Форум Испания: русский,казахский,украинский форум Испании

общение, взаимопомощь, отдых, работа, недвижимость, эмиграция, внж Испании иммиграция...


Часовой пояс: UTC + 1 час


Курилка

Аватар пользователя
Jnker - 05 дек 2019, 09:47
и чтобы линза со спиртом перед ними была!
Аватар пользователя
Antonio B - 05 дек 2019, 10:08
Jnker, @ Сostadelmar, :son-ce: :privet: :chir_lider: Мне в ящике с линзой безбедно, живу и мыслю государственно: Народу в целом пьянство вредно, а каждой личности лекарственно!/гарики/ :a_g_a:
Аватар пользователя
iglesias - 05 дек 2019, 11:17
Привет всем джежаям от чубаки!
Аватар пользователя
Antonio B - 05 дек 2019, 11:24
iglesias, :privet: :uch_tiv: :ooo:Раньше были Чуки-Геки, в теперь мы Джеки-Вуки, Но по прежнему всегда, наши руки не для скуки! :dan_ser: :party:
Аватар пользователя
Jnker - 05 дек 2019, 12:06
Antonio B, кто там самоудовлетворяеться правой?! левой товарищи-левой! :-)
Аватар пользователя
iglesias - 05 дек 2019, 12:47
Jnker, @ Antonio B, :-) :uch_tiv:
Аватар пользователя
Jnker - 05 дек 2019, 14:49
Мне всегда было интересно , что должно в башку ударить , что бы детей Чук и Геком назвать?
Аватар пользователя
El Dorado - 05 дек 2019, 19:03
:privet: :ko_re:sha: :son-ce:
Аватар пользователя
Antonio B - 06 дек 2019, 00:13
:luna: :gato: :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - 06 дек 2019, 01:32
Antonio B, :uch_tiv:
Аватар пользователя
Iris - 06 дек 2019, 10:17
:privet:
Аватар пользователя
Antonio B - 06 дек 2019, 10:48
Iris, @ iglesias, :privet: :son-ce: :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - 06 дек 2019, 10:52
Iris, :)
Аватар пользователя
iglesias - 06 дек 2019, 15:05
Йо ниггеры! :party: день конституции в Испании!
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 00:09
:luna: :uch_tiv: :luna:
Аватар пользователя
El Dorado - Вчера, 05:30
:uch_tiv: :privet: :son-ce:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 09:58
:son-ce: :son-ce: :son-ce:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 11:22
iglesias, @ El Dorado, :privet: :son-ce: :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 12:49
Antonio B, :uch_tiv:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 21:33
iglesias, :luna: :gato: :uch_tiv: :luna: Рыб наловил, котов накормил, уху поел. Что ещё нужно для :-ok-: Одна кошка с кило съела/9 штук/ :-) :gato:
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 01:06
:luna: :uch_tiv: :luna:
Аватар пользователя
El Dorado - Сегодня, 01:08
Antonio B, @ iglesias, :uch_tiv: :amigos: :party: :privet: :luna: :gamak:
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 03:56
El Dorado, :ts_ss: :privet: :gato:
Аватар пользователя
Lena-xan - Сегодня, 10:56
:chir_lider: :privet:
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 11:45
Lena-xan, :privet: :son-ce: :chir_lider:
Объявление: Hola ! Для отправки сообщения просто нажмите клавишу ENTER :)
В мини-чате пока никого нет... (основано на активности пользователей за 1 час)
Загрузка OK Ошибка Остановлено Автообновление каждые 60 секунд • Включить звук?



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 439 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 17:19 
Не в сети
Fire Fox Fire Fox
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2112 раз.
Стаж: 3 года 10 месяцев 7 дней
Медали: 63
Пункты репутации: 112.254.871
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Сколько вижу - не перестаю восхищаться его подарком родному городу, есть фото при разной погоде и цвете, в т.ч. и такое:
Вложение:
sketch-1568300620255.png
sketch-1568300620255.png [ 3.15 MiB | Просмотров: 539 ]

11 сентября: розы и американцы, дубы и пожарные, груша и испанский архитектор
Смотреть на youtube.com

Подробнее о станции: https://www.admagazine.ru/architecture/ ... -nyu-jorke

_________________
балуюсь отзывами на испанские продукты: https://irecommend.ru/users/tlv


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 15:57 
Не в сети
Fire Fox Fire Fox
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2112 раз.
Стаж: 3 года 10 месяцев 7 дней
Медали: 63
Пункты репутации: 112.254.871
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Сегодня не стало удивительного человека. В память о нём перечитываю/пересматриваю его интервью - в жизни он не был таким разговорчивым. Да, я тоже испытываю неприязнь к структуре, но случаются исключения и встречаются "аристократы советской разведки" (название статьи - к нему тоже можно отнести не верьте Гордиевскому).
Он был похож на Пола Ньюмана - внешне, на англичанина - манерами, я была поражена - когда узнала его возраст (познакомились чуть больше 10 лет назад, как раз показали передачу про Филби и я расспрашивала подробнее, т.к. мотивы и история Кэмбриджской пятёрки интересуют).
Год назад мы сидели в Испании на берегу моря, он рассказывал одну из своих красивых историй, которыми делился очень редко. Наподобие этой:
Цитата:
Кстати, в Испании у Филби случился большой роман, о котором, возможно, нигде не писали. В него влюбилась ведущая балерина страны. Хотя внешне он, казалось бы, не столь привлекателен. Но она пролила на него столько нежности и заботы. Помогала оформлять его статьи, печатала на машинке. Встречались они не в какой-нибудь альковной обстановке, а в буквальном смысле в военно-полевых условиях. Этим я хочу лишний раз сказать, что неизвестные факты из жизни Филби, безусловно, существуют. В том числе и по периоду пребывания его в Испании...
http://svr.gov.ru/smi/2002/01/trib20020116.htm

_________________
балуюсь отзывами на испанские продукты: https://irecommend.ru/users/tlv


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 16:38 
Не в сети
Бывалый Бывалый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 855 раз.
Стаж: 5 лет 2 месяца 2 дня
Медали: 40
Пункты репутации: 44.504.727
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
ТЛВ писал(а):
Он был похож на Пола Ньюмана - внешне, на англичанина - манерами, я была поражена - когда узнала его возраст (познакомились чуть больше 10 лет назад, как раз показали передачу про Филби и я расспрашивала подробнее, т.к. мотивы и история Кэмбриджской пятёрки интересуют).

Именно так.Что тут скажешь...Противоречивые чувства.С одной стороны опостылевшая,как кость в горле людоедская власть с ее
больной большевистской идеологией помноженной на казнокрадство.
С другой замечательные,сильные личности эпохи...Филби,Молодый-Лонсдейл,Абель-Фишер...служившие этой системе и этой идеологии.
Если без штампов "у них шпионы" , " а у нас разведчики",то безусловно люди выдающиеся.Романтизированные.
И даже Любшин-Белов-Вайс всё еще дорог и любим)Не смотря на лихую Бондиану Щита и Меча.

А сейчас Чапман-Кущенко...тоска,стыд и позор.Какова страна,такова и разведка.

_________________
Аренда в Валенсии.Моя группа в ФБ.https://www.facebook.com/groups/634069007041635/
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 10:47 
Не в сети
Fire Fox Fire Fox
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2112 раз.
Стаж: 3 года 10 месяцев 7 дней
Медали: 63
Пункты репутации: 112.254.871
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
VladValencia писал(а):
..Противоречивые чувства.С одной стороны опостылевшая,как кость в горле людоедская власть с ее больной большевистской идеологией помноженной на казнокрадство.
С другой замечательные,сильные личности эпохи...Филби,Молодый-Лонсдейл,Абель-Фишер...служившие этой системе и этой идеологии.
Если без штампов "у них шпионы" , " а у нас разведчики",то безусловно люди выдающиеся. Романтизированные...

Именно так - романтика и любовь к ин. языкам.
К слову:
Вложение:
sketch-1569141900829.png
sketch-1569141900829.png [ 818.2 KiB | Просмотров: 439 ]

И ещё - недавно читала воспоминания ликвидатора ЧАЭС, он хорошо отзывался о сотруднике органов, который был приставлен к ним (к тому, что массово в последние лет 20 - обвинять кровавых во всех грехах; не обеляю, не защищаю, но могу говорить только хорошее о том единственном сотруднике, которого знала лично).

_________________
балуюсь отзывами на испанские продукты: https://irecommend.ru/users/tlv


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 14:21 
Не в сети
Бывалый Бывалый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 855 раз.
Стаж: 5 лет 2 месяца 2 дня
Медали: 40
Пункты репутации: 44.504.727
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
ТЛВ писал(а):
И ещё - недавно читала воспоминания ликвидатора ЧАЭС, он хорошо отзывался о сотруднике органов, который был приставлен к ним (к тому, что массово в последние лет 20 - обвинять кровавых во всех грехах; не обеляю, не защищаю, но могу говорить только хорошее о том единственном сотруднике, которого знала лично).

Ничего удивительного.Элита.Интеллектуалы,прекрасно понимавшие и видевшие суть всего происходящего.
Штучный товар если хотите.
Практически любой резидент в чине полковника в любой ключевой и развитой стране в период с 60-80 годов особенно,
по обе стороны Атлантики вполне уважаемый человек.
Да и вообще...любые темы разведсообщества для меня и для моей семьи очень близки и понятны)

_________________
Аренда в Валенсии.Моя группа в ФБ.https://www.facebook.com/groups/634069007041635/
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 14:53 
Не в сети
Ветеран Ветеран
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4609 раз.
Стаж: 4 года 5 месяцев 8 дней
Медали: 71
Пункты репутации: 109.116.159
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
бежит ваша Элита, скоро ми-6 от резидентов лопнет :-)
https://openmedia.io/open_economy/sbezh ... nikom-fsb/

_________________
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 17:32 
Не в сети
Бывалый Бывалый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 855 раз.
Стаж: 5 лет 2 месяца 2 дня
Медали: 40
Пункты репутации: 44.504.727
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Tatianalloret писал(а):
бежит ваша Элита, скоро ми-6 от резидентов лопнет :-)

Ду ну его)Это ж особист да еще и барыга)

_________________
Аренда в Валенсии.Моя группа в ФБ.https://www.facebook.com/groups/634069007041635/
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 19:35 
Не в сети
Аксакал Аксакал
Аватар пользователя
Поблагодарили: 12463 раз.
Стаж: 3 года 11 месяцев 23 дня
Медали: 104
Пункты репутации: 238.336.772
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
VladValencia писал(а):
Ду ну его)Это ж особист да еще и барыга)
Это одно и тоже причём давно :-)
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2019, 13:25 
Не в сети
Fire Fox Fire Fox
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2112 раз.
Стаж: 3 года 10 месяцев 7 дней
Медали: 63
Пункты репутации: 112.254.871
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
VladValencia писал(а):
Элита.Интеллектуалы,прекрасно понимавшие и видевшие суть всего происходящего.
Штучный товар если хотите.
Практически любой резидент в чине полковника в любой ключевой и развитой стране в период с 60-80 годов особенно...

Как оказалось - множество медалей и 2 ордена.
Мне было интересно, помимо самого факта, сравнить эти 2 ордена разведчика указанного периода и военного времён ВОВ визуально и по статуту (личное мужество и риск для жизни).

_________________
балуюсь отзывами на испанские продукты: https://irecommend.ru/users/tlv


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 05:54 
Не в сети
Аксакал Аксакал
Аватар пользователя
Поблагодарили: 12463 раз.
Стаж: 3 года 11 месяцев 23 дня
Медали: 104
Пункты репутации: 238.336.772
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Листая пожелтевшие страницы :ga-ze-ta;
Служба.
"Столица", № 40 (202), октябрь 1994 г.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 21:51 
Не в сети
Fire Fox Fire Fox
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2112 раз.
Стаж: 3 года 10 месяцев 7 дней
Медали: 63
Пункты репутации: 112.254.871
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Не так давно:
всё могло закончиться, а для кого-то — не начаться:
Как советский офицер спас мир от ядерной войны
(такой вот гений Кубрик) мне напомнило 2 фильма:
Смотреть на youtube.com

Смотреть на youtube.com

больше всего мне понравилась след. фраза:
Цитата:
"За две-три минуты ничего толком не проанализируешь. Остаётся интуиция. Два аргумента у меня было. Во-первых, ракетные нападения с одной базы не начинаются — взлетают со всех сразу. Во-вторых, компьютер по определению дурак. Мало ли что он примет за пуск?" — размышлял Петров в те мгновения.

в шахматы, говорите, они играют / машины водят (и т.п.) тест Тьюринг придумал ... :)-(:

_________________
балуюсь отзывами на испанские продукты: https://irecommend.ru/users/tlv


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 19:13 
Не в сети
Fire Fox Fire Fox
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2112 раз.
Стаж: 3 года 10 месяцев 7 дней
Медали: 63
Пункты репутации: 112.254.871
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Смотрю "новинку" на 1-м. Оказалось - не новинка
Смотреть на youtube.com

1. всё повторяется (мороз февраля 17-го vs мороз декабря 41-го; "куда-то делись деньги" = гос. структуры = здесь: ВПК и etc.),
2. первая мировая такая же страшная как вторая (слышала, и фильмы есть - "первая в цвете" и т.п. - но пока не см., только - литература, про вторую - достаточно, включая пр-ва этой же компании),
3. ленин и свора...такие... :/porqe?!! как раз - после Дня жертв политических репрессий - ещё раз удивиться: он, правда, в войне с японцами работал на них? (про немцев уже давно рассказали) фильм - не о нём и его революции, но он акцентами мелькает (как-будто снимали анти-ленинцы, ну да - икона, дедушка всеобщий и...обломилисьитесь),
4. царь ничего не знал, ага... :)-(: не писал, наверное (как-будто снимали монархисты) ...
Первое - что вспомнилось (комменты к видео, и правда, интересные - пробежалась).

В общем, ПОСЛЕДНЯЯ (?) (по времени) из ПОДЛИННЫХ (?) историй прошлого века. Интересно (как некоторые их док.фильмы). Ещё бы кто-то покомментировал по ходу - здесь верить/здесь НЕ верить :)
В преддверии :cry_ing: очередной годовщины.

_________________
балуюсь отзывами на испанские продукты: https://irecommend.ru/users/tlv


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 18:08 
Не в сети
Fire Fox Fire Fox
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2112 раз.
Стаж: 3 года 10 месяцев 7 дней
Медали: 63
Пункты репутации: 112.254.871
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
ТЛВ писал(а):
создание Федеративной Республики Германии 23 мая 1949, а 7 октября 1949 появилась ГДР
Цитата:
...А Западный Берлин продолжал оставаться островным...городом до 9 ноября 1989 года, когда пала, наконец, разделявшая его Стена

Чек-пойнт Чарли, кресты с датами возле Бундестага, "вы въезжаете/выезжаете в/из ... сектора", "я - берлинец", Поцелуй Поцелуевич ...
Смотреть на youtube.com

романтично, опасно и ... напрасно

_________________
балуюсь отзывами на испанские продукты: https://irecommend.ru/users/tlv


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 19:32 
Не в сети
Fire Fox Fire Fox
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2112 раз.
Стаж: 3 года 10 месяцев 7 дней
Медали: 63
Пункты репутации: 112.254.871
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
К слову, вдогонку, о Берлине:
улица и профиль
Сегодня 75 лет, как казнили того, кто родился недалеко от Баку в Российской империи в семье немецкого инженера, который работал в то время на фирме (один из - динамит, премия) Нобеля. Много мифов о нём, но достоверные факты - оригинальны, включая награждение: Железный крест и Герой Сов.Союза.
Чудеса генетики: немец + русская =
"Вообще-то я могу считать себя азербайджанцем."
Рихард Зорге.
посмотрела фильм: https://youtu.be/XssMZv5Kn2g как бы расширенная версия знаменитой - выдуманной, конечно - сцены в кафе Элефант; ещё поразил дикий метод казни: японцы казнили резведчика так же как немцы - многих военных заговора 20 июля 1944-го года


И ещё - Берлин:
Смотреть на youtube.com

не только - в "головах", но и визуально - разница есть, к сожалению. До сих пор.
Смотреть на youtube.com

(упоминают в видео свободу, перестройку - а в этот год в институте ещё был предмет "история кпсс")

_________________
балуюсь отзывами на испанские продукты: https://irecommend.ru/users/tlv


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 17:33 
Не в сети
Аксакал Аксакал
Аватар пользователя
Поблагодарили: 12463 раз.
Стаж: 3 года 11 месяцев 23 дня
Медали: 104
Пункты репутации: 238.336.772
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Листая пожелтевшие страницы :ga-ze-ta;
О том как грабили ГСВ и наживались на Афгане.
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 18:59 
Не в сети
Уважаемый Уважаемый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 1916 раз.
Откуда: FLORIDA, USA.
Стаж: 4 года 7 месяцев 29 дней
Медали: 48
Пункты репутации: 63.426.648
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
На ДРА нажились больше, чем на других контингентах вместе взятых. Приходилось наблюдать. :sh_ok: В других контингентах не было мака и конопли.

_________________
Да будет Истина, Сила и Воля Твоя от начала времён и навеки!


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 10:49 
Не в сети
Капитан Капитан
Аватар пользователя
Поблагодарили: 3472 раз.
Откуда: Москва
Стаж: 6 лет 4 месяца 14 дней
Медали: 31
Пункты репутации: 35.651.117
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Понравилось!Может кому интересно почитайте! :uch_tiv:

Иосиф Бродский о Сталине («Размышления об исчадии ада», 1973).

Полагаю, что в мировой истории не было убийцы, смерть которого оплакивали бы столь многие и столь искренне. Если количество плакавших еще легко объяснить величиной популяции и средствами информации (и тогда Мао, если он, конечно, умрет, займет первое место), то качество этих слез объяснить гораздо труднее.

20 лет назад мне было 13, я учился в школе, и нас всех согнали в актовый зал, велели стать на колени, и секретарь парторганизации — мужеподобная тетка с колодкой орденов на груди — заломив руки, крикнула нам со сцены: «Плачьте, дети, плачьте! Сталин умер!» — и сама первая запричитала в голос. Мы, делать нечего, зашмыгали носами, а потом мало-помалу и по-настоящему заревели. Зал плакал, президиум плакал, родители плакали, соседи плакали, из радио неслись «МагсЬе funebre» Шопена и что-то из Бетховена. Вообще, кажется, в течение пяти дней по радио ничего, кроме траурной музыки, не передавали. Что до меня, то (тогда — к стыду, сейчас — к гордости) я не плакал, хотя стоял на коленях и шмыгал носом, как все. Скорее всего потому, что незадолго до этого я обнаружил в учебнике немецкого языка, взятом у приятеля, что «вождь» по-немецки — фюрер. Текст так и назывался: «Unser Fuhrer Stalin». Фюрера я оплакивать не мог.

Возможно, повлияло также и то, что семья готовилась к отъезду. Ибо стало известно, что в результате «дела врачей» (в результате сомневаться не приходилось) всех евреев будут перемещать на Дальний Восток, чтоб тяжким трудом на благо своего социалистического отечества они могли искупить вину своих соплеменников: врачей-вредителей. Мы продали пианино, на котором я все равно не умел играть и которое было бы глупо тащить через всю страну — даже если б и разрешили; отца выгнали из армии, где он прослужил всю войну, и на работу нигде не брали; работала только мать, но и она держалась на волоске. Мы жили на ее зарплату и готовились к депортации, и по рукам ходило письмо, подписанное Эренбургом, Ботвинником и другими видными советскими евреями, которое гласило о великой вине евреев перед советской властью и которое со дня на день должно было появиться в «Правде».

Но в «Правде» появилось сообщение о смерти Сталина и о том, что смерть эта — всенародное горе. И люди заплакали. Но они плакали, я думаю, не потому, что хотели угодить «Правде», а потому, что со Сталиным была связана (или, лучше сказать, он связал себя с нею) целая эпоха. Пятилетки, конституция, победа на войне, послевоенное строительство, идея порядка — сколь бы кошмарным он ни был. Россия жила под Сталиным без малого 30 лет, почти в каждой комнате висел его портрет, он стал категорией сознания, частью быта, мы привыкли к его усам, к профилю, который считался «орлиным», к полувоенному френчу (ни мир, ни война), к патриархальной трубке,— как привыкают к портрету предка или к электрической лампочке. Византийская идея, что вся власть — от Бога, в нашем антирелигиозном государстве трансформировалась в идею взаимосвязи власти и природы, в чувство ее неизбежности, как четырех времен года. Люди взрослели, женились, разводились, рожали, старились, умирали,— и все время у них над головой висел портрет Сталина. Было от чего заплакать.

Вставал вопрос, как жить без Сталина. Ответа на него никто не знал. От человека в Кремле ожидать его было бессмысленно. Полагаю, что человек в Кремле вообще его дать неспособен. Ибо в Кремле — такое уж это место — речь всегда идет о полноте власти, и — до тех пор, пока речь идет именно об этом,— Сталин для человека в Кремле если и не плоть, то, во всяком случае, более, чем призрак. Мы все очень внимательно следили за эволюциями его трупа. Сначала труп был помещен в Мавзолей. После XX съезда он был оттуда изъят, предан кремации и в качестве урны с прахом вмурован в кремлевскую стену, где находится и сейчас. Потом — сравнительно недавно — рядом с урной был воздвигнут довольно скромный (по понятиям нашего времени) бюст. Если усматривать символический смысл во всех этих трансформациях — а его приходится усматривать, иначе каков же их смысл? — то можно сказать, что поначалу в Кремле доминировало намерение сохранить статус-кво, потом возобладало желание предать оный статус-кво — правда, частично — анафеме; затем анафему было решено — тоже частично — снять. То есть создавалось впечатление, что никто не знает, что делать с мертвецом. Но с мертвецом ли?

Физически, конечно, да; но психически? Тут, конечно, легко пуститься в рассуждения, что дело не в Сталине, но в системе, им порожденной или его породившей; что хотя России нужен был свой Нюрнбергский процесс, даже лучше, что его не было, ибо идея прощения (особенно неосознанная) выше, чем идея «око за око»; что технический прогресс рано или поздно все поставит на свои места, ибо даже тоталитарная система, если хочет быть жизнеспособной, должна перерасти в технократию; что вообще нас ждет конвергенция. ОК. Но в данном случае меня интересуют не архаичные или прогрессивные системы и их судьбы. Меня также не интересуют «тайны мадридского двора» и психология «сильных мира сего». Меня интересует моральный эффект сталинизма, точнее — тот погром, который он произвел в умах моих соотечественников и вообще в сознании людей данного столетия. Ибо, с моей точки зрения, сталинизм — это прежде всего система мышления и только потом технология власти, методы правления. Ибо — боюсь — архаичных систем мышления не существует.

Без малого 30 лет страной с почти 200-миллионным населением правил человек, которого одни считали преступником, другие — параноиком, третьи — восточным дикарем, которого, в сущности, еще можно перевоспитать,— но с которым и те, и другие, и третьи садились за один стол, вели переговоры и пожимали руку. Человек этот не знал ни одного иностранного языка, включая русский, на котором он писал с чудовищными грамматическими ошибками; но в книжных магазинах почти всего мира можно найти собрания его сочинений, написанные за него людьми, которые были умерщвлены за то, что выполнили эту работу, или остались в живых по той же самой причине. Человек этот имел самые смутные представления об истории (кроме «Принца» Макиавелли, бывшего его настольной книгой), географии, физике, химии; но его ученые, сидя под замком, все-таки сумели создать и Атомную и Водородную бомбы, по качеству ничем не уступавшие своим сестрам, рожденным в мире, именуемом свободным. Человек этот, не имевший никакого опыта в управлении корпорациями, тем не менее создал уникальный по величине аппарат секретной полиции, равно вызывавший ужас у школьника, заметившего, как по портрету вождя над его кроватью ползет клоп, и обливавшегося холодным потом при мысли, что это может увидеть его школьный учитель, и у бывшего деятеля Коминтерна, сочинявшего свои мемуары где-нибудь в дебрях Южной Америки. Он правил страной почти тридцать лет и все это время убивал. Он убивал своих соратников (что было не так уж несправедливо, ибо они сами были убийцами), и он убивал тех, кто убил этих соратников. Он убивал и жертв и их палачей. Потом он начал убивать целые категории людей — выражаясь его же языком: классы. Потом он занялся геноцидом. Количество людей, погибших в его лагерях, не поддается учету, как не поддается учету количество самих лагерей, в той же пропорции превосходящее количество лагерей Третьего Рейха, в которой СССР превосходит Германию территориально. В конце пятидесятых годов я сам работал на Дальнем Востоке и стрелял в обезумевших шатунов-медведей, привыкших питаться трупами из лагерных могил и теперь вымиравших оттого, что не могли вернуться к нормальной пише. И все это время, пока он убивал, он строил. Лагеря, больницы, электростанции, металлургические гиганты, каналы, города и т. д., включая памятники самому себе. И постепенно все смешалось в этой огромной стране. И уже стало непонятно, кто строит, а кто убивает. Непонятно сталр, кого любить, а кого бояться, кто творит Зло, а кто — Добро. Оставалось прийти к заключению, что все это — одно. Жить было возможно, но жить стало бессмысленно. Вот тогда-то из нашей нравственной почвы, обильно унавоженной идеей амбивалентности всего и всех, и возникло Двоемыслие.

Говоря «Двоемыслие», я имею в виду не знаменитый феномен «говорю-одно-думаю-другое-и-наоборот». Я также не имею в виду оруэлловскую характеристику. Я имею в виду отказ от нравственной иерархии, совершенный не в пользу иной иерархии, но в пользу Ничто. Я имею в виду то состояние ума, которое характеризуется формулой «это-плохо-но-в-общем-то-это-хорошо» (и — реже — наоборот). То есть я имею в виду потерю не только абсолютного, но и относительного нравственного критерия. То есть я имею в виду не взаимное уничтожение двух основных человеческих категорий — Зла и Добра — вследствие их борьбы, но их взаимное разложение вследствие сосуществования. Говоря точнее, я имею в виду их конвергенцию. Сказать, впрочем, что процесс этот проходил совершенно осознанно, означало бы зайти слишком далеко. Когда речь идет о человеческих существах, вообще лучше уклоняться, елико возможно, от всяких обобщений, и если я это себе позволяю, то потому, что судьбы в то время были предельно обобщены. Для большинства возникновение двойной ментальное™ происходило, конечно, не на абстрактном уровне, не на уровне осмысления, но на инстинктивном уровне, на уровне точечных ощущений, догадки, приходящей во сне. Для меньшинства же, конечно, все было ясно, ибо поэт, выполнявший социальный заказ воспеть вождя, продумывал свою задачу и подбирал слова,— следовательно, выбирал. Чиновник, от отношения которого к вещам зависела его шкура, выбирал тоже. И так далее. Для того чтобы совершить этот правильный выбор и творить это конвергентное Зло (или Добро), нужен был, конечно, волевой импульс, и тут на помощь человеку приходила официальная пропаганда с ее позитивным словарем и философией правоты большинства, а если он в нее не верил,— то просто страх. То, что происходило на уровне мысли, закреплялось на уровне инстинкта, и наоборот.

Я думаю, я понимаю, как все это произошло. Когда за Добром стоит Бог, а за Злом — Дьявол, между этими понятиями существует хотя бы чисто терминологическая разница. В современном же мире за Добром и за Злом стоит примерно одно: материя. Материя, как мы знаем, собственных нравственных качеств не имеет. Иными словами, Добро столь же материально, сколь и Зло, и мы приучились рассматривать их как материальные величины. Строительство — это Добро, разрушение — это Зло. Иными словами, и Добро и Зло суть состояния камня. Тенденция к воплощению идеала, к его материализации зашла слишком далеко, а именно: к идеализации материала. Это — история Пигмалиона и Галатеи, но, с моей точки зрения, есть нечто зловещее в одушевленном камне.

Может быть, можно сказать и еще точнее. В результате секуляризации сознания, прошедшей в глобальном масштабе, от отвергнутого христианства человеку в наследство достался словарь, как пользоваться которым он не знает и всякий раз поэтому импровизирует. Абсолютные понятия дегенерировали в просто слова, ставшие объектом частной интерпретации, если не вопросом произношения. То есть в лучшем случае условными категориями. С превращением же абсолютных понятий в условные категории в наше сознание мало-помалу внедрилась идея условности нашего существования. Идея, человеческой натуре очень родственная, ибо она избавляет всех и вся от какой бы то ни было ответственности. В этом и есть причина успеха тоталитарных систем: ибо они отвечают исконной потребности человеческого рода освободиться от всякой ответственности. И тот факт, что в этот век невероятных катастроф мы не смогли найти адекватной — ибо она тоже должна была бы быть невероятной — реакции на эти катастрофы, говорит о том, что мы приблизились к реализации этой утопии.

Я полагаю, мы живем в эпоху постхристианскую. Не знаю, когда она началась. Сов. писатель Леонид Леонов предложил — в качестве подарка к одному из дней рождения Сталина — начать новое летоисчисление: со дня рождения Джугашвили. Не знаю, почему предложение это не было принято. Может, потому что Гитлер был моложе. Но дух времени он уловил правильно. Ибо оба эти исчадия Ада сделали первый шаг к осуществлению новой цели: к нравственному небытию. Убивать, чтобы строить, и строить, чтобы убивать, начали, конечно, не они, но именно они придали этому бизнесу столь гигантский размах, что затмили своих предшественников и отрезали у своих последователей — да и вообще у человеческих существ — пути к отступлению. В каком-то смысле они сожгли нравственные мосты. Умерщвление десятка-другого миллионов для человеческого восприятия есть не реальность, но условность, так же как и условной является цель этого умерщвления. Максимальная реакция, в такой ситуации возможная и (из-за инстинкта самосохранения) желаемая: шок, blank mind[33]. Сталин и Гитлер дали первые сеансы этой терапии, но так же, как вор грабит не ради вчерашнего дня, следы их преступлений ведут в будущее.

Я не хочу рисовать апокалиптические картины; но если в будущем будут происходить убийства и вестись строительство, то конвергенция нравственных критериев плюс астрономические количества в списке жертв превратят нас и, главное, наших потомков в моральных мертвецов с христианской точки зрения и в счастливейших из смертных — с их собственной. Они, как говорил философ, окажутся по ту сторону Добра и Зла. Но — зачем же так сложно? просто по ту сторону Добра.

В этом смысле я не верю в десталинизацию. Я верю в нее как в перемену методов правления — вне зависимости оттого несомненного обстоятельства, что рецидивы будут случаться и можно будет ожидать не только реставрации сорокаметровых монументов, но и чего-нибудь похлеще. К чести нынешней кремлевской администрации можно сказать, что она не слишком увлечена гальванизацией этого трупа. Сталин появляется в квазиисторических фильмах или в домах грузин, которым от него досталось не меньше, если не больше, чем любому нацменьшинству в СССР, но которые таким образом — за неимением лучшего — подогревают свой национализм. Отставной агент госбезопасности или бывший военный, шофер в такси или функционер-пенсионер, конечно, скажут вам, что при Сталине «порядка было больше». Но все они тоскуют не столько по «железному орднунгу», сколько по своей ушедшей молодости или зрелости. В принципе же ни основная масса народа, ни партия имя вождя всуе не поминают. Слишком много насущных проблем, чтоб заниматься ретроспекцией. Им еще может воспользоваться как жупелом какая-нибудь правая группировка внутри партии, рвущаяся к кормушке, но, думаю, даже в случае удачного исхода жупел этот довольно быстро будет предан забвению. Будущего у сталинизма как у метода управления государством, по-моему, нет.

Тем страннее видеть эти орлиные черты в книжной витрине около London School of Economics, в Латинском квартале в Париже или на прилавке какого-нибудь американского кампуса, где он красуется вперемежку с Лениным, Троцким, Че Геварой, Мао и т. д.— всеми этими мелкими или крупными убийцами, у которых, вне зависимости от разницы их идеалов, есть одна общая черта: все они убивали. Что бы у них ни стояло в числителе, знаменатель у них тот же самый, общий; и сумма этой дроби даст такую сумму, что может смутить даже компьютер. Не знаю, что ищут все эти молодые люди в этих книгах, но если они действительно могут найти там что-то для себя, это означает только одно: что процесс нравственной кастрации homo sapiens, начатый насильно, продолжается добровольно и что сталинизм побеждает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 12:30 
Не в сети
Аксакал Аксакал
Аватар пользователя
Поблагодарили: 12463 раз.
Стаж: 3 года 11 месяцев 23 дня
Медали: 104
Пункты репутации: 238.336.772
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Nemo1966 писал(а):
Понравилось!Может кому интересно почитайте! :uch_tiv:
Иосиф Бродский о Сталине («Размышления об исчадии ада», 1973).
Кац :hi_hi_hi: всегда говорил что основной и главной "скрепой" мордора для большинства является ложь и страх.
Остальное "дураки .. дороги..золотые руки" :-) это лишь производные от основного. :nez-nayu:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 09:48 
Не в сети
Fire Fox Fire Fox
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2112 раз.
Стаж: 3 года 10 месяцев 7 дней
Медали: 63
Пункты репутации: 112.254.871
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
То же - "плачьте дети" - у нас было с Брежневым.
Сравнивает Сталина и Гитлера также Познер (сейчас слушаю его а/биографию, особенно интересно после Каменного моста, т.к. частично ист. персонажи упоминаются одни и те же, и про дело врачей там упоминается - у Познера).
Ну, и в англ. школе 2 года нам предлагали их (только их) сравнивать (ну, как бы...без англичан разберёмся).
И - не могу не сказать - уже после начала перестройки, когда пошли все эти публикации Роя Медведева и похожих (бабуля очень сильно ругалась, хотя прадед был репрессирован) - врезалось в память - песню транслировали по радио с ПРАВИЛЬНЫМ текстом, а они пели - как БЫЛО написано - "Сталин дал приказ"...
А про Бродского (сноб/не сноб и "не люблю я Бродского" не моя цитата)). См. как-то док. фильм (приятное впечатление о нем осталось - Ниоткуда с любовью - вообще-то показывал он свою Венецию, но лучше о фильме его же словами не скажешь) и недавно в фильме про Ахматову о нём было хорошо сказано (был "оруженосцем" в конце её жизни).

_________________
балуюсь отзывами на испанские продукты: https://irecommend.ru/users/tlv


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 439 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22



Часовой пояс: UTC + 1 час


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: MSN [Bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Слушать Онлайн-Радио
Онлайн радио

русский форум в Испании - украинский форум в Испании - белорусский форум Испании - казахский форум в Испании
иммиграция в Испанию форум - форум недвижимости Испании - Мадрид - Барселона - Валенсия - Аликанте - Коста Бланка twitter форума
Доска бесплатных объявлений Испании
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия