не сможет далее здесь работать на государственной службе, не сможет стать мэром или даже просто в любом государственной и политической структуре. А это хорошая работа с кучей плюшек.
И кстати в Каталонии тоже, поскольку каталанский суть валенсианский.

Ну и дальше можно ещё что-то добавить, но этого достаточно.
С другой стороны, если так пугает такая деталь как валенсиано, то имеет смысл тщательнее обдумать эмиграцию, поскольку трудностей будет больше, и это всего лишь одна из них.

В конце приведу здесь пару ссылок на профильные темы на форуме:
Грани испанского языка. Каталано vs Валенсиано vs Кастельяно...
Дела школьные: Валенсиано = Каталан

_________________
Давай за мной, я знаю короткую дорогу! :)


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 22:43 
Не в сети
Не новичок Не новичок
Аватар пользователя
Поблагодарили: 125 раз.
Откуда: Киев
Стаж: 2 года 5 месяцев 30 дней
Медали: 3
Пункты репутации: 1.655.801
Наш человекНаш человек
Не вижу в этом проблемы если планируете и дальше жить в валенсийском регионе. Мы живём в Барселоне, дети ходят в обычную школу публико. Учатся уже полгода более-менее сносно уже говорят на каталонском. Все предметы на католонском, но все дети между собой говорят на кастеяно. И действительно если планируете оставаться то все документы и все государственные органы будут на каталонском в нашем случае на валенсиано в вашем. В любом случае я считаю что ещё один язык не будет лишним) .Дети быстро учатся.


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 22:58 
Не в сети
Бро Бро
Аватар пользователя
Поблагодарили: 6365 раз.
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Стаж: 5 лет 9 месяцев 8 дней
Медали: 67
Пункты репутации: 109.848.864
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
iglesias писал(а):
Ага.
Ну тогда приведу в урезанном виде свой ответ:

Я не вижу здесь проблемы.
1. Пятый класс это все-так ещё не секундария, не 15-16 лет, когда нагрузка в школе уже очень существенная и логарифмы с интегралами.

2. Валенсиано и кастельяно по сути как русский и украинский. Мы тоже (родители) его не учили, но там процентов 40-50, общий смысл понятен.

3. Когда один язык есть, следующие ложатся гораздо легче.

4. Дети и должны учиться, больше от них нам ничего и не надо. И если ребенок слабо тянет учебу, то ему и на родном языке трудно будет. А если есть способности - он это переварит.

5. По поводу эмигрантов, что не акцептируют валенсиано и только за кастельяно в школах - ну есть и те кто вообще на английском хочет. Но как правило, как показывает практика, люди отвергающие дополнительное образование, я могу предположить, что и на кастельяно они не очень. ИМХО. И я вижу таких людей, которые здесь живут годами и не могут связать несколько слов.
В конечном счете все зависит лишь от желания человека.

6. Если ребенок не будет знать местный автономный язык, то он НИКОГДА не сможет далее здесь работать на государственной службе, не сможет стать мэром или даже просто в любом государственной и политической структуре. А это хорошая работа с кучей плюшек.
И кстати в Каталонии тоже, поскольку каталанский суть валенсианский.

Ну и дальше можно ещё что-то добавить, но этого достаточно.
С другой стороны, если так пугает такая деталь как валенсиано, то имеет смысл тщательнее обдумать эмиграцию, поскольку трудностей будет больше, и это всего лишь одна из них.

В конце приведу здесь пару ссылок на профильные темы на форуме:
Грани испанского языка. Каталано vs Валенсиано vs Кастельяно...
Дела школьные: Валенсиано = Каталан

Правильно все по сути.
Страхи и опасения напрасны.
Самое страшное что может случится, в этом контексте, это прийдется повторить курс, те., остатсься на второй год....


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 11:33 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 399 раз.
Стаж: 1 год 2 месяца 1 день
Медали: 12
Пункты репутации: 19.553.935
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Вставлю свой пятачок, так как стали с женой задумываться на эту тему. Наша дочька 5-ти лет пошла в школу (Гран-Алакант, пригород Аликанте) в ноябре прошлого года. Мы тогда узнали, что в качестве эксперимента с детьми с этого года учителя должны 2 часа в день (9-11) должны общаться на валенсиано. В последующем они, вроде как, должны будут полностью перейти на него. Когда мы общались с учителем дочери, она сказала, что на практике они так не делают, так как дети ничего не понимают. Просто показывает, например, в книжке предметы и объясняет, что на валенсиано называется так то. Не знаю, как обстоит дело со старшими детьми. Тут даже родители собираются обратиться в суд с требованием отменить это и оставить валенсияно в качестве доп. языка.
Наше с женой мнение такое, что нафига оно вообще нужно, изучать эти местные языки, особенно в качествет основного. Оставьте это историкам и фанатам. Представляем себе небольшой городок/деревню, где родители, заядлые валенсиансы разговаривают со своими детьми на валенсиано, в школе тоже. Потом ребенок вырастает и что ему делать? Оставаться в валенисианском сообществе? Если захочет поехать учиться, например, в Мадрид. Ведь может так получиться, что он кастеяно не знает так хорошо и может говорить/писать с ошибками...
Ведь в наш век глобализации гораздо важнее знать мировые языки, английский так вообще must have в совершенстве, а что щас получается...
Кстати, по поводу работать в гос структуре, так что мешает переехать в другой регион Испании? Кстати, это относится к проблеме ТС, если это такая проблема, то почему бы не переехать в другой регион? Если тормозит купленное жилье, то почему бы его не сдать и не снять пока что-то в выбранном регионе без местного языка?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 12:50 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 385 раз.
Стаж: 1 год 3 месяца 2 дня
Медали: 16
Пункты репутации: 21.597.854
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
makson писал(а):
Вставлю свой пятачок, так как стали с женой задумываться на эту тему. Наша дочька 5-ти лет пошла в школу (Гран-Алакант, пригород Аликанте) в ноябре прошлого года. Мы тогда узнали, что в качестве эксперимента с детьми с этого года учителя должны 2 часа в день (9-11) должны общаться на валенсиано. В последующем они, вроде как, должны будут полностью перейти на него. Когда мы общались с учителем дочери, она сказала, что на практике они так не делают, так как дети ничего не понимают. Просто показывает, например, в книжке предметы и объясняет, что на валенсиано называется так то. Не знаю, как обстоит дело со старшими детьми. Тут даже родители собираются обратиться в суд с требованием отменить это и оставить валенсияно в качестве доп. языка.
Наше с женой мнение такое, что нафига оно вообще нужно, изучать эти местные языки, особенно в качествет основного. Оставьте это историкам и фанатам. Представляем себе небольшой городок/деревню, где родители, заядлые валенсиансы разговаривают со своими детьми на валенсиано, в школе тоже. Потом ребенок вырастает и что ему делать? Оставаться в валенисианском сообществе? Если захочет поехать учиться, например, в Мадрид. Ведь может так получиться, что он кастеяно не знает так хорошо и может говорить/писать с ошибками...
Ведь в наш век глобализации гораздо важнее знать мировые языки, английский так вообще must have в совершенстве, а что щас получается...
Кстати, по поводу работать в гос структуре, так что мешает переехать в другой регион Испании? Кстати, это относится к проблеме ТС, если это такая проблема, то почему бы не переехать в другой регион? Если тормозит купленное жилье, то почему бы его не сдать и не снять пока что-то в выбранном регионе без местного языка?





Мои что то изучают на валенсиано в своей частной школе, но от экзамена по этому языку освобождены, недавно сообщили что старшая дочь зачислена на следующий год в бачилерато хотя сданы не все экзамены еще в этом учебном году, но как то они порешили и предоплату сняли со счёта, для нас это была щекотливая тема.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 12:59 
Не в сети
Fire Fox Fire Fox
Аватар пользователя
Поблагодарили: 1647 раз.
Стаж: 3 года 4 месяца 24 дня
Медали: 50
Пункты репутации: 75.779.413
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
makson писал(а):
... Наше с женой мнение такое, что нафига оно вообще нужно, изучать эти местные языки, особенно в качествет основного. Оставьте это историкам и фанатам. Представляем себе небольшой городок/деревню, где родители, заядлые валенсиансы разговаривают со своими детьми на валенсиано, в школе тоже. Потом ребенок вырастает и что ему делать? Оставаться в валенисианском сообществе? Если захочет поехать учиться, например, в Мадрид. Ведь может так получиться, что он кастеяно не знает так хорошо и может говорить/писать с ошибками...

Лучше не скажешь :) +1
Валенсиано, каталано - только, если знать, что это место жительства - навсегда, для детей, что проблематично.
У меня дети с раннего возраста учили английский и немецкий. Перспектива, возможности... Здесь в школе - первые 3 года (для одноклассников - последние 3 года) обязательным был французский (не нравится, но переварили).
Потом обязательным сделали (закон или что ввели - отчего все родители в К. Валенсиано бастуют?) валенсиано - последние 2 года секундарии. Школа не предлагала отказаться (не знали путей? не хотели мороки?). Т.е. и раньше был доп.валенсиано, но только - кто хотел (мой в это время ходил на доп.испанский с др.иностранцами). А тут всех погнали на валенсиано. 2 года гуглом переводили, на уроке читали...хорошо хоть были группы по уровням и 1 раз в неделю.
В общем, за - доп.образование и доп.языки, но не местячковые. Если жить здесь нравится и хочется, валенсиано - доп. Но учиться на нём... Тут испанцы возмущаются от недавнего засилия валенсиано (хоть учимся не в испанской школе - в курсе, что что-то изменилось 2-3 года назад и местные против).

Здесь писáла, что можно отказаться от валенсиано и для чего он нужен post171628.html#p171628


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 01:20 
В сети
Непокобелимый Непокобелимый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 27946 раз.
Откуда: Denia (Alicante)
Стаж: 5 лет 11 месяцев 3 дня
Медали: 181
Пункты репутации: 252.677.927
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
ТЛВ писал(а):
makson писал(а):
... Наше с женой мнение такое, что нафига оно вообще нужно, изучать эти местные языки, Y...

----Тут испанцы возмущаются от недавнего засилия валенсиано (хоть учимся не в испанской школе - в курсе, что что-то изменилось 2-3 года назад и местные против).

Ну народ, ну вы блин даете... :hi_hi_hi:
Вы приехали в чужую страну, хотите жить и учиться там где местные ценят свой язык, и - нафига оно вообще нужно... :bra_vo:
Да молодцы вообще! И лучше даже на русском - нехай воны побачют як мы их погану мову любим.... :-)

Ну а зачем было на Коста-Бланку? Надо было в Мадрид тогда, или лучше в Лондон, в Кембридж.... а то совсем местные оборзели, не хотят английский учить.... :emfadada:
Я пытался здесь сказать, что это вообще никакая не проблема, как дополнительный язык, это здорово развивает детей, да там ещё с французским перекликается, дети становятся полиглотами. Если голова на плечах.
Вот в 10 лет мальчик русский приехал, с нуля в школу пошел... так через год на валенсиано вполне приличные оценки получал. А предпочитают они да, кастельяно между собой. :co_ol:

Ну да, у каждого своя дорога. :uch_tiv:

_________________
Давай за мной, я знаю короткую дорогу! :)


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 09:29 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 399 раз.
Стаж: 1 год 2 месяца 1 день
Медали: 12
Пункты репутации: 19.553.935
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Я не пытаюсь кому-то что-то доказывать, про мову вообще ни слова. Просто высказываю свое мнение, что нет никакого смысла ставить местный язык в приоритет и преподавать на нем. Видимо, тут не только мы такого мнения, раз родители будут в суд подавать. У человека должен быть выбор и может лучше сделать выбор в сторону английского/немецкого/французкого. Тогда не будет никаких преград, если ребенок после школы захочет поехать учиться, например, в Германию, что ему там делать с прекрасным владением Валенсияно... По поводу знания английского на той же Коста Бланке, каково, когда продавец сувениров у Санта Барбары не может сказать туристу-иностранцу сколько стоит матрешка? :nose:
Я вот смотрю на себя сейчас несколько лет назад или на своих знакомых, говорящих только на великом могучим, вроде и хочеться куда-то в другую страну поехать пожить или поучиться, но как... Или финны, прекрасно говорящие на английском, которые без проблем едут учиться/жить в другие страны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 11:29 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 399 раз.
Стаж: 1 год 2 месяца 1 день
Медали: 12
Пункты репутации: 19.553.935
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Какие я вижу пути решения этого вопроса:
1. Смириться. В большей степени это проблема для родителей, многим кажется, что типа стресс для детей, а на самом деле детю, скорее всего, пофиг и он/она привыкнет через небольшой промежуток времени.
2. Найти школу без Валенсиано. Например, наши знакомые, если в нашей единственной школе продолжат насильно продвигать этот язык и сделают его основным, то собираются отдать в получастную школу, где этого нет. Тут может появиться проблема, что школа будет далеко.
3. Вступить в ряды борцов за спреведливость и может быть, когда-нить совместными усилиями справедливость восторжествует. :bien:
4. Поехать/переехать в другой регион, где нет местного языка. Хочется моря и тепла? Та же Коста-дель-Соль или Канары.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 11:44 
Не в сети
Fire Fox Fire Fox
Аватар пользователя
Поблагодарили: 1647 раз.
Стаж: 3 года 4 месяца 24 дня
Медали: 50
Пункты репутации: 75.779.413
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
iglesias писал(а):
ТЛВ писал(а):
Тут испанцы возмущаются от недавнего засилия валенсиано (хоть учимся не в испанской школе - в курсе, что что-то изменилось 2-3 года назад и местные против).

Вы приехали в чужую страну, хотите жить и учиться там где местные ценят свой язык, и - нафига оно вообще нужно... :bra_vo:
Да молодцы вообще! И лучше даже на русском - нехай воны побачют як мы их погану мову любим.... :-)
Ну а зачем было на Коста-Бланку? Надо было в Мадрид тогда, или лучше в Лондон, в Кембридж....
Ну да, у каждого своя дорога. :uch_tiv:

Если бы знать заранее, то в сторону Мадрида я бы смотрела в первую очередь но там нет моря :nose: :cry_ing:
Причём здесь мова и Лондон? Ребёнок говорит на английском, немецком, испанском. Немного на французском. Уж простите, что я как некоторые испанцы в К. Валенсиано считаю, что валенсиано ему не нужен.
Как бы...мнения спрашивали...дискуссии хотели. А не..."ехайте лучше в Лондон" мордой - в торт Странно даже :uch_tiv:
Я не хочу жить в Англии, не хочу валенсиано. Хочу, чтобы ребёнок был полиглотом, не перегружая (потому что есть ещё пианино, шахматы...). Хочу жить у моря. И иметь своё мнение; не боясь, что высказав его, получу по шее. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 12:16 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 263 раз.
Откуда: Náquera
Стаж: 1 год 20 дней
Медали: 9
Пункты репутации: 11.385.612
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
ТЛВ писал(а):
Я не хочу жить в Англии, не хочу валенсиано. Хочу, чтобы ребёнок был полиглотом, не перегружая (потому что есть ещё пианино, шахматы...). Хочу жить у моря. И иметь своё мнение; не боясь, что высказав его, получу по шее. Спасибо.

Смотрите, нормами языкового обучения занимаются специальные местные органы, в цели и задачи которых входит в том числе сохранение региональной культуры, языка, обычаев и т.д. - всего того из чего состоит разнообразие и многогранность Испании как страны в целом. Почему вы считаете, что в контексте сохранения этой региональной, уникальной культуры, должно учитываться удобство неких иммигрантов или ленивых аборигенов? С какого перепугу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 12:23 
В сети
Непокобелимый Непокобелимый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 27946 раз.
Откуда: Denia (Alicante)
Стаж: 5 лет 11 месяцев 3 дня
Медали: 181
Пункты репутации: 252.677.927
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
ТЛВ писал(а):
Как бы...мнения спрашивали...дискуссии хотели. А не..."ехайте лучше в Лондон" мордой - в торт Странно даже :uch_tiv:
....не хочу валенсиано....Хочу жить у моря. И иметь своё мнение; не боясь, что высказав его, получу по шее. Спасибо.

Ну почему мордой в торт :)
Мы же как раз и дискутируем. :party:
Но на возражение а нафига оно нам? и соответствующий ответ. ::yaz-yk:
Ведь по сути также точно рассуждают и африканцы, которые на лодках приплывают в Европу и потом сидят на пособиях в той же Швеции, где как говорят местные, в центре Стокгольма уже частично Алжир. :du_ma_et:

Просто если уж мы приехали в автономию Валенсийского сообщества, то имеет смысл уважать его принципы и хотя бы пытаться ассимилироваться. Если нет - да, есть чудесные английские школы со своей атмосферой. ИМХО.
Поэтому хочу жить у моря и не хочу валенсиано имеет да, много различных решений.
Не хотел никого здесь обидеть, уж извините за тонкость такую, деликатность высказывания.
Это всё моя природная паскудность. :smu:sche_nie:

_________________
Давай за мной, я знаю короткую дорогу! :)


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 12:23 
Не в сети
Старожил Старожил
Аватар пользователя
Поблагодарили: 1844 раз.
Стаж: 5 лет 2 месяца 1 день
Медали: 24
Пункты репутации: 28.229.635
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
О чем речь? О национальном языке?
Так и в РФ есть Татарстан, Башкирия, Алтай, Дагестан, Карачаево-Черкессия... Язык преподается в школах.
В Бельгии - фламандский...
Кто не желает - переезжает.
Все же 11 миллионов человек достойны того, чтобы говорить на своем языке там, где они живут?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 13:38 
Не в сети
Fire Fox Fire Fox
Аватар пользователя
Поблагодарили: 1647 раз.
Стаж: 3 года 4 месяца 24 дня
Медали: 50
Пункты репутации: 75.779.413
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Romario писал(а):
... Почему вы считаете, что в контексте сохранения этой региональной, уникальной культуры, должно учитываться удобство неких иммигрантов или ленивых аборигенов? С какого перепугу?

Мне кажется :) моё глубокое ИМХО - насильно мил не будешь :uch_tiv:
1.Все случаи, которые я (только я) слышала в реале о "сохранении валенсиано" - негативны: начиная от родителей (не одного) до взрослого человека, врача, которую в среднем возрасте заставляют сдавать и приносить сертификат (она не ленива, просто ей и без этого есть, чем заняться).
2. Регионы поставлены в неравные условия. Здесь можно много говорить и приводить примеров (как ограничивается свобода выбора) ... К примеру: мадридец может (практически, равно: хочет) учить (испанский) + английский, валенсианец вынужден учить (испанский) + валенсиано (вернее - наоборот, если школа мечты вдруг введёт основное обучение на валенсиано).
3. Не по теме, но напишу, почему некоторые выбирают здесь английскую школу часто просто из-за этого летят тапки с формулировкой "а езжайте вы..." :hi_hi_hi:. Кроме того, что в Англии дороже :) для комфорта ребёнка жить там - не всегда лучше. У меня две знакомые отправили детей (10-11 лет) в Англию за несколько лет до... Т.е. была возможность наслушаться их стенаний и сделать выводы (принять решение - для своего (!) ребёнка). Почему выбирают английскую школу здесь (у нас половина - испанцы). Хотят дать больше возможностей детям (+ пальцы веером)). Как оказалось (при детальном изучении), если хотеть продолжать обучение в Европе, то английское образование (3-4 предмета в конце без ЕГЭ) проще (для наших - тоже, если английский учил с раннего детства, переехал лет в 10 без испанского...без "второго года"...без особого напряга...и не снижая "своего места")).
4. Почти по теме. Родственник вырос в Италии. Хороший диплом за среднюю школу с итальянским и английским (+ сам. русский и испанский). Недавно узнала, что у них тоже есть какой-то местный язык. Кто-то кто хочет на нём говорит. В школах его нет. Родственнику он не нужен, т. к. там он не живёт. А язык местный есть :) (без принуждения на всех уровнях... и без моего родственника)).

П. С. Буря какая-то в стакане воды. Я узнала об этом только, когда пошли протесты/демонстрации, статьи в СМИ :sh_ok: Когда в русской среде стали об этом часто говорить, спросила - разъяснили :) Нас коснулось только потерянным часом (+время на гугл перевод)) раз в неделю 2 года (жалко, конечно, потому что вынужденно начать - но не хотеть - учить, в 14 лет...книжку можно было бы в это время почитать - на английском/испанском, спортом позаниматься, имхо).
И если призывы иностранцам "не нравится - уезжайте" ещё можно как-то понять (вообще-то К. Б. - Испания с одним оф. - испанским - языком, который и учили). То с чего вдруг все эти люди https://www.google.com/search?q=Lengua+ ... AHoECAAQAw - ленивые аборигены? Во главу угла они ставят: “Libres para elegir la educación de nuestros hijos”.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 15:05 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 399 раз.
Стаж: 1 год 2 месяца 1 день
Медали: 12
Пункты репутации: 19.553.935
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Romario писал(а):
Смотрите, нормами языкового обучения занимаются специальные местные органы, в цели и задачи которых входит в том числе сохранение региональной культуры, языка, обычаев и т.д. - всего того из чего состоит разнообразие и многогранность Испании как страны в целом. Почему вы считаете, что в контексте сохранения этой региональной, уникальной культуры, должно учитываться удобство неких иммигрантов или ленивых аборигенов? С какого перепугу?

Сохранение культуры, языка это не есть его насильное вдалбливание. Никто не спорит, что преподавание местного языка может быть, но у человека должен быть выбор. Когда я говорил, нафиг оно нужно, я имел в виду, что нафига нужно вводить этот язык в качестве основного в школе. Ведь мы в Испании и здесь первый язык - это Испанский и человек должен им грамотно владеть прежде всего. Оставьте его в качестве дополнительного, пусть человек сам решает, стоит ли посвящать ему свое время.
Если вернуться к моему примеру с деревней, то в случае с родителями/родственниками предпочитающим местный язык (которые, видимо, всю жисть предпочитают так и сидеть в своей деревне безвылазно), ребенок хотя бы в школе будет изучать хороший испанский и сможет выбрать, либо ему тратить время на местный, либо лучше посвятить больше времени на тот же инглиш. И после окончания школы у него будет больше выбора и перспектив.

Пы.Сы. У меня ребенок в свои почти 6 проявляет желание изучать английский, видимо видит, что мы на нем можем говорить в разных странах и с людьми разных нацианальностей. Но она не понимает, что такое валенсияно, говорит, мы в Испании, должны говорить на испанском.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 15:14 
Не в сети
Старожил Старожил
Аватар пользователя
Поблагодарили: 1844 раз.
Стаж: 5 лет 2 месяца 1 день
Медали: 24
Пункты репутации: 28.229.635
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Выбор - есть. Другая школа. Другой регион. Другая страна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Развивающие курсы для русскоговорящих детей в Валенсии [в этом окне]

в форуме Наши дети в Испании

Evgeniya Evgeniya

0

0

01 янв 1970, 01:00

Гость Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Развивашки для детей [в этом окне]

в форуме Валенсия

Evgeniya Evgeniya

0

0

01 янв 1970, 01:00

Гость Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Развивающие занятия для детей от 2,5 до 6 лет в г. Дения. [в этом окне]

в форуме Наши дети в Испании

Teremokruso

0

0

01 янв 1970, 01:00

Гость Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Развивающие курсы для русскоговорящих детей в Валенсии [в этом окне]

в форуме Наши дети в Испании

Evgeniya Evgeniya

0

0

01 янв 1970, 01:00

Гость Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Развивающие курсы для русскоговорящих детей в Валенсии [в этом окне]

в форуме Наши дети в Испании

Evgeniya Evgeniya

0

0

01 янв 1970, 01:00

Гость Перейти к последнему сообщению [в этом окне]




Часовой пояс: UTC + 1 час


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Слушать Онлайн-Радио
Онлайн радио

русский форум в Испании - украинский форум в Испании - белорусский форум Испании - казахский форум в Испании
иммиграция в Испанию форум - форум недвижимости Испании - Мадрид - Барселона - Валенсия - Аликанте - Коста Бланка twitter форума
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия