О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Модератор: Lana S

Аватара пользователя
Arco iris
Ветеран
Ветеран
Стаж: 8 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 3711 раз
Репутация: 9.417
Сообщения: 1077
Награды: 94
Знак зодиака: рак
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 5682 раза

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Arco iris »

 
VladValencia писал(а): 02 янв 2022, 20:28 кроме военного городка арт.полка моего отца.
Арт полк был укомплектован установками град.
У меня тоже папа артиллерист политработник. Мама юрист. Вот видите, мы все интеллигентные люди, даже дети учителей есть среди нас. Авоськи, это не наше предназначение. Поэтому мы в Испании. :-)
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 6 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 16044 раза
Репутация: 11.468
Сообщения: 5113
Награды: 197
Благодарил (а): 15773 раза

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
VladValencia писал(а): 02 янв 2022, 20:28утром к молочной бочке могли позволить ходить себе только пенсионеры
1984 г Ранёхонько приезжал ГАЗ-52 молоковоз стоял на месте где днём раньше стояла мусорная машина.
Место парковки изменить нельзя
VladValencia писал(а): 02 янв 2022, 20:2820 копеек вафельный стаканчик сливочного 15 копеек молочное.
А чего так дорого ?Надбавка за колыбель октябрьской революции ?... 15 и 10 соответственно
Аватара пользователя
VladValencia
Крёстный
Крёстный
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 12809 раз
Репутация: 22.542
Сообщения: 3924
Награды: 191
Имя: Владимир
Благодарил (а): 11390 раз
Возраст: 54

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
Vizavi писал(а): 02 янв 2022, 21:38
VladValencia писал(а): 02 янв 2022, 20:2820 копеек вафельный стаканчик сливочного 15 копеек молочное.
А чего так дорого ?Надбавка за колыбель октябрьской революции ?... 15 и 10 соответственно
Видимо. Цены впечатались в мозг на всю оставшуюся.

На втором этаже Универсама, было кафе. Там в розлив водочка, коньячок, сухонькое и само-собой Вермут.
Мероприятие у рабочего класса и примыкавшим к ним инженеров и прочих заводских интеллигентов называлось "сходить наверх".
Вниз спускались уже весьма одухотворённые и походкой матросской, закуривая кто, что. От Астры до Космоса и Родопи...
Аватара пользователя
Glen
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 месяцев
Поблагодарили: 2905 раз
Репутация: 3.840
Сообщения: 1665
Награды: 2
Благодарил (а): 920 раз

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Glen »

 
серьезно занимался спортом, поэтому легко подкидывал гопникам, а лет с 14-ти и взрослым хулиганам мог :-)
авоську почти не использовал, выдавали сумки для формы, разные, в магаз ходил с ними, а там и ссср закончился :-)
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
madef
Старожил
Старожил
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 2279 раз
Репутация: 4.950
Сообщения: 637
Награды: 52
Знак зодиака: Кот
Благодарил (а): 336 раз

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение madef »

 
Если охарактеризовать СССР одним словом, то этим словом будет "убогость". Когда у меня ещё был аккаунт в Фейсбуке, я подписывался на группу посёлка, где живу. Большинство её участников - люди в возрасте, так что неудивительно, что они периодически постили фотки из старых альбомов, вспоминали прошлое, историю посёлка, людей, общих знакомых и всё такое прочее. Читал я эти топики и думал: чёрт возьми, ну, вот же можно было просто жить. Не бороться, искать, найти и не сдаваться, а жить нормальной полнокровной жизнью. Делать, читать, слушать, смотреть и носить, что хочешь. Так, чтобы не бегать за сметаной и от комсомольских собраний.

На фотках - сами участники группы. 1970е-1980е годы. Вот стоит парень, обычный-преобычный. Из-за того, что я непременно хотел носить волосы такой длины, как у него, меня не пускали на уроки. Даже целый год в школе пропустил, сдал экстерном. Я сказал, что если волосы насильно остригут, я сбегу из дома. После чего меня отправили на обследование в психушку. С моей стороны это был не протест против чего-то там, никакой политики. Просто мне нравилось носить длинные волосы, вот и всё. Джинсы, кроссовки и майки с длинными рукавами и надписями наискосок, которые тут были у каждого первого, я смог купить только когда стал подрабатывать по вечерам в ресторане "Сибирские огни". Это уже первый курс универа. За модную одежду меня "пропесочивали" в комитете комсомола, пока не выяснили, что я там даже на учёте не состою. Ко мне подсылали каких-то шпионов, пытавшихся поймать меня на фарцовке. А я и не думал фарцевать, я ничего не продавал, только покупал. Опять же потому что мне нравилось так одеваться. Сколько истрачено нервов, сил и времени на то, что в других странах было само собой разумеющимся - не сосчитать.

Со временем и молодёжь перенимала от взрослых тотальную нетолерантность. Я терпеть не мог так называемый "русский рок", но боялся об этом сказать. А когда сказал, то триста раз об этом пожалел. Куда ни плюнь - везде были строгие рамки дозволенного, которые, как ни печально, создавались и поддерживались самими же людьми безо всякого вмешательства партии. Шаг влево или вправо - и ты изгой, редиска и бяка. В восьмидесятые годы в клубах можно было "танцевать" только так: засунув руки в карманы и выбрасывая вперёд поочерёдно то одну ногу, то другую. За любую самодеятельность били, причём жестоко. Танцевать "брейк" можно было только нескольким десяткам парней во всём городе, которые занимались в специальном кружке брейк-дэнса. Никакая милиция, никакой комсомол брейк не запрещали. Мало того - тот самый кружок брейка и был организован горкомом комсомола. Но сами люди вводили запреты для себя же. Одно время можно было одеваться только в длинное серое пальто или в ватник. Я к тому времени уже был слишком взрослым, до меня не докапывались. А вот брата эта стандартизация коснулась по полной программе.

Я это к тому, что меня ужасает, как этот самый совок проникает на Запад и заполняет все поры общественной жизни. Что вирус, что woke, что cancel culture, что "климат", что гендерная фигня - политика тут играет лишь второстепенную роль. От чего ушли, к тому пришли. Словно и не уезжал никуда.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
Аватара пользователя
Glen
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 месяцев
Поблагодарили: 2905 раз
Репутация: 3.840
Сообщения: 1665
Награды: 2
Благодарил (а): 920 раз

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Glen »

 
Согласен, странно ( для меня ) выглядят рассказы о лучшем образовании, медицине и тд. В целом жили мы хреново, получали посредственное образование и медицину. Были конечно и плюсы, но не так много. Впрочем, я реальный ссср почти не застал, а перестройка ( где то года с 87-го ) это уже не совсем ссср.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Lana S
Аксакал
Аксакал
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 4936 раз
Репутация: 12.890
Сообщения: 1628
Награды: 53
Откуда: Castilla y León
Благодарил (а): 2543 раза

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Lana S »

 
Glen писал(а): 02 янв 2022, 23:04Согласен, странно ( для меня ) выглядят рассказы о лучшем образовании, медицине и тд. В целом жили мы хреново, получали посредственное образование и медицину.
Медицину разделить надо - сами врачи и медицина. Медицина убогая, даааа...Вспомнить только одни стоматкабинеты, у моего сына перфоратор по бетону тише работает чем те бормашинки. :-) А врачи были толковые. Особенно евреи, те, которые сейчас все в израильских и американских клиниках.

По образованию тоже не соглашусь. Нормальное образование было. Учителя были неплохие. Кстати, по меркам СССР зарплаты были не мизерными, во всяком случае больше инженерской зарплаты.
Мы думали у нас такие серьезные проблемы... Откуда нам было знать что мы счастливы? Маргарет Этвуд.
Аватара пользователя
Arco iris
Ветеран
Ветеран
Стаж: 8 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 3711 раз
Репутация: 9.417
Сообщения: 1077
Награды: 94
Знак зодиака: рак
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 5682 раза

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Arco iris »

 
Lana S писал(а): 02 янв 2022, 23:10По образованию тоже не соглашусь. Нормальное образование было. Учителя были неплохие. Кстати, по меркам СССР зарплаты были не мизерными, во всяком случае больше инженерской зарплаты.
И, самое главное, была цель у людей. Окончить техникум, институт. Знали, что лет через 10, получат квартиру. А если уехать в небольшой городок, то года через два. Даже уборщица - дворник у нас жила в небольшой комнате. При заводах общежития были. На вокзалах и в переходах не спали. Кто хотел работать, всегда нормально ( ровно) жили.
Мои родители в перестройку в ХМАО уехали, мама на трех работах работала в леспромхозе ( юрист, начальник отдела кадров, уборщица), папа тоже инженер энергетик, техника безопасности. Зарплата под 1.500 тыс. в месяц на двоих. Плюс талоны на одежду финскую и японскую ( куда лес поставляли). Да и без талонов в магазине полно хороших вещей и продуктов было. Много москвичей работало, за года два на машину накапливали.)))
( Это я плюсы наковыряла.)
А минусы все сами знаем. Лучше не вспоминать.
Аватара пользователя
Glen
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 месяцев
Поблагодарили: 2905 раз
Репутация: 3.840
Сообщения: 1665
Награды: 2
Благодарил (а): 920 раз

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Glen »

 
Lana S писал(а): 02 янв 2022, 23:10Особенно евреи, те, которые сейчас все в израильских и американских клиниках.
по моему это миф, который по старой памяти создали наши состоятельные сограждане, которые развалив у себя медицину в 90-х, ездили туда лечиться :-)
европейские врачи ничуть не хуже, от нас Израиль 100 км, никогда не слышал что отправляют туда в сложных случаях, а вот в Германию, Австрию, Грецию - слышал
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Lana S
Аксакал
Аксакал
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 4936 раз
Репутация: 12.890
Сообщения: 1628
Награды: 53
Откуда: Castilla y León
Благодарил (а): 2543 раза

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Lana S »

 
Glen писал(а): 02 янв 2022, 23:47по моему это миф,
Именно про что миф? Про то что в Израиле и США? Так они, евреи, в те времена не могли уехать прямиком в США, Германию и т.д. Только через Израиль, а потом оттуда уже разъезжались.
Или про то что врачи-евреи были хорошие? Знаю не по наслышке - меня лечили, моих детей, тогда еще маленьких, успели немного полечить.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Glen писал(а): 02 янв 2022, 23:47европейские врачи ничуть не хуже
Сугубо мое ИМХО, конечно. Но для меня все с точностью наоборот. Если мы сравниваем медицину времен СССР и европейскую. В СССР сама медицина дерьмо была, врачи были хорошие. А хороший врач без хорошей медицины что может сделать? В Европе медицина хорошая (система хромает, я говорю об оборудовании, доступных технологиях и всем таком)...а вот врачи так себе. Нет, конечно, есть хорошие, но их всегда надо найти по знакомству.
Мы думали у нас такие серьезные проблемы... Откуда нам было знать что мы счастливы? Маргарет Этвуд.
Аватара пользователя
Glen
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 месяцев
Поблагодарили: 2905 раз
Репутация: 3.840
Сообщения: 1665
Награды: 2
Благодарил (а): 920 раз

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Glen »

 
миф - что в Израиле врачи лучше, чем например в ЕС, но это тоже имхо, да я и знаю норм только спортивный сегмент, ну и чисто из наблюдений
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Lana S
Аксакал
Аксакал
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 4936 раз
Репутация: 12.890
Сообщения: 1628
Награды: 53
Откуда: Castilla y León
Благодарил (а): 2543 раза

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Lana S »

 
Glen писал(а): 03 янв 2022, 00:09миф - что в Израиле врачи лучше, чем например в ЕС
Ну может и миф. Но они сейчас тоже очень стараются чтоб этот миф развеять. :-) Никогда не думала что тема вакцинирования у них будет идти в унисон со всеми.
P.S. Я, кстати, не писала что у них врачи лучше. Просто всех своих знакомых евреев-врачей я сейчас вижу в основном в этих двух странах. А их, знакомых, у меня много, у меня класс был процентов на 70 еврейский. Очень дружный класс был.
Мы думали у нас такие серьезные проблемы... Откуда нам было знать что мы счастливы? Маргарет Этвуд.
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 3936 раз
Репутация: 6.593
Сообщения: 2043
Награды: 57
Имя: Евгений
Благодарил (а): 4148 раз
Возраст: 51
Контакт:

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Lana S писал(а): 02 янв 2022, 23:57В СССР сама медицина дерьмо была, врачи были хорошие
Я видел советскую медицину изнутри. Так уж вышло, что в моей семье были люди, котрые жизнь положили, чтобы ее построить. Те самые, котрые всю блокаду спасали (прооперировали) тысячи людей, а в начале 50 ых чуть не поехали по этапу (ленинградское дело) Сравнивать нужно сравнимое: медицинскую систему, например 1970-1990 в СССР с такой же в других странах. У кого-то есть опыт вне СССР за этот период?
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
Glen
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 месяцев
Поблагодарили: 2905 раз
Репутация: 3.840
Сообщения: 1665
Награды: 2
Благодарил (а): 920 раз

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Glen »

 
Eugene70 писал(а): 03 янв 2022, 10:13У кого-то есть опыт вне СССР за этот период?
это верно, скорее всего - ни у кого :-)
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Lana S
Аксакал
Аксакал
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 4936 раз
Репутация: 12.890
Сообщения: 1628
Награды: 53
Откуда: Castilla y León
Благодарил (а): 2543 раза

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Lana S »

 
Eugene70 писал(а): 03 янв 2022, 10:13Сравнивать нужно сравнимое: медицинскую систему, например 1970-1990 в СССР с такой же в других странах. У кого-то есть опыт вне СССР за этот период?
Очень хорошее замечание. Но если Вы видели советскую медицину изнутри, то, наверное, знаете что была медицина и для элиты? Ну, это сейчас элита, тогда были партработники. Если эту медицину приравнять к европейской и сравнивать?
P.S. Хотя в постах наших не шла речь о медицине европейской тех времен, зашел разговор о врачах, тех, которые разбежались уже из СССР по Израилям, Америкам и т.д. Короче, взялись сравнивать несравнимое. :-)
еще P.S. А врачи в СССР все равно были хорошие. :)
Мы думали у нас такие серьезные проблемы... Откуда нам было знать что мы счастливы? Маргарет Этвуд.
Аватара пользователя
Glen
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 месяцев
Поблагодарили: 2905 раз
Репутация: 3.840
Сообщения: 1665
Награды: 2
Благодарил (а): 920 раз

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Glen »

 
Можно по косвенным признакам, знаю из спортивной медицины, что уже в конце 80-х травмы ездили лечить в Германию, разница была колоссальная, особенно в реабилитации.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
madef
Старожил
Старожил
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 2279 раз
Репутация: 4.950
Сообщения: 637
Награды: 52
Знак зодиака: Кот
Благодарил (а): 336 раз

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение madef »

 
Из собственного чрезвычайно богатого опыта общения с советской медициной. Врачи и правда в абсолютном своём большинстве были хорошие. Остальная медицина была такой же убогой, как и весь СССР. Она существовала сама по себе, безо всякой связи с мировой медицинской наукой. В результате в СССР использовались методы лечения, давным-давно опробованные и решительно отвергнутые на Западе. Типичный пример - лечение преднизолоном от всех болезней. На лекарство смотрели как на панацею как раз в то время, когда в Европе накопили и исследовали клинические данные, по результатам которых преднизолон и всякие разные кортикостероиды забанили где только можно. Моя болячка была подробно описана в западной литературе в 1949 году, но в 1960х годах была в СССР совершенно неизвестна, а потому лечили меня наобум и вслепую волшебным преднизолоном. Последствия - весьма мрачные. Тем не менее, я нисколько не виню самих врачей в случившемся, потому что откуда было им знать, если всё закрыто и запрещено.

В середине семидесятых я был в специализированном санатории, где врач каким-то образом достала пачку жутко дефицитного лекарства. Это лекарство, как выяснилось, было мне жизненно необходимо. Врач встретилась с отцом, который приехал за мной, в своё нерабочее время, передала лекарство и сказала любыми путями достать его и скармливать мне в течение трёх-четырёх лет. В нашем городе про такой препарат даже никто не слышал, хотя производился он по немецкой лицензии в Югославии и был на рынке уже лет пятнадцать как. Отец написал бывшему однокурснику по Высшей партийной школе, тот работал где-то в ЦК. И вот он через кремлёвскую спецбольницу достал целую гору медикамента и прислал нам. В сопроводительном письме он пояснил, что благодарности дело не стоит, так как он просто пришёл в аптеку при клинике, назвал лекарство, ему сказал зайти через неделю. Через неделю он зашёл и вышел с коробкой искомых порошков. В обычную московскую аптеку можно было и не соваться.

Про бормашины все и так знают. Физиолечение заключалось в УВЧ непонятной эффективности и электрофорезе. Да, кварц ещё был.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
Аватара пользователя
Glen
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 месяцев
Поблагодарили: 2905 раз
Репутация: 3.840
Сообщения: 1665
Награды: 2
Благодарил (а): 920 раз

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Glen »

 
Справедливости ради, знаю и обратные примеры: делался коктейль из абсолютно левых препаратов, вкалывался прям в сустав ( ну не в сам, и насколько можно по месту ), и о чудо, чел мог тренироваться и дней через пять боли отступали. Электрофорез тоже применялся эффективно, если соблюсти сроки и интервалы, часто для каждого индивидуальные. Но это было похоже на мучения все, запад просто брал необходимый препарат и дозировку и все, никакой магии.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 3936 раз
Репутация: 6.593
Сообщения: 2043
Награды: 57
Имя: Евгений
Благодарил (а): 4148 раз
Возраст: 51
Контакт:

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
madef писал(а): 03 янв 2022, 13:44Остальная медицина была такой же убогой, как и весь СССР.
Интересно, откуда же взялись хорошие врачи, кто и как их обучил? Скорая помощь только к членам ЦК ездила? :uch_tiv:
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
Lana S
Аксакал
Аксакал
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 4936 раз
Репутация: 12.890
Сообщения: 1628
Награды: 53
Откуда: Castilla y León
Благодарил (а): 2543 раза

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Непрочитанное сообщение Lana S »

 
Eugene70 писал(а): 03 янв 2022, 16:31Интересно, откуда же взялись хорошие врачи, кто и как их обучил?
Вообще не пойму о чем спор начался. :-) Врачи хорошие брались после хорошего образования, которое мы тут выше похвалили. Скорая помощь ездила ко всем, с теми же хорошими врачами. Мы же договорились разделить само понятие медицина как система и врачи.
Мы думали у нас такие серьезные проблемы... Откуда нам было знать что мы счастливы? Маргарет Этвуд.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Обо всем на свете»