Форум Испания: русский,казахский,украинский форум Испании

общение, взаимопомощь, отдых, работа, недвижимость, эмиграция, внж Испании иммиграция...


Часовой пояс: UTC + 1 час


Курилка

Аватар пользователя
LindaA - 17 сен 2020, 17:26
Всем приветик)))) :an)(gel:
Аватар пользователя
iglesias - 17 сен 2020, 21:46
:privet: :privet: :privet:
Аватар пользователя
Antonio B - 18 сен 2020, 10:54
:privet: :son-ce: :uch_tiv:
Аватар пользователя
EkaterinaSwet - 18 сен 2020, 11:05
:son-ce: :privet: :mo-ro_zi_vo:
Аватар пользователя
iglesias - 18 сен 2020, 13:20
EkaterinaSwet, @ Antonio B, :privet: :privet: :privet:
Аватар пользователя
iglesias - 18 сен 2020, 13:21
:privet: :privet: :privet: :bien:
Аватар пользователя
Antonio B - 18 сен 2020, 15:18
iglesias, @ EkaterinaSwet, :privet: :ooo: ::01: :son-ce: :ya_hoo_oo:
Аватар пользователя
iglesias - 18 сен 2020, 23:35
:gato: :luna: :luna: :luna:
Аватар пользователя
Antonio B - 19 сен 2020, 10:54
:privet: :son-ce: :uch_tiv:
Аватар пользователя
El Dorado - 19 сен 2020, 11:11
Antonio B, @ iglesias, @ wolf, :privet: :son-ce: :uch_tiv:
Аватар пользователя
Antonio B - 19 сен 2020, 17:45
El Dorado, :son-ce: :ya_hoo_oo: :privet: :p_a-r_t_y: :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - 19 сен 2020, 19:38
Antonio B, @ El Dorado, Привет ниггеры! :uch_tiv:
Аватар пользователя
Antonio B - 19 сен 2020, 20:07
iglesias, :luna: :gato: :privet: :ya_hoo_oo: :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - 19 сен 2020, 20:10
Antonio B, :uch_tiv:
Аватар пользователя
Antonio B - 20 сен 2020, 08:50
:privet: :son-ce: :uch_tiv:
Аватар пользователя
El Dorado - 20 сен 2020, 13:56
Antonio B, @ iglesias, :privet: :party: :son-ce:
Аватар пользователя
Antonio B - 20 сен 2020, 14:46
El Dorado, :privet: :privet: :privet: :son-ce: :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - 20 сен 2020, 15:44
El Dorado, @ Antonio B, :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - 20 сен 2020, 15:44
:privet: :privet: :privet:
Аватар пользователя
Antonio B - 20 сен 2020, 21:18
:luna: :gato: :pri_vet:-: :cool_cool: :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - 20 сен 2020, 22:01
:luna: :luna: :luna:
Аватар пользователя
iglesias - 20 сен 2020, 22:01
Antonio B, :ooo: :privet: :ooo:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 09:36
iglesias, :privet: :ooo: :son-ce: :ya_hoo_oo: :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 14:03
Antonio B, :uch_tiv:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 21:33
iglesias, :luna: :gato: :uch_tiv:
Объявление: Hola ! Для отправки сообщения просто нажмите клавишу ENTER :)
В мини-чате пока никого нет... (основано на активности пользователей за 1 час)
Загрузка OK Ошибка Остановлено Автообновление каждые 60 секунд • Включить звук?



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 520 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 22:36 
Не в сети
Лунный Кот Лунный Кот
Аватар пользователя
Поблагодарили: 11390 раз.
Откуда: Granollers
Страна: Испания (es)

Стаж: 5 лет 3 месяца 16 дней
Медали: 151
Пункты репутации: 252.744.008
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Ну вообще-то коренных, "понаехавшие " начали заминусовывать еще в 15 веке, огнем,крестом и мечом :uch_tiv: Как говорят "Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы... :) Теперь они живут в резервациях" :)
Особенно отличились испанцы и португальцы. Кроме, того "ручку приложили" отсутствие иммунитета к массе смертельных болезней, коими Европа активно переболела- оспа, тиф, корь,дифтерия, грипп, чума, скарлатина, желтая лихорадка, свинка, и тд. Т.е. за приобретенный иммунитет , пусть и частичный, Европа заплатила также миллионами умерших ...
."В результате эпидемий аравакское население Эспаньолы сократилось с одного миллиона в 1492 г. до едва ли 16 тысяч в 1518 г." «Ацтеки и конкистадоры: гибель великой цивилизации» Джон Пол,Чарльз М. Робинсон
Из описаний бедствий Торбио де Бенавенте, монаха:
".....Первой казнью была оспа, и началось это следующим образом. Когда капитаном и губернатором был Эрнан Кортес, на землю сию высадился Панфило де Нарваэс, и на одном из его кораблей находился негр, заболевший оспой, каковой недуг в сем краю никогда прежде не был известен, а в ту пору Новая Испания была чрезвычайно густо населена, и когда оспа распространилась среди индейцев, то появилось столько больных и пошел такой мор по всей земле, что в большинстве провинций вымерло более половины жителей, в других чуть поменьше; ведь индейцы не знали средств от оспы, и вдобавок у них есть привычка часто мыться, и они, здоровые и больные, продолжая это делать, мерли как мухи, целыми семьями.....
Затем, одиннадцать лет спустя, приехал испанец, больной корью, и от него она передалась индейцам, и ежели бы на сей раз не позаботились о том, чтобы они не купались, и о других средствах, корь стала бы не меньшим бичом и мором, чем предыдущий недуг, но и при этом погибло много народу. И год этот назвали «годом малой проказы».
Вложение:
indian.jpg
indian.jpg [ 69.81 KiB | Просмотров: 1293 ]

PS Статья о зверствах амеров гуляет практически без изменений с лета....уже несколько раз на натыкался на нее. Как и говорил (писал) этим страдали все ымперцы...датчане,испанцы,немцы, русские, англы,франки...все кто нес "бремя белого человека" "нехристям"...

_________________
Клянусь,я замышляю только шалость
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 22:51 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4912 раз.
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 1 месяц 28 дней
Медали: 29
Пункты репутации: 14.977.724
АкадемикАкадемик
А мне сегодня в фб попалось :a_g_a:

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 13:04 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 33196 раз.
Откуда: Benidorm
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 1 месяц 29 дней
Медали: 204
Пункты репутации: 378.177.795
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
А чоуж о зверствах амеров против индейцев?
Давайте лучше о зверствах против своего собственного народа.




Общие потери населения России с 1917 по 1959 год составили 110 млн. человек. Такую цифру назвал И. А. Курганов, русский демограф, доктор экономических наук.

ЦИФРА ПЕРВАЯ ... Достоевский еще в 1871 году высказал предположение, что социаль­ное переустройство общества может обой­тись народу в сто миллионов голов. Цифра эта казалась в прошлом крайне несуразной. Но так ли уж она несуразна?
Революция в России началась в 1917 г., затем развернулась в гражданской войне, ин­дустриализации, коллективизации и в полном переустройстве общества, продолжающемся вплоть до наших дней. Народ за это время понес действительно крупные потери, особен­но в начальный период революции и период диктатуры Сталина. Вот некоторые цифры:
а) Численность населения России в 1917г.в границах до 17 сентября 1939 г. был, а 143,5млн.
б) Естественный прирост населения за 1919-
1939 годы нормально должен быть 64,4млн.
в) Механический прирост населения в
1940 году, вследствие присоединения к СССР новых территорий 20,1 млн.
г) Прирост населения за 1940-59 гг. в современ­ных границах нормально должен быть 91,5млн, следовательно, общая численность населения в современных границах нор­мально в 1959 году должна быть 319,5 млн. В действительности по переписи 1959 года оказалось 208,8 млн.
ж) Общие потери населения 110,7 млн.
Таким образом, население СССР потеря­ло в связи с событиями 1917-1959 гг. сто десять миллионов человеческих жизней.
Такова наша первая цифра. Чтобы читатель мог ее проверить, укажем источники и поря­док вычисления отдельных ее элементов:
а) Численность населения России в 1917г. - 143,5 млн. чел. - цифра официальная. См. «Итоги всесоюзной переписи населения 1959г.», М., 1962, стр. 13.
б) Естественный прирост населения - 64.4 млн. чел. исчислен по коэффициенту 1,7. (...) В официальных сборниках «Народное хозяйство СССР» коэффициент для 1913 г. указывается 1,68, то есть при округлении то же 1,7. Коэффициент 1,7 принят и в основу демографических расче­тов Госплана. Скажем, в книге «Второй пя­тилетний план развития народного хозяй­ства СССР» население на 01.01.1933 г. указано 165,7 млн. чел., а на 01.01.1938 г. запланировано 180.3 млн. человек, то есть ежегодный прирост 1,7 проц.
Для ряда лет советского времени фактиче­ский коэффициент указывается выше. В сборнике «Народное хозяйство СССР в 1956 г. (стр. 289) коэффициент для 1928 г. указывает­ся 2,37. Правда, в последних сборниках этот коэффициент выброшен, очевидно, потому, что относится к периоду нэпа, характеризует наступившее тогда процветание и компроме­тирует последующие периоды. В сборнике «Народное хозяйство СССР в 1961 г.» (стр. 28) коэффициент указывается для 1954 г.-1,77, для 1958-1,81 и для 1960г. — 1,78.
В будущем возможно (и уже намечается) некоторое снижение этого коэффициента. Но приведенные здесь расчеты касаются не бу­дущего, а прошлого. Для прошлого же, как в дореволюционной России, так и в более или менее спокойное время пятидесятых годов в СССР, коэффициент 1,7 был нормальным и (подчеркиваем) минимальным. Он несомнен­но был бы таковым для всего спокойного времени первой половины нашего столетия.
в) Механический прирост населения в 1940 году-20,1 млн. чел.-цифра официаль­ная и неоднократно уточнявшаяся. Она вклю­чает теперь как население присоединенных территорий в 1940г.,так и последующие при­соединения (900 тыс. населения Карпатской Руси, 100 тыс. населения Тувы и население уточненных в 1945 г. границ с Польшей).
г) Естественный прирост за 1940-1959 гг- 91,5 млн. исчислен по коэффициенту 1,7.
Цифры 319,5 млн., 208,8 млн. и 110,7 млн, пояснений не требуют.
ЦИФРА ВТОРАЯ Население СССР по­теряло за время с 1917 по 1959 гг. сто де­сять миллионов человек. В СССР люд­ские потери объясняют военными событи­ями. Конечно, военные события имели очень большое значение. Сталин назвал цифру погибших во Вторую м1ровую войну
1941 7млн.чел.(...)Хрущев назвал свою цифру, заявив, что «...германские милитаристы развязали войну против Советского Сою­за, которая унесла два десятка миллионов жизней советских людей». (См. журнал «Международная жизнь», 1961 г., № 12, стр. 8). В действительности потери во Вторую м1ровую войну были еще больше. Вот некоторые цифры:
а) Численность населения СССР к началу войны - 197,1 млн.,
б) Естественный прирост населения за 1941-45 гг. - 15,4 млн.,
в) Должно быть населения к началу 1946 г.
1942 212.5 млн.,
г) К началу 1946г.было примерно 168,5млн.
д) Значит, людские потери СССР, связан­ные с войной, составили 44,0 млн..
Население СССР потеряло во вторую м1ровую войну сорок четыре миллиона человек. Такова наша вторая цифра.
В эту цифру входят: боевые потери на фронте убитыми и умершими от ран; граж­данские потери в тылу от бомбардировок, голода, болезней и террора оккупантов; специальные потери на территории против­ника, связанные с гибелью людей в лагерях военнопленных и лагерях остарбайтеров; эмиграционные потери, связанные с бежен­ством и невозвращенчеством; и естествен­ные потери, связанные с падением рождае­мости во время войны. Общую сумму этих потерь и составляет цифра 44 млн. человек. Чтобы читатель мог ее проверить и уточ­нить, укажем источники и порядок вычисле­ния отдельных ее элементов.
а) Численность населения к началу войны
197.1 млн. исчислена так. Населения по пе­реписи 1939 г. было 170,6 млн. чел. Прирост населения по коэффициенту 1,7 за время с 17 января по 31 декабря 1939 г. - 2,9 млн. Плюс население присоединенных территорий
млн. Плюс прирост населения в 1940 г. по коэффициенту 1,3 за время с 1 января по 1 сентября - 1,5 млн. и за время с 1 сентября по 31 декабря 0,8 млн. Плюс прирост насе­ления за первую половину 1941 г. - 1,2 млн..
Проф. Тимашев для начала войны пред­ложил (См. «Новый журнал», кн. 19, стр. 202) более высокую цифру населения СССР - 202,2 млн. чел., так как естественный при­рост за 1939-1941 гг. исчислен по коэффици­енту 2,0. Но, очевидно, в обстановке войны с Финляндией рождаемость в 1940 г, снизи­лась, а на присоединенных территориях она, как отмечает и сам проф. Тимашев, не пре­вышала одного процента в год. Мы прирост населения за 1940-1941 гг. исчисляли по официальному коэффициенту - 1,32 (См. «Народное хозяйство СССР в 1961 году», стр. 28). Этот коэффициент в то время, когда проф. Тимашев писал свою работу, опубли­кован еще не был.
Советская статистика указывает (См. «СССР в цифрах в 1962 году», стр. 11) чис­ленность населения к началу войны 190,7 млн. Эта цифра получена, очевидно, путем простого сложения 170,6 плюс 20,1; она не учитывает прироста населения за 1939-1941 гг. и является поэтому неправильной.
б) Естественный прирост населения за время с 1.7.1941 по 1.1.1946 исчислен по коэффициенту 1,7. Эта цифра отвечает на вопрос: на какое количество могло бы увели­читься за это время население СССР, если бы не было войны и тяжелой обстановки.
г) Цифра населения к концу войны, вернее
1943 к началу 1946 г. в официальных источниках отсутствует. Она исчисляется обычно на ос­нове косвенных показателей. Например в своей книге «Население Советского Союза» предло­жил для этого момента цифру 188 млн. чел. Советский профессор Алексадров назвал (в 1946г.)цифру 193 млн. На Западе такую цифру назвал В. Леонтьев и очень близкую к ней называли А. Зайцев, Е.Куишер и др. Эта цифра приводилась и в статистическом ежегоднике ООН. Еще более высокую цифру - 197 млн. чел. - назвал А. Марков в книге «Россия сего­дня». Но цифра 197 млн. - уже совершенная нелепость, т. к. получается, что СССР во вре­мя войны не потерял ни одного человека.
Проф. Прокопович в своей работе «Народное хозяйство СССР» назвал цифру 180,5 млн. Проф. Тимашев со свойственной этому ученому добросовестностью проана­лизировал эту цифру (См. «Новый журнал», кн. 19, стр. 201-210) и на основе своих расче­тов пришел к заключению, что население СССР к началу 1946 г. было 180,0 млн. чел. К цифре 180 млн. пришел при помощи иных расчетов, и автор этой работы в своей книге «Нации СССР и русский вопрос». Однако с тех пор появились новые официальные ма­териалы, которые дают возможность сделать новый расчет, а именно: население СССР в 1956 году по новым официальным данным было 197,9 млн. чел. (Раньше советская ста­тистика называла для этого года цифру 200,2 млн.). На XX съезде партии Хрущев заявил, что «прирост населения нашей страны со­ставил за годы пятой пятилетки 16 млн. 300 тыс. человек».
Принимая во внимание эту цифру и чис­ленность населения в 1954, 1955, 1956 гг., впервые указанную в сборнике «СССР в цифрах в 1962 г.», можно путем ретроспек­тивных расчетов установить прирост населе­ния и за 1946-1950 гг.. Он будет 13,1 млн. чел. Обычно после войны прирост населения временно повышается, но мы это повышение не учитываем, так как в СССР оно было нейтрализовано продолжавшейся разрухой и страшным голодом 1946-1947 гг. По нашим расчетам население СССР к 1946 году было: 197,9 - 16,3 - 13,1 равно 168,5. Предыдущие расчеты давали повышенную цифру, так как исходили из пониженного прироста.
Таков наш расчет военных потерь СССР, который может быть в отдельных своих частях и потребует еще уточнений. Но возможные уточнения вряд ли сколько-нибудь существен­но изменят общую величину этих потерь.
Сорок четыре миллиона человек - вели­чина, конечно, большая, но величина эта во многом связана с особой сталинской тактикой ведения войны, порой совершенно не считав­шейся с потерями "людского материала". По данным американской статистики воен­ные потери союзников можно представить, например, в следующих цифрах:
а) Тринадцать государств: США, Англия, Франция, Бельгия, Канада, Дания,' Греция, Голландия, Норвегия, Австралия, Новая Зе­ландия, Индия, Южно-Африканский союз - во время Второй м1ровой войны потеряли 940 707 чел.
б) Два государства: Польша и Югославия
1944 потеряли 730 000 чел.
(...) По советской статистике (См., в част­ности, «Итоги всесоюзной переписи населе­ния 1959 г.», стр. 14) в Первую м1ровую вой­ну естественный прирост населения перекрывал военные потери, и население России в Первую м1ровую войну не сократилось, а, наоборот, несколько увеличилось. Во Вторую Мировую войну, согласно приведенным выше расчетам, население СССР не увеличилось, а, наоборот, сократилось на 28,6 млн. чел.
(197,1 - 188,5). В процентах это выглядит так:
Первая м1ровая война:
Население к началу войны - 100 %
Население к концу войны - 102 %
Вторая м1ровая война:
Население к началу войны - 100 %
Население к концу войны - 85 %.
Как видим, население СССР за время Второй м1ровой войны потеряло весь свой естественный прирост (15,4 млн,) и, кроме того, 28,6 млн. или 14,5 % своего довоенного количества. Это потрясающие итоги. Такова наша вторая цифра.
ТРЕТЬЯ ЦИФРА (...) Потери, связанные с военными событиями, грандиозны, но они далеко не покрывают всех потерь народа за время советской власти. Они, вопреки рас­пространяемому в СССР мнению, составляют лишь часть этих потерь. Вот соответствую­щие цифры (в млн. чел.):
Общее количество людских потерь в СССР за время диктатуры коммунистической партии с 1917 по 1959 гг. 110,7 млн. - 100 %.
В том числе:
Потери в военное время 44,0 млн, - 40 %.
Потери в невоенно-революционное время 66,7 млн. - 60 %.
Таким образом, в невоенное время, во время революции и революционного пре­образования России народ потерял шесть­десят шесть миллионов семьсот тысяч человек. Такова наша третья цифра.
Протоиерей Дмитрий Смирнов: «Если сравнить, что сделала советская власть с нашим народом, и деяния Гитлера, то Гитлер — отдыхает».
110 миллионов за 42 года! В первую очередь убивали тех, кто был способен сопротивляться большевизму. Убивали честь и совесть нашего народа.
«ТРИ ЦИФРЫ» А .И. Курганова (1895-1980) основаны на официальных стати­стических данных. Возможно, советская статистика была неточна, и маятник ещё качнётся в ту или другую сторону на несколько миллионов человеческих жизней. При коммунистах "людской материал" ничего не стоил и не подлежал строгому учёту. Ради чего же потребовались такие жертвы Ленину, Сталину?! Ради нашего "светлого будущего"?! Убивать одних, чтобы счастливо жилось другим?! А хорошо ли нам сегодня в нашей стране, в городах, где улицы носят имена тех, кто уничтожал наш народ, где стоят памятники нашим палачам?!
Сегодня, кода встаёт вопрос: «Можно ли приравнять политический режим нацистской Германии к режиму СССР?», мы говорим - НЕТ! Внутренний враг страшнее, чем враг внешний. Он как раковая опухоль, пожирающая тело изнутри. Германия преодолела свой тяжёлый недуг. Россия - больна: над нашим Кремлём красным кошмаром пылают кровавые звёзды.
Кто же посчитает реальные потери нашего народа уже после 1959 года, с учётом азиатских пришельцев, хлынувших на обезлюдевшие просторы России?!

http://nalimov-michael.livejournal.com/108228.html

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 15:13 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4912 раз.
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 1 месяц 28 дней
Медали: 29
Пункты репутации: 14.977.724
АкадемикАкадемик
"г) Прирост населения за 1940-59 гг. в современных границах нормально должен быть 91,5млн, следовательно, общая численность населения в современных границах нормально в 1959 году должна быть 319,5 млн. В действительности по переписи 1959 года оказалось 208,8 млн.
ж) Общие потери населения 110,7 млн."
Репрессии были, война была о каком нормальном приросте в этот период можно говорить :sh_ok:
Попросту не было тех кто мог бы осуществить этот прирост.
Или это просто в ответ на мой пост про индейцев?

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 15:20 
Не в сети
Частый гость Частый гость
Аватар пользователя
Поблагодарили: 3462 раз.
Стаж: 5 лет 19 дней
Медали: 25
Пункты репутации: 34.638.789
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
shumi писал(а):
"...
Или это просто в ответ на мой пост про индейцев?
Выборочно читаем?
Oxana писал(а):
А чоуж о зверствах амеров против индейцев?
Давайте лучше о зверствах против своего собственного народа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 15:26 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4912 раз.
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 1 месяц 28 дней
Медали: 29
Пункты репутации: 14.977.724
АкадемикАкадемик
Ol писал(а):
shumi писал(а):
"...
Или это просто в ответ на мой пост про индейцев?
Выборочно читаем?
Oxana писал(а):
А чоуж о зверствах амеров против индейцев?
Давайте лучше о зверствах против своего собственного народа.

Про зверства, я вот лично, давно знаю, а вот про индейцев, в таком кол-ве, я вот лично не знал. По этому и опубликовал пост в ветке неизвестное об известном. А про зверства уже писано-переписано-признано и осуждено :uch_tiv:

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 15:29 
Не в сети
Частый гость Частый гость
Аватар пользователя
Поблагодарили: 3462 раз.
Стаж: 5 лет 19 дней
Медали: 25
Пункты репутации: 34.638.789
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
shumi писал(а):
... и осуждено :uch_tiv:
Кем осуждено? Теми, кто хочет возвращения времен Сталина? :-(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 15:31 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4912 раз.
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 1 месяц 28 дней
Медали: 29
Пункты репутации: 14.977.724
АкадемикАкадемик
Ol писал(а):
shumi писал(а):
... и осуждено :uch_tiv:
Кем осуждено? Теми, кто хочет возвращения времен Сталина? :-(

Памятью народа. А этого кто-то хочет?

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 15:35 
Не в сети
Частый гость Частый гость
Аватар пользователя
Поблагодарили: 3462 раз.
Стаж: 5 лет 19 дней
Медали: 25
Пункты репутации: 34.638.789
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Цитата:
Большинство российских интернет-пользователей - 53,5% - были бы непротив возвращения к власти в России политика, подобного советскому дикторатору Иосифу Сталину. Об этом свидетельствуют результаты опроса социологического центра ЦИМЕС, передает ТСН. При этом, 35,7% опрошенных выбрали бы на руководящие должности того, кто будет равняться на "Сталинские методы" управления, еще 13,5% считают, что только сильный лидер с помощью "Сталинских методов" сможет поднять страну.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 15:42 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4912 раз.
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 1 месяц 28 дней
Медали: 29
Пункты репутации: 14.977.724
АкадемикАкадемик
Ol писал(а):
Цитата:
Большинство российских интернет-пользователей - 53,5% - были бы непротив возвращения к власти в России политика, подобного советскому дикторатору Иосифу Сталину. Об этом свидетельствуют результаты опроса социологического центра ЦИМЕС, передает ТСН. При этом, 35,7% опрошенных выбрали бы на руководящие должности того, кто будет равняться на "Сталинские методы" управления, еще 13,5% считают, что только сильный лидер с помощью "Сталинских методов" сможет поднять страну.

Т.е этого хочет "социологический центр ЦИМЕС"
Вот вы верите в результаты рейтинга президента? И правильно. Вы представьте пользователя интернета в России, подавляющее большинство про "Сталинские методы" что может знать? Но если это правда - то это беда.

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 19:30 
Не в сети
Лунный Кот Лунный Кот
Аватар пользователя
Поблагодарили: 11390 раз.
Откуда: Granollers
Страна: Испания (es)

Стаж: 5 лет 3 месяца 16 дней
Медали: 151
Пункты репутации: 252.744.008
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Сообщение не в тему (флуд)
О боги! :-) ...Социологический центр...Сталин..репрессии....и сюда политику приткнули :-) Все таки про жд было опять же интересней :-) Мож кто напишет про "известное о неизвестном" про бабочек :ti_pa: :-)

_________________
Клянусь,я замышляю только шалость
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 10:36 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 33196 раз.
Откуда: Benidorm
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 1 месяц 29 дней
Медали: 204
Пункты репутации: 378.177.795
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
В 1980-х годах Нью-Йорк представлял собой ад. Там совершалось более 1 500 тяжких преступлений каждый день, из них по 6-7 убийств в сутки. Ночью по улицам ходить было опасно, а в метро рисковано ездить даже днем. Грабители и попрошайки в подземке были обычным делом. Грязные и сырые платформы едва освещались. В вагонах было холодно, под ногами валялся мусор, стены и потолок сплошь покрыты граффити.

Город был в тисках самой свирепой эпидемии преступности в своей истории. Но потом случилось необъяснимое. Достигнув пика к 1990-му году, преступность резко пошла на спад. За ближайшие годы количество убийств снизилось на 2/3, а число тяжких преступлений – наполовину. К концу десятилетия в метро совершалось уже на 75 % меньше преступлений, чем в начале. По какой-то причине десятки тысяч психов и гопников перестали нарушать закон.

Что произошло? Кто нажал волшебный стоп-кран и что это за кран?

Его название – «Теория разбитых окон». Канадский социолог Малкольм Гладуэлл в книге «Переломный момент» рассказывает:

«Разбитые окна» — это детище криминалистов Уилсона и Келлинга. Они утверждали, что преступность — это неизбежный результат отсутствия порядка. Если окно разбито и не застеклено, то проходящие мимо решают, что всем наплевать и никто ни за что не отвечает. Вскоре будут разбиты и другие окна, и чувство безнаказанности распространится на всю улицу, посылая сигнал всей округе. Сигнал, призывающий к более серьезным преступлениям».

Гладуэлл занимается социальными эпидемиями. Он считает, что человек нарушает закон не только (и даже не столько) из-за плохой наследственности или неправильного воспитания. Огромное значение на него оказывает то, что он видит вокруг. Контекст.

Нидерландские социологи подтверждают эту мысль. Они провели серию любопытных экспериментов. Например, такой. С велосипедной стоянки возле магазина убрали урны и на рули велосипедов повесили рекламные листовки. Стали наблюдать – сколько народа бросит флаеры на асфальт, а сколько постесняется. Стена магазина, возле которого припаркованы велосипеды, была идеально чистой.

Листовки бросили на землю 33% велосипедистов.

Затем эксперимент повторили, предварительно размалевав стену бессодержательными рисунками.

Намусорили уже 69 % велосипедистов.

Но вернемся в Нью-Йорк в эпоху дикой преступности. В середине 1980-х в нью-йоркском метрополитене поменялось руководство. Новый директор Дэвид Ганн начал работу с… борьбы против граффити. Нельзя сказать, что вся городская общественность обрадовалась идее. «Парень, займись серьезными вопросами – техническими проблемами, пожарной безопасностью, преступностью… Не трать наши деньги на ерунду!» Но Ганн был настойчив:

«Граффити — это символ краха системы. Если начинать процесс перестройки организации, то первой должна стать победа над граффити. Не выиграв этой битвы, никакие реформы не состоятся. Мы готовы внедрить новые поезда стоимостью в 10 млн. долларов каждый, но если мы не защитим их от вандализма – известно, что получится. Они продержатся один день, а потом их изуродуют».

И Ганн дал команду ощищать вагоны. Маршрут за маршрутом. Состав за составом. Каждый чертов вагон, каждый божий день. «Для нас это было как религиозное действо», — рассказывал он позже.

В конце маршрутов установили моечные пункты. Если вагон приходил с граффити на стенах, рисунки смывались во время разворота, в противном случае вагон вообще выводили из эксплуатации. Грязные вагоны, с которых еще не смыли граффити, ни в коем случае не смешивались с чистыми. Ганн доносил до вандалов четкое послание.

«У нас было депо в Гарлеме, где вагоны стояли ночью, – рассказывал он. – В первую же ночь явились тинейджеры и заляпали стены вагонов белой краской. На следующую ночь, когда краска высохла, они пришли и обвели контуры, а через сутки все это раскрашивали. То есть они трудились 3 ночи. Мы ждали, когда они закончат свою «работу». Потом мы взяли валики и все закрасили. Парни расстроились до слез, но все было закрашено снизу доверху. Это был наш мэссидж для них: «Хотите потратить 3 ночи на то, чтобы обезобразить поезд? Давайте. Но этого никто не увидит»…

В 1990-м году на должность начальника транспортной полиции был нанят Уильям Браттон. Вместо того, чтобы заняться серьезным делом – тяжкими преступлениями, он вплотную взялся за… безбилетников. Почему?

Новый начальник полиции верил – как и проблема граффити, огромное число «зайцев» могло быть сигналом, показателем отсутствия порядка. И это поощряло совершение более тяжких преступлений. В то время 170 тысяч пассажиров пробирались в метро бесплатно. Подростки просто перепрыгивали через турникеты или прорывались силой. И если 2 или 3 человека обманывали систему, окружающие (которые в иных обстоятельствах не стали бы нарушать закон) присоединялись к ним. Они решали, что если кто-то не платит, они тоже не будут. Проблема росла как снежный ком.

Что сделал Браттон? Он выставил возле турникетов по 10 переодетых полицейских. Они выхватывали «зайцев» по одному, надевали на них наручники и выстраивали в цепочку на платформе. Там безбилетники стояли, пока не завершалась «большая ловля». После этого их провожали в полицейский автобус, где обыскивали, снимали отпечатки пальцев и пробивали по базе данных. У многих при себе оказывалось оружие. У других обнаружились проблемы с законом.

«Для копов это стало настоящим Эльдорадо, – рассказывал Браттон. – Каждое задержание было похоже на пакет с поп-корном, в котором лежит сюрприз. Что за игрушка мне сейчас попадется? Пистолет? Нож? Есть разрешение? Ого, да за тобой убийство!.. Довольно быстро плохие парни поумнели, стали оставлять оружие дома и оплачивать проезд».

В 1994 году мэром Нью-Йорка избран Рудольф Джулиани. Он забрал Браттона из транспортного управления и назначил шефом полиции города. Кстати, в Википедии написано, что именно Джулиани впервые применил Теорию разбитых окон. Теперь мы знаем, что это не так. Тем не менее, заслуга мэра несомненна – он дал команду развить стратегию в масштабах всего Нью-Йорка.

Полиция заняла принципиально жесткую позицию по отношению к мелким правонарушителям. Арестовывала каждого, кто пьянствовал и буянил в общественных местах. Кто кидал пустые бутылки. Разрисовывал стены. Прыгал через турникеты, клянчил деньги у водителей за протирку стекол. Если кто-то мочился на улице, он отправлялся прямиком в тюрьму.

Уровень городской преступности стал резко падать – так же быстро, как в подземке. Начальник полиции Браттон и мэр Джулиани объясняют: «Мелкие и незначительные, на первый взгляд, проступки служили сигналом для осуществления тяжких преступлений».

Цепная реакция была остановлена. Насквозь криминальный Нью-Йорк к концу 1990-х годов стал самым безопасным мегаполисом Америки.

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 22:26 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 33196 раз.
Откуда: Benidorm
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 1 месяц 29 дней
Медали: 204
Пункты репутации: 378.177.795
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Ребята, это надо читать до конца!!!!!! Самое смешное в конце! Хохотала в голос!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
——————————————————————————————————
Михаил Веллер
МОНГОЛЬСКОЕ КИНО
——————————————————————————————————
Было время — все кинозалы Советского Союза были оснащены цитатой из Ленина — золотом по алому: «Из всех искусств для нас важнейшим является кино». Народу было неведомо авторское окончание сентенции: «…ибо оно одно вполне доходчиво до малограмотного пролетариата и вовсе неграмотного крестьянства». Вторая половина поучения, как оскорбительная для победившего класса-гегемона, была отрезана бережными хранителями ленинизма. А вот для той самой доходчивости. Так кастрируют быков или коней для большей пользы в хозяйственной работе. Не торопитесь завидовать посмертной славе гениев.

И польщенный произведенной над ним операцией народ, уважительно ходя в кино, радовался значительности своей кинозрительской роли. А начальники, лидеры, партийные секретари и прочие вожди в масштабах от вселенной до дуршлага, тужась, изготовляли ему духовную пишу. «Ленин в Октябре», «Член правительства», «Партийный билет», «Если завтра война», «Человек с ружьем», «Секретарь райкома», «Подвиг разведчика», «Подпольный обком действует», «Бессмертный гарнизон», «Три танкиста», «Четыре танкиста и собака», «Истребители», «Торпедоносцы»… Партия - тогда еще не «Единая Россия», а просто - Партия, она же Коммунистическая Партия Советского Союза, - заботилась о важнейшем искусстве всерьез.

Маститый кинорежиссер имел статус олигарха. Денег отваливали из
казенного кошта немерено. Когда Запад увидел Бородинскую битву
Бондарчука в «Войне и мире», у Голливуда похолодело в животе: когда-то у Наполеона было меньше солдат. Путь к экрану будущие звезды прогрызали зубами, преодолевая тошноту в нужных постелях и на партийных собраниях. Художественные советы и приемочные комиссии бдели тщательнее контрразведок. Вырезали, выстригали, выбрасывали, запрещали и клали на полки. Режиссер была второй по смертности профессией после шахтеров.

Стенокардия называлась режиссерский геморрой. Но фильмов было до фига-а. Отошла сталинская заморозка, вкачали бабло в благо советского народа строителя коммунизма, и стали выпускать сотни фильмов в год. Иностранщина была редкостью; исключением! Хавали родное, и навоз был усеян жемчужинами! Курочка по зернышку клюет, а весь двор в
дерьме.

И вот это родное стало приедаться. Партийное целомудрие как-то
отягощало. Дети в кино рождались от поцелуев. Тело в купальнике
приравнивалось к сексуальной сцене, а сексуальная сцена - к
антисоветской Диверсии. Кинопограничники с овчарками ничего подобного близко к экрану не подпускали. Н-ну, разве что иногда в иностранном кино, чтоб показать растленность их падших нравов… ну, и намекнуть, что мы не чужды широкой терпимости даже в этом… Когда Бриджит Бардо спиной к залу вставала из ванны, ряды очей незрячих пучились от невозможности этой картины! Когда обнаженные плечи Трентиньяна и Анук Эме двигались в такт над одеялом -влюбленные
пары в темном зале стеснялись смотреть друг на друга; это было
беспрецедентно, степень откровенности сладко шокировала…

Своих фильмов было завались, но по части клубнички больше все предлагали вывоз удобрений на поля и выплавку чугуна. И многочисленные внутрисоюзные и международно-социалистические (полумеждународно…) кинофестивали убаюкивали, усыпляли и заставляли грезить в темном зале совсем о другом. Моральная цензура довела воздержанием и намеком потентный народ до того, что ритмичный вход поршня в цилиндр вызывал циничный гогот подростковой аудитории. Да-да, это вам не реклама прокладок, когда вся семья мирно ужинает перед телевизором.

…И вот Ташкент, и жара, и плов, и тюбетейки, и речи, и такой азиатско-социалистический международный кинофестиваль. Оу йес! Фильмы в
те времена были хорошие, плохие и китайские. Эти просто боролись за
надои в кооперативе и говорили голосами будущих аргентинских мыльных
опер. Мыло про борьбу с воробьями и гоминдановцами. А также вьетнамские, северокорейские, монгольские, египетские и сирийские. А наши-то гении! - шедевры таджикские, узбекские, туркменские, киргизские и казахские.

Надо заметить, что расизм в СССР был скрыт не слишком старательно и носил чаще форму добродушной иронии. Типа: «Этих рок-звезд мы объелись, но вот когда вышла ваша обезьяна в полосатом мешке и стала играть на лопате - вот это было да!» А в жюри сидят московские товарищи вполне правящей национальности и культурной ориентации. Нет-нет, смуглые там в президиумах представляют большинство, но это большинство все больше расположено по периферии плюс один-два в центре, как цветки в клумбе. А руководящее ядро - наши московские товарищи с ленинградским и минско-киевским подкреплением.
И смотрят по пять фильмов на дню. Ужас! Как тут не пить? И пьют, и
вступают спьяну в дикие связи, пропадают в городе, теряют копии,
растрачивают командировочные и икают в президиуме; и все это вместе и
называется кинофестиваль.

От скуки свело судорогой те маленькие мышцы, которые поддерживают веки над глазами. Глаза бессознательные. Лицо обвисло вниз, как у спаниеля или Героя Советского Союза летчика Анохина под восьмикратной перегрузкой.

Показ фильмов сопровождается, естественно, синхронным переводом на
русский. По загадочному закону природы: чем хуже и скучнее фильм - тем
гаже и дебильнее делается голос переводчика. Интеллигентные люди с
высшим университетским образованием вдруг начинают лживо гундеть,
бухтеть и жужжать, как трансформатор, который сверлят бормашиной.
Каверзная причина в том, что переводчик тоже человек, и если ему что-то
сильно не нравится, его эстетическое чувство оскорблено, он презирает
свою долю и оплакивает судьбу, и эти вибрации подсознания изменяют голос до непереносимой мерзости. И вот такими голосами они читают перевод фильма. И все понимают, что смотреть и слушать этот ужас - грязная тяжелая работа, и большие деньги членам этой посиделки платят не зря. То есть объем и тяжесть работы мерится степенью накопленного отвращения к ней. Это вообще по-нашему.
Короче, в аппаратной очередной монгольский кир-дык. Ала-башлы. Жюри
профессионально засыпает с момента наступления темноты. В зале пусто, как на палубе авианосца. А переводчика - нет!

Ну, обычный момент, остановили ленту, побежала искать. Что-то долго.
Тоже бывает. Оргзадержка. Но в президиуме жюри сидят сегодня особенно серьезные товарищи. Из Министерства культуры. И так далее.
Прибегают девочки с тугими фигурками, как любят руководящие товарищи, и шепчут панически. Нет нигде монгольского переводчика. Не то кумысом залился, не то монголку себе нашел в недобрый час, не то барана встретил и принялся рефлекторно его пасти. А только монгольское нашествие на Ташкент терпит фиаско. При Чингиз-хане давно бы сломали такому переводчику хребет.

Н- ну… Кидают клич -кто может заменить? В сущности, все монголы братья, причем русским, их в школе учат, пусть режиссер и переводит, где он? И - ах! Монгольская группа еще не приехала. А режиссер вообще летит из Берлина. Перестановки в программе. Это вообще внеконкурсный показ. Заменять фильм? А для другого где переводчик, а где группа, а где кто? … Рабочая суета: мечутся наскипи-даренно и сулят смерть друг другу. Мысленно взорвали Монголию. Свет зажигается и гаснет.
Висит клич. Все переводяги братья. Про грудь и амбразуру. И одна тугая
девочка с карьерным хотимчиком в честных глазах говорит застенчиво: а
давайте Володю Познера попросим… я могу попробовать его найти…
Это сегодня старый лысый Познер начальник Телеакадемии и навяз в экране. А тогда молодой волосатый Володя был статный красавец на все случаи жизни. И профессиональная легенда парила над ним, как орел над Наполеоном. Мама у него еврейка, папа француз (или наоборот), дедушка американец, бабушка русская, гражданства французское/американское, советское, швейцарское и еще одно, и говорит он свободно на французском, английском, немецком, испанском, арабском, еврейском, а на всех остальных читает без словаря и объясняется на бытовом уровне. Человек фантастической биографии: жил в Третьем Рейхе, в Алжире, в деголлевской Франции, в Америке, и везде работал на радио и телевидении на местном языке. Папа у него был советский разведчик, а мама левая интернационалистка (или наоборот).

Девочки стучат каблучками и стреляют глазками вдоль коридоров и
кулуаров, щебеча и придыхая про «Эколь нормаль» и «Стэнфордский
университет», возвращение европейских коммунистов на родину пролетариата и редакцию международной пропаганды московского радио. Конец всему! Биография Познера действует на поклонниц, как валерьянка на кошек.

И они выскребают снисходительного Познера из сусека, пропитанного
веселым запахом местных напитков и женских духов. Монгольский? отчасти! как откуда? я не говорил? - полгода работал в Монголии от Си-би-эс, язык несложный, американцы за него надбавку платили, а китайский еще в Харбине, с родителями жили, близкие языки. И рослое тело волокут на девичьих плечиках вдохновенно и пристраивают за пульт. Пусть блестящий московский журналист и феномен подработает переводом. Тем более эта фигня на одну прокрутку.

Отмашка, луч аппарата, и в темноте Познер включает свой обаятельный
мужественный радиобаритон.

А на экране - бескрайняя монгольская степь, переходящая уже вовсе в
бесконечную пустыню Гоби. Стадо овец - как горсть мышей на футбольном поле. Юрта, дымок. Пастух верхом на лошадке, которую в Англии называют пони, только эта лохматая. Лицо пастуха - молодое, вдохновенное, юно-героическое. И с протяжной дикой тоской и заунывной страстью он поет: горловые рулады:
- Любовь настигла меня в жаркий день. Она сладка, как чистый ручей. Нет выхода печали моего сердца. Вдалеке таюсь от людей. ARtkad «Это ж надо, - тихо делится в темноте один из руководящих товарищей. - Прямо японские танки… или хуйку…» В общем, ценитель восточного искусства.

Пастух поднимает к себе в седло ягненка, рассматривает его, дует в
шерсть, целует в милый ягнячий носик и отпускает со словами:
- Ах, не тебя бы я хотел так целовать! … - переводит Познер своим
приятным баритоном, но с той особенной механической ровностью интонаций, которая свойственна в кино синхронистам, все внимание которых занято переводом смысла, а на эмоции и интонации сил и времени уже нет.

Из-за сопки выезжает крошечная далекая фигурка и медленно превращается во встречного всадника. Этот постарше, лицо резче, вид серьезный. Явный степной руководитель. Поравнявшись, они обнимаются, не сходя с седел, и младший говорит радостно:
- Как я истосковался, пока тебя ждал!
А старший, улыбаясь в морщины, отвечает:
- Я считал минуты до нашей встречи!
На следующем кадре младший загоняет овец в загон и кричит во все горло:
- Вернулся мой дорогой друг! Вернулся мой дорогой друг!
Эта горячая дружба немного забавляет не успевших уснуть зрителей.
Все-таки эти монголы очень наивны в своем социалистическом оптимизме. Младшие братья, чего взять.

Два наших пастуха сидят и пьют чай у костерка. Старший прихлебывает и
говорит:
- Горяч, как твой поцелуй. Младший отхлебывает и говорит:
- И жжет внутри, как твои ласки.

??? У зала исчезает как-то желание спать. Люди медленно осваиваются с
услышанным. Фразы в контексте… нетрадиционны. Налицо асинхронизация видового и звукового ряда. Это… собственно… как понимать?

И вот наши двое монголов лежат рядом под одеялом. Над ними -
мечтательные звезды, отражаются и мерцают в задумчивых глазах. Познер чуть откашливается и переводит:
- Я так счастлив, что судьба подарила мне еще одну ночь с тобой.
И ответ:
- Я знаю, что это нехорошо. Даже преступно. Но ничего не могу с собой
поделать…
- Иди ко мне, дорогой, иди же скорее…
Все. Зал затаил дыхание. Иногда чей-то судорожный вздох и всхлип.
Неужели???!!!
- Так, - говорит Познер. - Если переводить дальше, я прошу указания. Там
текст эротического характера.
- Переводи! - сдавленно командуют в темноте из президиума.
- Глубже, - с механическим бездушием робота переводит Познер. - Твой
нефритовый стержень силен.
Утро, солнце, овцы, степь, двое в седлах:
- Тебе было хорошо со мной?
- Мне еще никогда не было так хорошо.
Обвал. Ужас. Сенсация. Не может быть!!! Вот это засадили братья-монголы!!! Извержение вулкана, взрыв фестиваля: полнометражный
художественный фильм о гомосексуальной любви двух пастухов, коммуниста и комсомольца, в далеком монгольском скотоводческом колхозе. Всем как по шприцу адреналина засадили. Затаили дыхание, и глаза по чайнику, ушки к макушке сползли и растопырились.

Поймите, это были те годы отсутствия секса в СССР, когда в последнем
слове на суде огребающий свой срок знаменитый режиссер Параджанов
саркастически произнес: «Все может простить Коммунистическая Партия, но половой член в заднем проходе - никогда! » И получил десять лет лагерей. Н-ну, мы не говорим уже, что в Средние века гомосексуалистов сажали на кол. Уважение к меньшинствам тогда было не в моде. Тогда и большинство-то в грош не ставили. Но вообще это все - статья за мужеложество. Что делать?

В президиуме - свист и шип, словно змеи совещаются. И вердикт шепотом: Черт их знает, этих диких пастухов… кто там с козами живет, кто с кем… Товарищи, это первый монгольский полнометражный художественный фильм на нашем фестивале. Надо поддержать. У них тоже отборочная комиссия, партком, международный отдел, братская партия. Значит, так надо, если отправили такой фильм.
А на экране:
- Эта любовь дает мне счастье и гордость! - заявляет юный пастух старшим членам своей семьи.
- Я боюсь, чтобы это не испортило тебе жизнь, - тревожится мать.
- Старший товарищ не научит его плохому - сурово возражает отец.
Черт. Мы и не знали, что в социалистической Монголии вот так относятся к гомосексуализму. Товарищи, да ведь они в него шагнули прямо из
феодализма. А возможно, в развитии сюжета они будут преодолевать свое прошлое? А- а-а! Вот и кульминация -общее собрание прорабатывает наших любовников. Народ волнуется в большой юрте, стол застелен сукном, председатель звонит в колокольчик:
- Пусть наши, так сказать, друзья объяснят коллективу свое поведение.
Много лет мы боролись за социализм! (Аплодисменты.) Случались и раньше подобные факты, мы их не афишировали…
А над головой у председателя, слева и справа, укреплены к походному
войлоку полога портреты товарища Сухэ-Батора и маршала Чойболсана, и выражение лиц у них странно принаряженное… Женщина с орденом на груди сжимает в кулаке меховой малахай и выкрикивает:
- Эти моральные отщепенцы бросают вызов всем честным труженикам! - И срывает гневную овацию всей этой, так сказать, красной юрты. А старший пастух выходит и говорит:
- Я полюбил его всей душой… и всем телом. Вы можете меня судить и
расстрелять, но я ничего не смог поделать с собой. Но верьте: я старался
учить его всему хорошему!
И - представьте себе! - он переламывает настроение этой колхозно-овцеводческой общины, и она ему сочувственно кивает и аплодирует.
А младшего встречает смехом и свистом! И он оправдывается:
- Я ничего не мог поделать! Сначала я не понимал, чего он от меня хочет.
А потом он подчинил меня своей воле…
Драма, короче, страшная. Он предал своего старшего любовника и попытался начать чистую жизнь. А тот все приезжал к нему и снова склонял к сожительству.

М- да. А потом старший погиб во время грозы и бури, спасая колхозный
скот. И хоронили его торжественно всем колхозом. А младший страшно
каялся и лил слезы на его могиле. А в конце ехал по степи и пел
счастливую песню об их любви, ушедшей навсегда…

Народ был просто громом поражен, в смысле кинозрители. Гомосеков все брезгливо ненавидели, а вот эта драма просто заставила расчувствоваться.
- Тоже люди, понимаешь…
- Тоже любят…
- Слушайте, но кто мог ожидать, что монголы залудят такую мощную работу!
- А ведь это, ребята, и на Золотого Льва натянуть может… и на Оскара!
То есть обсуждение приняло необычно живой характер. А фильм поставили на специальный приз по ходу идущего конкурса. Н у, на первое место все же нельзя: гомосексуальная тема как-никак, однополая любовь, идеологически все же не очень. Но - национальная своеобычность. А вот оригинальность темы, смелость режиссерская, нетривиальная коллизия… и камера-то не такая плохая, и игра актеров, товарищи! - как это все без лишних эмоций, все изнутри показывают, по Станиславскому… Короче - фильм что надо.

Высокое фестивальное начальство, которому прохлаждаться некогда,
потребовало фильм себе на просмотр. Они первые четыре смотрят: для
порядка, - кому призы давать и премии. Смотреть все им некогда.
А монгольская группа уже подъехала. И в малом спецзале, в уголку за
пультиком, лампочка на черном щупальце пюпитр освещает, монгольский
переводчик излагает события:
- Здравствуй, Цурэн! Как скот, здоров?
- Спасибо за лекарство, Далбон! Те четыре овцематки, что болели, теперь совершенно здоровы.
Начальство терпеливо ждет, когда начнется гомосексуальная любовь. Оно проинформировано в деталях и тоже хочет приобщиться к оригинальному монгольскому кино. А разговоры все о поголовье, о методах содержания скота. О повышении рождаемости овцематок и выживаемости ягнят. Привес обсуждают - плановый и сверхплановый! И голосуют за резолюцию всем собранием.

Стоп! - говорит секретарь по идеологии Республиканского ЦК, он же
куратор фестиваля. - Вы эту производственную драму нам совать бросьте. Мы понимаем ваши сомнения, но, чувствую, вы просто заробели! Свет вспыхивает, фильм останавливается, монгольский переводчик краснеет. Мнется неловко.
- Ничего не стесняйтесь! - говорят ему. - Мы все понимаем. Это
искусство. Национальные традиции уважаем. Реалистическая форма,
социалистическое содержание. Так что - переводите точно!

С переводяги пот льет: на таком уровне прессуют! - и переводит:
- Может быть, тебе лучше поехать в город? - (говорит сыну-скотоводу
ласковая мать.) - Ты сможешь выучиться на учителя или инженера, люди
будут тебя уважать.
А отец ей возражает сурово:
- Сотни лет наш народ выхаживал скот в этой суровой степи. Это наше
богатство. Даже на монете скотовод скачет за солнцем! И долг нашего сына - быть там, где трудно. Там, где нужнее родине.

Руководящие товарищи раздражаются. У переводчика сконфуженное лицо, но упирается на своем как баран. А любовники под одеялом рассуждают о выхаживании недоношенных ягнят! В зале посмеиваются.
- Так, - принимает решение секретарь по идеологии. - Нечего тут глаза
нам замазывать. Давай сюда старого переводчика!
Бегут за Познером. Познера нигде нет. Долго ищут, приставая ко всем. В
конце концов вышибают закрытую дверь и вытаскивают его из комнаты тугих девочек.

Познер необыкновенно благодушен, белозубо обаятелен и поддат. Не совсем понимает, куда и зачем тащат. В конце концов пихают его за пульт. С наказом:
- Переводи, как тогда!
На экране овечье стадо, и болезненно подпрыгивающий в седле пастух
поверяет пространству, лаская парнокопытных счастливым взором:
- Сначала мне было больно. Я стыдился своего желания. А потом стал
хотеть этого ощущения. - Механической гайморитной скороговоркой строчит гундосо Познер классический киносинхрон.

Руководящие товарищи замирают. Непроизвольно сглатывают сухим горлом.
- Стоп! Сначала поставьте!
И Познер гонит эту скотоложескую гомосексуальную эротику. Нет повести
печальнее на свете, чем повесть о Ромео и де Саде.
После чего удивительным и нетипичным фильмом заинтересовались в ЦК Узбекистана. Щекочет тема и обжигает. Эдакая клубничка с монгольским кумысом! Над фильмом засиял ореол стильного. В ЦК пригласили монгольского переводчика и выгнали вон и его. И снова
позвали Познера. А он уже прет с креном на автомате без заднего хода: а, завтра забудется.

Короче, они пришли к выводу, что из неловкости и конспирации монголы как бы маскируют в СССР свой фильм под скотоводческий, хотя на самом деле он о трагедии феодальной любви, наказуемой социалистическим законом. Работа за гранью риска, безоглядно откровенная и поразительно народная по душевности характеров.

И фильму дали «Специальный Приз». С формулировкой: «За нетрадиционное освещение современной проблематики тружеников монгольской степи». Прессе, конечно, все было прекрасно известно про настоящий перевод и про попытки авторов фильма скрывать истинный смысл работы и стесняться его. Поэтому корреспондентка журнала «Искусство кино» постаралась построить вопросы своего интервью как можно тактичнее:
- Скажите, пожалуйста, - наклоняла она декольте под нос монгольскому
режиссеру, скромному молодому человеку, похожему на Джеки Чана в
замшевой куртке и черных очках, - как вы пришли к основной теме вашего
смелого фильма?
- Эта тема волновала меня всегда, - отвечал он. - У нас вообще весь
народ этим занят. Это часть нашей культуры и истории.
- А как вы относитесь к женщинам?
- Женщина - это друг мужчины, помощник, товарищ в партийной работе.
- А какие мужчины вам нравятся? …
- Храбрые, сильные, работящие. Настоящий друг не бросит тебя никогда!
- А вас когда-нибудь бросали друзья? - расхрабрилась журналистка в
легком головокружении от откровенности темы.
- Случалось, - режиссер вздохнул.
- Вы… сильно переживали?
- Конечно. Кто бы это не переживал?
- А… если мужчина любит женщину?
- В этом фильме меня это не интересовало. Я поставил перед собой задачу раскрыть основную тему. И чувства между мужчиной и женщиной тут могли только помешать, отвлечь от более важных переживаний. Помыслы героев имеют иное направление, понимаете?
- Вы верите в любовь?
- Разумеется.
- Как вы думаете, главный герой утешится после своей трагедии?
- Он молодой, ищущий. К нему нашел подход секретарь комсомольской
организации. Там уже возникло настоящее взаимопонимание.
- Так что можно сказать - настоящее счастье всегда впереди?
- Конечно. Как всегда.
- А… это чувство не осложняет жизнь героя?
- Какое?
- Ну… главное?
- То есть любовь к основному делу? Конечно осложняет. Да еще как… Но в этом и счастье! Это делает жизнь богаче, наполняет ее смыслом.

Журналистка озаглавила свое интервью «Любовь по-монгольски» и по
возвращении в Москву сдала в «Искусство кино» сенсационный материал, первым результатом чего явилось вышибание ее с работы с треском, а вторым - модернистские слухи об ее жизни в коммуне тибетских гомосексуалистов.

Но. Но. Фильм полгода спустя был представлен на Московский
кинофестиваль!! И тусовка ломилась на него, куда там Антониони. И
получила свои удои овцематок и ремонт кошар.
- Сволочи, - сказали любители кино. - Уроды. Это же надо - переписать
весь звук!
Светское- то общество, имея доступы к информации, знало достоверно:
Москва приказала своим меньшим монгольским братьям превратить прекрасную народную трагедию однополой любви в производственный роман; соцреализм хренов.
- Вы знаете, в чем там дело, что они говорили на самом деле? -
передавали друг другу со вздохом любители… Мат входил в моду
эстетствующих салонов.

Познера вызвали в Идеологический отдел ЦК - уже Всесоюзного, и вставили ему фитиля от земли до неба. Познер держался на пытке мужественно. Показывал номер партийного билета и клялся под салютом всех вождей, что переводил с листа, а точнее - просто читал, то, что ему клали на пульт. Знал бы кто? - сдал гадов на месте: но в темноте лиц не видно! При этом он был такой обаятельный и преданный, проверенный
интернационально-коммунистический и полезный радиопропаганде на всех языках, а глаза честней сторожевого пса… поднявшаяся в замахе
Руководящая Рука погрозила пальцем и отослала выметающим жестом.
Плюнули и спустили на тормозах. Но вспоминали долго, и до конца не
верили, что гомосексуальной любви не было.

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 22:31 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4912 раз.
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 1 месяц 28 дней
Медали: 29
Пункты репутации: 14.977.724
АкадемикАкадемик
А как всё хорошо начиналось.
А Познер знает что он член? Если ему указываетв Идеологический отдел ЦК

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 08:10 
Не в сети
Бывалый Бывалый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 1504 раз.
Страна: СССР (01)

Стаж: 6 лет 7 месяцев 2 дня
Медали: 41
Пункты репутации: 21.580.189
АкадемикАкадемикАкадемик
Насчет Позднера-байка....)))) Но-смешная, спору нет.....)))

Насчет Америки(туды ее в качель): статья забавная, спору нет....Только-все врут, конечно....)))
В 94 годе я приехавши в НЙ по делу, был, помниться, сильно удивлен массовыми гуляниями и всеобщим ликованием в рамках данного города......Как оказалось-радовались избранию мэром Джулиани....Поскольку там до него четыре года правил какой то негр....и город засрал до состояния изумления....)))) И народ, матеря себя за дурацкую толерантность при прошлых выборах, просто радовался, что пришел вменяемый человек к власти.....И когда я в шутку спрашивал, а что будет с Америкой, при негре-президенте, меня обзывали дураком.....говорили что этого никогда не будет....некоторые даже хотели побить....))))) Как всегда, я оказался прав.....и буквально через11 лет они себе повесили негра-президента на шею.....)))) Счас ждут не дождутся следующих выборов...))))
А граффити на сабвее были и в 94 году.....да и счас есть.....))) там все просто-заезжаешь на расрисованную станцию всю в мусоре и плевках-негритянский район....!!! Чистая станция, все цивильно- белый район....))) Так и осталось, в общем то...))) А ссать на улицах перестали, когда Джулиани вынес постановление, что можно зайти в любое заведение с улицы и обязаны пустить в туалет..! Ну и штраф, конечно в ином случае..)) Очень мудрое решение....Ибо туалетов в НЙ я не видел...общественных то....))) А так-в любую прачечную-хреначечную зашел....веазереструм и все дела...))))

Дело прошлое, на какой то посиделке разговорился с начальником полиции какого то американского городишки...население чуть меньше миллиона.....Он мне рассказал, что мол криминальная обстановка тяжелая у него.....одних убийств аж 19 штук..!!! Я наивно(90 годы) спросил-это в день? Он так перепугался....Ты что ли дурак, говорит...??? Это в год!!

_________________
Кто такой Студебеккер? Это папа ваш, Студебеккер?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 16:10 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 33196 раз.
Откуда: Benidorm
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 1 месяц 29 дней
Медали: 204
Пункты репутации: 378.177.795
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
7 июля 2012 года 25 ведущих нейробиологов, нейрофизиологов, психиатров и других мировых светил в области исследований мозга со всего мира, собрались в отеле Du Vin в Кембридже, чтобы обсудить доказательства о наличии сознания у животных, которые накопились за эти годы. Почетным гостем был Стивен Хокинг ( Stephen Hawking). Организовал конференцию Филипп Лоу (Philip Low) из Стэнфордского университета, изобретатель iBrain – портативного электроэнцефалографа, который может "читать мысли" парализованных людей.

Ближе к ночи ученые приняли единогласное решение, что животные (млекопитающие и птицы) — являются сознательными существами. И подписали Кембриджскую декларацию о сознании.

В ней они заявили, что люди входят в список животных наравне со всеми млекопитающими, птицами и даже осьминогами. Все эти животные обладают сознанием — и современная наука больше не может игнорировать этот факт.

«Отсутствие коры головного мозга не препятствует тому, чтобы живое существо ощущало самое себя и свои эмоции — пишут учёные — конвергентные данные прямо свидетельствуют о том, что другие животные, помимо человека, имеют нейроанатомические, нейрохимические и нейрофизиологические субстраты состояний сознания наряду с возможностью преднамеренного поведения».

Эта Декларация — ещё один повод для человечества пересмотреть своё поведение в отношении «братьев наших меньших» и снизить уровень жестокости в обращении с ними.

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 22:05 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 33196 раз.
Откуда: Benidorm
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 1 месяц 29 дней
Медали: 204
Пункты репутации: 378.177.795
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Сегодня все пишут об умершем Джордже Гейнсе, сыгравшем роль коменданта Лассара во всех сериях «Полицейской академии» и доктора Брустера в «Тутси» Сиднея Поллака. Я просто хочу отметить, что Гейнс был наполовину русский — его мама актриса и модель Ия Григорьевна Ге, а дедушка русский актёр и драматург Григорий Ге, племянник знаменитого художника Николая Ге (!). Причем, маму писатель Алексей Толстой выписал в роли Аэлиты и Зои Монроз в «Гиперболоиде инженера Гарина» (!!). Джордж (Георгий на самом деле) родился в Хельсинки, его отец голландский бизнесмен Уонгеянс, консул Голландии в Санкт-Петербурге. Теперь «Полицейскую академию» придется как-то по-другому смотреть. Вот ведь как в жизни бывает.
Изображение

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 15:55 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4912 раз.
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 1 месяц 28 дней
Медали: 29
Пункты репутации: 14.977.724
АкадемикАкадемик
В США автор книги о семейной гармонии «Как сохранить брак» застрелил свою жену и выложил в Facebook фотографию трупа. Дейл Карнеги умер в полном одиночестве, Бенжамина Спока его собственные дети сдали в дом престарелых, а корейская писательница, автор бестселлеров «Как быть счастливым» повесилась от депрессии.
Это всё, что надо знать про разного рода тренинги личностного роста, эзотерических гуру, коучеров, бизнес-тренеров и пр.

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 18:16 
Не в сети
Кысик Кысик
Аватар пользователя
Поблагодарили: 9553 раз.
Страна: Испания (es)

Стаж: 6 лет 9 месяцев 11 дней
Медали: 71
Пункты репутации: 97.987.884
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
:-) Шуми , надо было в темы форумных психологов это написать :bra_vo:

_________________
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"

моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости :ne_vi_del:


Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 13:52 
Не в сети
Святой Святой
Аватар пользователя
Поблагодарили: 11415 раз.
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 1 месяц 12 дней
Медали: 85
Пункты репутации: 189.197.927
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
В канун женского праздника, попалась на глаза статейка про бабулю. Вот с кого надо брать пример :-) Чего и желаю всем нашим девонькам :ti_pa:
" ОНА ПРОЖИЛА 122 ГОДА И 164 ДНЯ
Жизнь нужно прожить так, чтобы, когда смерть с косой придет забирать тебя в свое царство и начнет прокручивать твою киноленту жизни, она воскликнула бы от удивления: «Вау, круто, повтори еще!» Так, скорее всего, случилось с Жанной Луизой Кальман - высшие силы никак не хотели забирать ее с этого света, поэтому она прожила 122 года и 164 дня, тем самым установив мировой рекорд. Эта женщина известна миру как дольше всего проживший на земле человек, чьи даты рождения и смерти точно известны.
Несколько фактов из жизни непревзойденной Жанны Кальман. Она - коренная француженка, родилась в Орли в семье аристократов. Когда Жанне было 8, Эдисон только придумал электрическую лампочку. Когда ей было 14, построили Эйфелеву башню. В 21 она вышла замуж за дальнего родственника. В это трудно поверить, но когда-то в молодости Жанна встречалась с Ван Гогом. «Он был грязен, плохо одет и хмур», —призналась она в одном из интервью в день 100-летия со дня рождения великого художника. Многие люди не доживают до 85 лет, а Жанна Кальман не просто дожила, а именно в этом возрасте начала заниматься фехтованием. Не удивился? В свое столетие эта бабуля каталась на велосипеде. В 115 лет она получила роль в фильме, в 121 приняла участие в мюзикле «Хозяйка планеты». «У меня всего одна морщина, и я на ней сижу!» - сказала однажды прабабушка планеты.
Между прочим, Жанна только в 117 лет бросила курить и отказалась от ежедневного аперетива перед обедом. Родственники рассказывают, что она до последних дней любила острые приправы и пряные блюда. «Я влюблена в вино», - любила повторять Кальман. По иронии судьбы, Жанна пережила всех своих детей и даже внуков, поэтому наследников у нее не осталось. В возрасте 90 лет она заключила договор с 47-летним юристом Раффри: он должен был унаследовать ее дом за то, что ежемесячно будет выплачивать ей ренту вплоть до смерти. Согласно расчетам, стоимость дома приблизительно равнялась сумме, которую адвокат должен был выплатить в течение 10 лет. Однако и тут фортуна улыбнулась Жанне: Раффри не только платил ей на протяжении 30 долгих лет, но и умер раньше суперстарушки в возрасте 77 лет. Это еще не всё: согласно договору, дальше выплаты продолжила осуществлять вдова покойника. Кальман пережила 17 (!) президентов собственной страны. Когда ее спросили, в чём же секрет ее долголетия, она ответила, подумав: «Наверное, в том, что я никогда не работала».
Последние семь лет своей жизни ей было очень трудно ходить (травма бедра давала о себе знать), однако эта мегабабуля сохраняла ясный ум и светлую память до конца дней. В одном из интервью корреспондент на прощание сказал ей:«Увидимся! Может быть, в следующем году...» На что Кальман ответила: «Почему бы и нет? Вы не так уж плохо выглядите!»
До последнего вздоха эта хрупкая и дерзкая старушка оставалась иконой стиля: белая блузка, черные брюки, а на шее всегда красовалась нить жемчуга. «Мне кажется, что я умру от смеха», -предполагала неунывающая бабушка.
Когда Жанна покидала этот мир на 123-м году жизни, видимо, смеялась не только она, но и сама судьба. Эта женщина никогда не унывала и ежедневно бросала вызов жизни.
А судьба, как ты знаешь, любит смелых, поэтому и не бралась состязаться с Кальман..."
Красельщиков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 520 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.



Часовой пояс: UTC + 1 час


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Слушать Онлайн-Радио
Онлайн радио

русский форум в Испании - украинский форум в Испании - белорусский форум Испании - казахский форум в Испании
иммиграция в Испанию форум - форум недвижимости Испании - Мадрид - Барселона - Валенсия - Аликанте - Коста Бланка twitter форума
Доска бесплатных объявлений Испании - работа в Испании
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия