Мнение профессионала! Боинг: "Нашли экипаж, заплатили, мужчины сделали свою работу и ушли..."

болталка на любые темы
Аватара пользователя
Nemo1966
Капитан
Капитан
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 3694 раза
Сообщения: 666
Награды: 42
Репутация: 2.580
Имя: Артур
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7375 раз
Возраст: 57

Мнение профессионала! Боинг: "Нашли экипаж, заплатили, мужчины сделали свою работу и ушли..."

Непрочитанное сообщение Nemo1966 »

 
Мне было интересно почитать! Друзья мои, пожалуйста не будем устраивать третью мировую! :uch_tiv:

В большом интервью изданию Maaleht отставной бригадный генерал Сил обороны Урмас Роозимяги, по его собственным словам единственный офицер в Эстонии, способный эксплуатировать зенитно-ракетный комплекс "Бук", прокомментировал крушение малайзийского "Боинга-777" в Донецкой области. Генерал отметил, что он не знает кто сбил самолет, но уверен, что катастрофа стала следствием роковой ошибки.

Вы учились в Киевском высшем зенитно-ракетном инженерном училище. Сколько еще в Эстонии людей, способных стрелять из комплекса ”Бук”?

Боинг: "Нашли экипаж, заплатили, мужчины сделали свою работу и ушли..."
Я один. В Финляндии есть два офицера, я был их руководителем, когда они писали дипломные работы, касающиеся ”Буков”. Финны меня даже наградили за это медалью.

Сколько выстрелов вы произвели?

Из комплекса средней дальности 14-15 выстрелов.

Что из себя представляет ”Бук”?

У этой ракетной системы ”земля-воздух” на направляющих четыре ракеты. От обнаружения самолета до выстрела уходит 24-27 секунд. ”Бук” может быть приведен в боевое положение после прекращения марша уже в течение пяти минут. Одна батарея может отслеживать 45 целей. Комплекс взят на вооружение в 1976 году.

Что видит оператор радара ”Бука”?

Ты не видишь, какой самолет летит, видишь лишь отметку. Чем больше площадь отражения, тем больше метка на экране. Вот и все. Метка ”Боинга” по размеру будет такой же, как у Ил-76, которыми украинцы транспортируют снаряжение и солдат, такой же как у Ан-28.

То есть, даже при всем желании нельзя знать, принадлежит ли метка военному или гражданскому самолету?

Именно. Я уверен, что никто не хотел сбивать его ["Боинг"] специально. Еще один факт, который указывает на это. Обычно производят залп из двух ракет, в этом случае выпустили лишь одну.

Что происходит дальше?
После того, как станция захватывает самолет на своем экране, головка наведения улавливает отражающееся от цели излучение. Ракета подлетает к самолету и доворачивает перед взрывом таким образом, чтобы осколки летели в сторону цели. В 17 метрах происходит подрыв.

Сколько осколков образуется?

В среднем до 20 000.

Они и сбили самолет?

Да. Взрыв произошел рядом с багажным отделением ”Боинга”.

Кто нажал на кнопку?

Один ”уважаемый” генерал сказал, что ”Бук” является настолько простым комплексом, что даже осел найдет правильную кнопку, проведет тестирование системы, захватит цель и передаст соответствующую информацию на установку. Украинцы говорят, что где-то в Ростове сепаратистов обучили за три дня.

Хотите сказать, что это чушь?

Я обучу вас стрелять из ”Стингера” за пару дней, никаких проблем. Но обучиться эксплуатации зенитно-ракетного комплекса средней дальности за три дня невозможно. Мы учились этому в высшем военном училище шесть-семь месяцев.

То есть…

Нашли экипаж, заплатили, мужчины сделали свою работу и ушли.

Сколько человек необходимо?

Четыре-пять управятся. Даже четыре, при хорошей выучке. Для того чтобы сбить пассажирский самолет весь комплекс не нужен. Достаточно одной пусковой установки и станции наведения с радаром.

Откуда приехали эти люди?

Обученный экипаж наняли либо на Украине, либо привезли из России.

Сколько таких специалистов на Украине?

Я знаю по меньшей мере 20 человек, которые могут в любой момент пойти и выполнить задачу. Перед грузино-российской вoйнoй пpeзuдeнт Украины Виктор Ющенко продал несколько комплектов ”Буков” своему другу Михаилу Саакашвили по цене бутерброда.

Когда начались боевые действия, комплексами управляли не грузины. Я не знаю, из какого государства привезли специалистов. Они выполнили свою работу и пропали. Об этом мне рассказали те самые люди, которые воевали в Грузии.

Насколько вообще высока вероятность определить, кто сбил пассажирский самолет?

В том случае, если у кого-то имеется четкая спутниковая фотография. Посмотрите, ракета взлетела отсюда, по времени все совпадает. Я верю только тому, что вижу своими глазами.

Пока что их нет?

Американцы говорят, что у них есть какие-то фотографии, но говорят, что не могут их публиковать, мол, наша информация опирается на социальные сети. Ну черт! В свое время отставной генерал США и политик Колин Пауэел представил ООН какие-то доказательства. Потом сказали, ”сорри”, мы ошиблись. Промежду делом Ирак сравняли с землей!

Один наш достопочтенный человек сказал, что ой, мы не знали, что зенитные ракеты взлетают так высоко. Как такое могло произойти? Или вот еще один пример. Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков сказал, что мы захватили корректировщиков огня. Вот же черт, если цель захвачена и ракета выпущена, что ты там будешь корректировать, это ведь не артиллерия. Если не разбираешься, то и не говори.

Я никогда не высказываюсь на темы выращивания свиней — я не разбираюсь в этих делах.

Я все же спрашиваю у вас как у профессионала, знающего ”Бук”: кто все же сбил пассажирский самолет?

Я не верю, что Россия поставила бы себя под такой удар, переправляя ”Буки” на Украину через границу. При оптическом спутниковом слежении в этом нет никакого смысла. Я не исключаю такой возможности, но вероятность небольшая.

В том же регионе, где сбили самолет, находились ”Буки” как сепаратистов, так и армии Украины. Месяц назад так называемые сепаратисты разграбили часть ПВО в Луганске, у которой были ”Буки”.

Для того, чтобы предотвратить действия российских самолетов в воздушном пространстве Украины, минобороны послало туда ”Буки” и разведывательный радар ”Кубо”. В тот же район направили два Су-25Т, которые должны были работать вместе с ”Буками”.

Есть два интересных обстоятельства.

Каких?

Все пассажирские самолеты летают в определенных коридорах — они как воздушные шоссе. Перед несчастьем диспетчер приказал малайзийскому самолету снизиться примерно на тысячу метров. Снизу же приближался украинский Су-25. Поскольку кабина Су-25 негерметична, его оптимальная высота полета составляет пять километров, однако если ее герметизировать и дать пилоту кислородную маску, он может подняться выше…

Может ракету выпустили с территории России?

Исключено. Дальность стрельбы ”Бука” не позволит. На разных модификациях комплекс может поражать цели, летящие на высоте до 20 километров, в радиусе 30-40 километров, то есть стреляли с территории Украины.

Если нет спутникового снимка?

Тогда можно определить стрелявшего лишь одним способом. У каждой ракеты, также как и у автомобиля, есть свой VIN-код: год выпуска, завод, номер и прочее. По упавшим обломкам специалисты могут установить, о какой ракете идет речь. Был ли самолет сбит самолетом ракетой ”воздух-воздух” или ракетой ”земля-воздух”.

Посмотрите что происходит. Доступ к месту катастрофу преградили, потом там произошел пожар, а украинская армия продолжила боевые действия. Это заметание следов.

И еще, если все это организовали из России, то ракеты привезли с Крыма, то есть они числятся за украинской армией. После развала Советского Союза образовался большой бардак в сфере вооружений.

Когда-нибудь выяснят правду?

Только представьте себе, что бы было, если бы выяснили, что мы имеем дело с ошибочным пуском украинской армии? Так ведь не может быть. Поэтому это следствие ни к чему не приведет — вскоре вы это увидите.

Что тогда произойдет?

С точки зрения политики выставить виновными следует сепаратистов. Доказательства еще не собраны и нет решения суда, но уже все уверены, что виновата Россия.

Вы не можете этого утверждать?

Предоставьте хотя бы один факт, к сожалению, я таких еще не видел. Россию можно обвинять в том, что она не закрыла свою границу. Но когда ты смотришь, что сосед бьет соседа, будешь ли ты только наблюдать? Эстонцы не знают, что у России с Украиной 2000 километров общей границы, она даже на размечена и никто ее не охраняет.

Боеприпасы, вооружение поступают сепаратистам через границу. Кто это финансирует? Российское правительство этим не занимается, но и не препятствует этому. В России тысячи списанных танков, платишь как за лом и забираешь.

С чем можно сравнить продолжающийся на Украине конфликт?

Для украинцев это то же самое, что и для русских Чечня. Есть бойцы, которые не терпят Киевский режим. Помимо этого там сосредоточены наемники, даже ингуши. Есть те, кто сражался в Приднестровье. Где платят, там они и воюют.

А как же территориальная целостность Украины?

Украина, как сшитое из трех лоскутов одеяло, является собранным в течение трех столетий искусственным государством. Среди пожертвователей лоскутов были как Ленин, так и Никита Хрущев. В свое время немецкий политик Отто фон Бисмарк сказал: ”Если хотите ослабить Россию, оторвите от нее Украину”. Как только стали оказывать давление для того, чтобы Украина вступила в ЕС, одеяло разорвалось на три куска.

Мои друзья на Украине, занимающие высокие посты, считают, что идет большая геополитическая игра США и России.

Во-вторых, следует учитывать, что обычный украинский чиновник живет не на зарплату. Мои однокашники, работающие в налоговой полиции Украины, четыре-пять лет назад говорили, что они могут быть кристально честными, но воровать обязаны. ”Если я беру 100 гривен, мне остается всего лишь 25, 75 идет наверх”, — говорили они.

Вся система на этом построена. Не вoйнa, а именно это приведет украинское государство к развалу. Для меня вопрос заключается в том, как сломать эту систему.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Мнение профессионала! Боинг: "Нашли экипаж, заплатили, мужчины сделали свою р...

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Вот еще одна из версий. Тоже есть мнения профессионалов.

Боинг – зачем Венедиктов ездил на слушания в Вашингтон.

Возвращаясь к истории с Боингом…
или зачем Венедиктов ездил на слушания в Вашингтон
Двумя записями ниже я привёл свой годичной давности пост
о возможном сценарии всей этой дурно пахнущей истории…
речь шла о том, что гибель Б-777 стала результатом ошибки
или расчёта СОУ БУК-М1 или тех, кто выдал им ЦУ по которому они стреляли..
Однако, как оказалось и есть и другая более аргументированная версия…
Там в комментария у нас состоялся весьма предметный
разговор с Алексеем Гонтой и его выводы мне кажутся
наиболее правдоподобными… хотя и выглядят ещё более шокирующими…
Речь идёт о НАМЕРЕННОЙ подставе российскими военными своего политического руководства…
Аргументы и суждения Алексея мне лично кажутся
весьма и весьма логичными и обоснованными
Даю несколько ссылок, которые привёл Алексей,
высказывая свою точку зрения
Гонта Олексий ·
Справа явно индикаторы высоты.
Вот анализ . указывающий на точку нахождения ПБУ.

Гонта Олексий ·
РЛС СОУ трехкоординатная, с антенной ФАР. Высота главнейший параметр селекции целей, поэтому…даже в секторе обзора 120 град оператор за минуту понял бы, что над ним находится международный коридор. Вопрос, стрелять из Снежного по цели на 30 град правее ДАП, выходящей с территории Украины, на большой высоте, где толпятся другие борта, с огромной отметкой, он сам придумал, или ее взяли на сопровождении на ПБУ в 25 км на росс. границе?
Гонта Олексий
Константин, да могли и по радио координаты передать, но главное тут селекция расчетом на месте, на экранах, их там три или четыре на СОУ. Они видели, что цель явно не заявленая, но стреляли, т.е. была подстава военными политического руководства. У Лукашевича лежит материал от якобы диспетчеров россии, они по координатам отметок доклада ГШ и данных от станций наблюдения за ГА вычислили ПБУ сразу км в десяти за границей, могу дать позже ссылочку.
Гонта Олексий
Оператор видит разницу между Ан , идущим на 5000 и Боингом на 10 000 тыс не только по высоте, но и по разнице в отметках от цели и совсем другому азимуту. ДАП на 30 град левее, а самолет шел на выход за границу. Все эти параметры в комплексе говорят, что стреляли именно по Боингу, причём намеренно.
Гонта Олексий
Наоборот, ЦУ передается с ПБУ на СОУ. Но…по характеристикам на память до 5 км. Хотя, это могут быть и устаревшие данные. Вполне может существовать и центр ретрансляции сигнала, типа радиорелейки, как раз и фото одного бойца, якобы участника операции, мелькало в Украине на Газ-66.
Гонта Олексий
/Как Вы это себе представляете? Летит какой-то самолет, из ДНР, сразу звонят Пyтuнy по вертушке и спрашивают нам сбивать или нет?/,
- Проще простого. Ставится задача снять борт Аэрофлота с россиянами. Сотней больше, сотней меньше после Беслана, не имеет значения. Важно получить оправдание своих действий.
Выбирается подходящий рейс через зону АТО, завозится тяжелый Бук с фотофиксацией каждого шага и путевым листом вконтакте, т.е. ЗРК с высотой 22 км, достающий до гражданских коридоров, его катают специально между тремя Первомайскими в более менее безлюдную зону у самой границы для будущей “ошибки”, и ставят прямо по курсу MH17. Москва-Ларнака 17 го старательно подводят к кромке зоны поражения, хотя он давно облетает Донбасс, и тушат Летучий Голландец, подставив вована по самые помидоры, получив ЦУ от “Купола” на границе, и закрыв несколько коридоров на сопредельной территории, чтобы обломки не повредили российские рейсы.
Пачка новеньких паспортов под камеры Lifenews была привезена из за границы. В итоге, имеем трибунал для председателя от ближайшего окружения.
Гонта Олексий ·
Бук сознательно везли под фотофиксацию с путевыми листами и маршрутом в полной красе. Бук специально катали по региону, ища “нужное” Первомайское и более менее малонаселенную местность. Тяжелый Бук специально выбрали, чтобы достать международный коридор, хотя у ВСУ и ДНР есть легкие “Стрелы” (которых хватало за глаза – ред). Специально закрыли несколько эшелонов с сопредельной стороны усилиями ростовского центра УВД, чтобы избежать поражения обломками российских рейсов. Москва – Ларнака четко провели по дальней кромке границы поражения, хотя обычно он летал мимо зоны АТО, см. статью InformNаpalm. Донецкий аэропорт находится на 30 градусов левее от точки пуска в районе Тореза. Для ракетчиков, это тридцать слонов. Включив высокое, сразу обнаруживается толпа иностранцев на международном коридоре 10300 и возникает вопрос, шозафигня? А теперь вопрос, как можно было наобум стрелять по международному воздушному коридору, спутав пересекающиеся маршруты, размеры отметок от Ан и Боинг, в точке, не соответствующей легенде о десанте, по рейсу, выходящему за пределы Украины, и четко уложить Летучий Голландец? Без ЦУ с сопредельной стороны от “Купола” – невозможно, т.к. времени на обстрел СОУ в месте позиции минута на встречном курсе и еще меньше вдогонку. Налицо четкая подстава российскими военными политического руководства. Разведка даже пачку паспортов привезла из-за границы под камеры Lifenews.
Гонта Олексий
Ну, вот, Венедиктов, будучи в Штатах на слушаниях в вашингтонском Центре Карнеги, подбросил объяснение, почему под огонь Бука попал рейс MH17. Это была ошибка, якобы целью был рейс Милан – Москва. И озвучивает это весьма читаемый медийный Пионтковский, т.е. дает серьезную информационную поддержку, на деле дискредитирующую все руководство ОПГ.
Мы же со своей стороны помним версию СБУ, что изначально Кремлем была поставлена задача садануть рейс Москва – Ларнака, что собственно одно и то же по последствиям, вызвать появление русских танков в Киеве. Одновременно, Венедиктов рассказывает в Штатах о Царнаевых и Немцове.
Сразу же после катастрофы в прошлом июле и появления версии СБУ я высказал предположение, что возможно существует даже запись отдачи распоряжения на казнь сотен пассажиров, учитывая все технические и военные обстоятельства стрельбы Бука, из которых следует подстава военными политического руководства, когда вместо рейса с живыми людьми был ювелирно сбит летучий Голландец. И вот потихоньку концы начинают сходиться.
Судя по всему, нечто подобное есть у голладского следствия, и Венедиктов озвучивает будущее обвинение преступному клану. Лукавый Веник только подтвердил прошлогоднюю версию СБУ, что была задача грохнуть Москва – Ларнака. Как раз он там и имеет маршрут. Но…бравые русские воины от кого то получили команду грохнуть Летучий Голландец, подставив политическое руководство.
И вот теперь в трибунале похоже всплывет команда сбить именно этот рейс. Веник не ошибся, он специально намекнул. Шикарная совместная операция с западом. Ошибки быть не могло, мало того, что отметки отличаются в разы, но и аэропорт Донецка находится на 30 градусов левее, а для ракетчиков это очень много. И на международном коридоре идут десятки рейсов одинаковых слонов, где априори не может идти малый транспорт Ан в сторону росс. границы.
Далее, специально притащили тяжелый Бук вместо Стрелы, имеющейся на вооружении ВСУ, чтобы достать до международного эшелона, долго возили его по разным Первомайским и…поставили его в районе Тореза прямо навстречу MH17. Причем, в малонаселенной зоне, чтобы не пострадали местные жители.
Время на обстрел у экипажа на встречном курсе была 1 минута, и вдогонку то же самое, времени очень мало, поэтому было целеуказание, и скорее всего за 20 км на росс. границе стоял полный комлект для подсветки цели. Одновременно ростовским центром УВД были закрыто несколько эшелонов на прилегающей территории, т.е. об опасности возможного крушения на росс. териритории знали. Но, все вышло ювелирно. Даже паспорта отдельно доставили из-за кордона под камеры Lifenews. ОПГ будет распята в трибунале.
http://rusjev.net/2015/07/22/boing-zach ... ashington/
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Sergio_Val
Частый гость
Частый гость
Стаж: 8 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 195 раз
Сообщения: 34
Награды: 8
Репутация: 51
Имя: Sergiy
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Valencia
Благодарил (а): 2875 раз
Возраст: 42

Re: Мнение профессионала! Боинг: "Нашли экипаж, заплатили, мужчины сделали свою работу и ушли..."

Непрочитанное сообщение Sergio_Val »

 
Наилучший профессиональный анализ по Боингу, который я встречал - это от Лукашевича (в 4-х частях). Весь остальной бред просто уже надоело слушать, тем более, что Лукашевич ради объективности рассматривает все версии, в т.ч. и тот поток шизы от кремлёвской пропаганды. Рекомендую!

Как и почему погиб рейс МН17:
Часть 1 - http://www.buran.ru/htm/mh17.htm
Часть 2 - http://www.buran.ru/htm/mh17_2.htm
Часть 3 - http://www.buran.ru/htm/mh17_3.htm
Часть 4 - http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm
Аватара пользователя
Нил
Святой
Святой
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9515 раз
Сообщения: 3078
Награды: 86
Репутация: 3.991
Благодарил (а): 10998 раз

Re: Мнение профессионала! Боинг: "Нашли экипаж, заплатили, мужчины сделали свою работу и ушли..."

Непрочитанное сообщение Нил »

 
Полдня потратил на чтение... :du_ma_et:
Много нового узнал! :-ok-:
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 10080 раз
Сообщения: 4316
Награды: 112
Репутация: 28.032
Благодарил (а): 11806 раз

Re: Мнение профессионала! Боинг: "Нашли экипаж, заплатили, мужчины сделали свою работу и ушли..."

Непрочитанное сообщение wolf »

 
А вывод?просмотрел только первую часть,уф!
дело ясное, что дело темное?
Аватара пользователя
Sergio_Val
Частый гость
Частый гость
Стаж: 8 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 195 раз
Сообщения: 34
Награды: 8
Репутация: 51
Имя: Sergiy
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Valencia
Благодарил (а): 2875 раз
Возраст: 42

Re: Мнение профессионала! Боинг: "Нашли экипаж, заплатили, мужчины сделали свою работу и ушли..."

Непрочитанное сообщение Sergio_Val »

 
wolf писал(а):А вывод?просмотрел только первую часть,уф!
дело ясное, что дело темное?
Да нет, там автор рассматривает и опровергает по очереди все остальные версии, и в итоге аргументированно обосновывает, что операторы БУКа таки сбили Боинг по ошибке, приняв его за украинский АН, прилёта которого они ждали по стуку своей крысы в обслуге украинского военного аэродрома (АН, вылет которого отменили в последнюю секунду, так как СБУ вычислила и дезактивировала крысу как раз после отправки им СМС о вылете АН на сторону врага).

И вот тут я лично оставляю для себя некий простор для дальнейших трактований - по ошибке ли или целенаправленно "вели" именно этот Боинг? Если ошиблись - то только лишь с целью или и с местом развёртывания БУКа тоже? На последнем предположении базируется популярная в Украине, но, очевидно, совершенно неизвестная в России версия о "не том Первомайском", согласно которой операторы БУКа должны были развернуть его и ждать цель возле другого села Первомайское (находящимся намного ближе к линии фронта), над которым в тот день должен был пролететь рейс Аэрофлота (Москва-Ларнака, если не ошибаюсь), но перепутали село с другим, одноименным, тоже в Донецкой области (но находящимся в относительном тылу). И поэтому сбитый пассажирский самолёт внезапно оказался малазийским Боингом. А первоначальный план, якобы, подразумевал, что сбитие российского пассажирского самолёта в непосредственной близости от линии расположения украинских сил должно было предоставить Пyтuнy замечательный casus belli для обвинения в этом украинской стороны и т.о. оправданного ввода войск, накопленных на границе в Ростовской области, для доступа к месту события и установления контроля над регионом. Эту версию в августе 2014 впервые озвучил тогдашний глава СБУ Наливайченко.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Обо всем на свете»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя