Форум Испании

iras писал(а):....Да и квартира, ненадо никаких аренд плотить. А здесь не имея работы, деньги быстро уйдут и помощи ни от кого не дождетесь. Я лично знаю людей . которые вернулись и не потому что ностальгия , а потому, что без работы в Испании хуже чем на родине.

Но ведь это же не в Москве квартира у топикстартера, а условно говоря - в Урюпинске.
А в России жизнь реально существует только в нескольких крупных городах, в Москве прежде всего.
А что делать тем, кто живет в разных Краснодарских краях (самых кстати благополучных регионах с точки зрения социологических центров РФ), там где всё управляется различного рода цапками ?
Где людям без связей в криминальном (фактически - близком к власти) мире страшно на улице появляться ?
И за эту квартирку в Урюпинске надо ещё коммуналку платить, и остается у семьи двести евро в месяц на жизнь.
Каковы в этом случае перспективы жизни ?

То есть - всем ехать в Москву скопом ?
Я бы сказал - возможность найти работу в России несколько переоценена.
Есть фактически один реальный вариант для молодых - приехать в Москву, снять комнату с соседями, найти работу и выйти замуж, чтобы обязательно с пропиской. Вы же посмотрите на передачу "Давай поженимся" - там московская прописка и жилплощадь в Москве - это что-то священное, как-бы - главное условие нормальной жизни. Причем уже подмосковная прописка никому не нужна.

Ну а сама работа ?
Сколько людей в России пропадает ежедневно, уезжая "на заработки" ?
Смотрели передачу "Жди меня" ? Ведь люди попадают в рабство, на органы, падают с высоты в день зарплаты.
Я знаю, что при строительстве только одного жилого дома в Питере за несколько месяцев, от падения с высоты погибло десятка полтора строителей из Таджикистана/Узбекистана. Причем падали они обычно накануне получения своей зарплаты.
Это мне друзья менты рассказали. На мой вопрос - а как реагирует на это власть (милиция-полиция), был получен резонный ответ - да кто-же будет разбираться в "очевидных" причинах гибели не граждан РФ ?
Ессно - несчастные случаи, на российских стройках это норма. Там даже мосты свежепостроенные волнами ходют...

А тут мне рассказали такую вещь в которую трудно даже поверить: чтобы устроиться на работу в Москве врачом, простым врачом, в любую поликлинику, надо заплатить порядка 10 миллионов рублей.
Ну типа - главное место получить, а там дальше крутись, зарабатывай на свой карман.
Это сколько квартир в Казахстане надо продать, чтобы получить эту работу ?
Ну а расценки для трудоустройсва в государственную думу вы и сами наверное знаете - сколько-то там миллионов евро, мне называли точную сумму. Правда эти деньги "отбиваются" уже через год.
Ну а - без стартового капитала в чужом российском городе россиянину без московской прописки - вовсе и не такая малина ? Или все-же ?

Вот такие дела.
Так что пролетариату вероятно нечего особо терять, кроме своих цепей.

В этом и есть стабильность современной России - стабильный рост цен, стабильное падение рубля, стабильное ужесточение законодательства, с целью заткнуть рты тем, кому есть что сказать, стабильно высокий уровень коррупции, смертности населения, стабильное падение уровня образования, стабильный рост благосостояния населения в телевизорах...
Но и - стабильно высокая возможность нарубить бабла, если его у тебя уже есть много, или если ты являешься особой, приближённой к императору...

Я как-бы не то чтобы нагнетаю, но надо ведь объективно смотреть на вещи.
Если уж тебе плохо без работы в Испании - переезжай в Барселону, или к примеру Берлин, там говорят с работой не так грустно, но не в Урюпинск же возвращаться....
А миграция в мире - это нормально.
Не понравилось - собрал чемодан, и в путь. :

Совершенно с вами солидарен, все именно так как вы и описали. Поэтому для тех кому есть что терять задуматься нужно конечно(бизнес,хорошая работа,высокий доход,недвижимость) а нам босякам что терять то??? Даже при самом грустном раскладе думаю хуже жить с семьей мы в Испании не будем. Тем более я молодой,сил достаточно,голова работаем нормально,поэтому думаю выжить и найти себя смогу,зато Дочь когда вырастет спасибо мне скажет и будет жить куда лучше чем я,а в своей стране я просто боюсь за ее будущее,поймите меня правильно!!

sergei писал(а):Совершенно с вами солидарен, все именно так как вы и описали. Поэтому для тех кому есть что терять задуматься нужно конечно(бизнес,хорошая работа,высокий доход,недвижимость) а нам босякам что терять то??? Даже при самом грустном раскладе думаю хуже жить с семьей мы в Испании не будем. Тем более я молодой,сил достаточно,голова работаем нормально,поэтому думаю выжить и найти себя смогу,зато Дочь когда вырастет спасибо мне скажет и будет жить куда лучше чем я,а в своей стране я просто боюсь за ее будущее,поймите меня правильно!!

Ну да. Сегодня в Казахстане произошла девальвация тенге. на 20%!!!!!!!!
Там никто не парил мозг, как в России - сразу сказали - "девальвация и усе!

Курс какой сейчас? 205 евро за доллар?

Да это чистая правда,утром проснулись и стали беднее на 20%. Сейчас один евро стоит 1,4 доллара. Как говориться "Жили мы бедно и тут нас обокрали")))))) :

Сергей, мне кажется вам нужно именно в качестве беженцев натурализоваться где-нибудь в Норвегии или Нидерландах.
Там есть целая система поддержки. У моей приятельницы брат нелегально перешел границу где-то в Прибалтике, спрятал под подкладку свой Российский зарубежный паспорт и объявил себя беженцем. Его поселили в общежитии, сначала с кем-то, а потом в отдельной комнате, сразу же выдали денег (200 евро) на одежду и вещи первой необходимости, дали какую-то бумажку, с которой он через пару недель съездил в ... вот не помню, в какую из вышеупомянутых стран он потом двинул, короче, метался, выбирал)))
Потом его на полном государственном обеспечении долго учили на каких-то профессиональных курсах... а апофеоз - это, когда ему выдали денег (спустя год, где-то) на протезирование зубов и он прилетел в Россию это делать, потому что тут дешевле
Парень только-только закончил ПТУ...
А в Испании безработица.
Тогда уж к нам, в Россию лучше. Вот у меня казах (русский) на производстве работает, с семьей переехал. Казахским гражданам не нужно разрешения на работу, поэтому их принимают, а безработицы у нас вообще нет, наоборот, специалистов не хватает. Понятно, климат - не Испания, но много ли у ваших детей бедет шансов получить нормальное образование и работу при вашем нелегальном статусе? А в России все-таки есть шанс.
Короче, если ехать, то туда, где есть больше шансов найти работу и заботу - в шведский социализм на вольво или в Германию, Австрию. Или в США. Там вообще душевность полная - страна мигрантов.

Sansara писал(а):...Понятно, климат - не Испания, но много ли у ваших детей бедет шансов получить нормальное образование и работу при вашем нелегальном статусе? А в России все-таки есть шанс....

Всё правильно про северные страны сказано.
Там есть подобные возможности. Пока ещё.

Но разве в России ещё осталось "нормальное" образование ?
Кому нужны российские дипломы в Европе....а детей здесь в Испании бесплатно учат. Даже без внж, с простыми визами.
Вон в Галисии ещё и бесплатными обедами кормят, за северную надбавку.

А что будет с работой через десять лет - никто не знает и не скажет, кроме Ротшильдов с Рокфеллерами.
Россия походу с таким руководством на ближайшую перспективу останется сырьевым придатком с деградирующей образовательной системой.

И какой там у детей шанс ?
Угодить под машину на пешеходном переходе - может быть....
Может пока ещё денег в России можно немного зарабатывать, но качество и безопасность жизни для детей - увы.

iglesias писал(а):

Sansara писал(а):......а детей здесь в Испании бесплатно учат. Даже без внж, с простыми визами.
Вон в Галисии ещё и бесплатными обедами кормят, за северную надбавку.
:

Только до бачийерато, т е базовое образование до 15 лет , потом требуют документ о легальном проживании, то же самое с университетом.

sergei писал(а):хочу озвучить свой план,дайте объективную оценку что бы я понимал насколько он реален.
Итак Я-Жена-Дочка 4,5 года
4. Пусть с работой нам повезет через месяца 3 на этот период для существования нам понадобится около 200 евро в месяц на человека в сумме 400*3= 1200 +300 (непредвиденные расходы)=1500

Я не великий математик, не могу понять - вас трое, 200е/мес на троих = 600Е/мес. Или вы не планируете кормить/одевать дочь?

Да и в целом, я с трудом представляю себе 200Е/мес на человека...Неужели это реально?

И вопрос знатокам:

sergei писал(а): оформляем медицинские карты

то есть, но лукративщик не может оформить себе бесплатную медицину, а нелегал может?

У меня сын закончил Санкт-Петербургский университет (сейчас Высшая школа экономики), его сразу пригласили интерном в Баккарди (Лондон, частная компания), потом он перешел на немецкий Хенкель, а после этого в Проктер энд Гембл, где до сих пор (в Австралийском их офисе) и работает. Это к вопросу, котируются ли наши дипломы.
В Тюменском госуниверситете после окончания и специальной зарубежной стажировки вообще два диплома получают - ТГУ и ряда зарубежных университетов - Лотарингии, Г. Мец (Франция)/ Университета г. Страсбурга (Франция)/ Университета Нордланд, г. Бодо (Норвегия)/Университета г. Вулверхэмптона, Великобритания и еще несколько, лениво всех перечислять.
А сын учился, на минуточку, за счет бюджета, поступил без всякого блата, причем, я сразу обозначила, что мы платежеспособные - хотела подать заявление и на бюджет и на платное.
Племянница, которая переехала в 11 лет в Америку после нашей школы стала вдруг входить в какой-то американский клуб отличников.
Я уж не говорю про возможность сделать быструю карьеру. У нас все студенты подрабатывают. И не официантами, а по специальности. А потом им безработица, как вы понимаете, не грозит. Работы здесь дохренища!
А какая самооценка сформируется у ребенка из семьи нелегалов? А с кем он будет дружить? А с кем семью потом строить?
Короче, Сергей, если вам непременно нужно уезжать из Казахстана, я бы вам порекомендовала Тюмень. У нас большая казахская диаспора (русских), кто работает, не ленится, все отлично живут. Родителей уже из Казахстана некоторые перевезли.
Хотя в Испании классно! Но отдыхать или зарабатывать на туристах и в сферах где вращается иностранный капитал (недвижимость и т.п.)

Студент Тюменского госуниверситета Сергей Глазунов первым смог найти уязвимость в "непробиваемом" браузере Google Chrome и за это получит премию в 60 тысяч долларов.

Это к вопросу о

Но разве в России ещё осталось "нормальное" образование ?

Образование у нас осталось, более того, развивается в сторону международности. В Тюмени находится международный образовательный центр Шлюмберже, где учат нефтяников и газовиков всего мира как ловчее углеводороды добывать. Вон наша секритутка за мекса замуж навострилась

Sansara писал(а):У меня сын закончил Санкт-Петербургский университет ......

Вас почитаешь и сразу хочется остаться в России .... вот только все что Вы описываете или связано с заграницей или с нефтью .... а доступ к нефти имеет очень малое количество людей .... и снова понимаешь - нас туда не звали ...

Sansara писал(а):...У меня сын закончил Санкт-Петербургский университет (сейчас Высшая школа экономики), его сразу пригласили интерном в Баккарди (Лондон, частная компания), потом он перешел на немецкий Хенкель, а после этого в Проктер энд Гембл, где до сих пор (в Австралийском их офисе) и работает. Это к вопросу, котируются ли наши дипломы....

Вы понимаете Sansara, что всё, что Вы выше описали - это единичный случай.
Баккарди, Хенкель, Австралия....
Это очень хорошо рассуждать о подобных вещах, сидя у камина с бокалом коллекционного хереса 1775 года.
Разумеется - рядовой российский студент, как и все другие, вполне востребован в европейских компаниях.
Просто надо хорошо учиться....
Нефть, заграница, Тюмень, Шлюмберже.....

Я помню, здесь один форумчанин всерьез утверждал, что в России все пенсионеры получают лекарства в аптеках бесплатно.
Ну разумеется, как выяснилось, у человека в доме в Москве за высоким забором два бассейна, один большой, тёплый, непосредственно в доме, и ещё на улице, летний.... люди настолько оторваны от реальной жизни своих сограждан....
....а вот здесь я рассказывал, как один из чиновников Роснефти списал на постройку собачьей будки для своей собаки 22 миллиона рублей.
Да нормально всё в России, нет вопросов. Житуха даже у собак вполне приличная.

Как-бы, понимаете, наш пpeзuдeнт ведь скорее всего действительно думает, что в стране все хорошо, что народ его любит....потому что - у него-то все хорошо....

iglesias писал(а):

Sansara писал(а):...У меня сын закончил Санкт-Петербургский университет (сейчас Высшая школа экономики), его сразу пригласили интерном в Баккарди (Лондон, частная компания), потом он перешел на немецкий Хенкель, а после этого в Проктер энд Гембл, где до сих пор (в Австралийском их офисе) и работает. Это к вопросу, котируются ли наши дипломы....

Вы понимаете Sansara, что всё, что Вы выше описали - это единичный случай.
Баккарди, Хенкель, Австралия....

Как-бы, понимаете, наш пpeзuдeнт ведь скорее всего действительно думает, что в стране все хорошо, что народ его любит....потому что - у него-то все хорошо....

Очень верно выразил мысль - я ее выделил ! Не добавить не убавить !
Скажу за одного знакомца - тот пошел в депутаты и поехал в свой округ в глубинку рОССИИ (капслог не ошибка) и увидел как там люди комбикорм еще едят !
И это в наше время - тоже думал, что хорошо живем = шок был конкретный !

Извиняюсь за факт. Далеко не руссофоб и людей России ценю - за то что приносят мне доход.

Добавлю по теме.
Я знаю один также испанский форум, где любят тусить особы благородного происхождения, с голубой таки кровью, так там шли дальше.
Там говорилось о том, что сетевые немецкие магазины "Lidl" в Испании, посещают только нищеброды, что на испанских рынках все продукты пестицидные, просроченные, что на испанских рынках царит антисанитария и грязь, что коренные испанцы - это вечно галдящее быдло, а общаться можно и нужно только с англичанами, причем непременно со степенью из Окфорда, что вообще Испания - недоразвитая страна, которую не сравнить со стабильной и благоустроенной Россией... и только в российских магазинах марки "Окей" можно найти действительно качественные и вкусные продукты....и т.д. и т.п..
За державу обидно. Страна обыдляется и разворовывается.
Но - всё хорошо, прекрасная Маркиза....

Вот помогли бы например, семье топикстартера в нефтяной Тюмени устроиться, на хорошо оплачиваемую работу - глядишь и доброе дело было бы.

Дёма писал(а):И вопрос знатокам:

sergei писал(а): оформляем медицинские карты

то есть, но лукративщик не может оформить себе бесплатную медицину, а нелегал может?

И нелегал уже не может!!! Только в скорую помощь можно обращатся, а к доктору за безплатными таблетками неа....

Так можно узнать более точный ответ на счет медецины,а то кто то говорит что бесплатно а кто то говорит что нет. Подведя итог всему вышеизложеному людьми за последнии сутки скажу так: Тот кто в России или в Казахстане зарабатывают неплохие деньги те трубят в два горла что жить легко и просто и все у нас в стране хорошо,но они забывают про простых людей у которых нет "блата" и знакомых которые могут их устроить на хорошую работу. А работы за копейки валом в любой стране,по статистике в Испании кореная молодеж не хочет работать там где плотят меньше 1000 евро в месяц,вот и скажите будет ли кто нибудь из испанцев получая пособия по безработице в размере 660 евро работать за 300-500 евро в месяц???? КОНЕЧНО НЕТ, а кто тогда будет выполнять подобную работу??? Да вот такие как я и будут работать,поэтому говоря что с работой туго я думаю нужно делать акцент на том что с более-менее оплачиваемой работой туго а работа за 300-500 евро в месяц всегда есть и будет(это мое мнение). Что в России что в Казахстане мы не имеем надлежащей социальной защиты и сплошь и радом нарушаються наши конституционные права,взять хотябы тот факт что чиновники как минимум в 50-100 раз живут лучше простых людей,разве это справедливо??? разве при таком уровне жизни они смогут увидеть реальную картину происходящего в стране?? разве они поймут проблемы народа и будут их решать??? Да никогда они об этом даже задумываться не будут. А за своего ребенка я переживаю каждый день,когда отправляю в садик(я незнаю как там к нему относятся и как с ним обращаются,не отравят ли их какими нибудь просрочеными или некачественными продуктами,таких случаев по стране сотни) когда отправляю в поликлинику делать прививку (я неуверен в квалификации врача,сотни случаев когда детей десятками заражают какой нибудь хренью,и летальные исходы не редкость) ну а про школы и институты я вобще молчу(где стреляют и ходят с ножами,пусть не все но такое случается,даже бывает что детей учетеля насилуют,а то что мы занимаем лидирующие места в мире по детскому суициду??) Во и пологайте о каком будущем может идти речь в этой стране.

sergei писал(а):...Так можно узнать более точный ответ на счет медецины,а то кто то говорит что бесплатно а кто то говорит что нет.... .

Ну так вроде понятно, что если критичный для жизни случай не дай бог будет - помогут бесплатно. Тем более детям.
В обычных болезнях - сам лечись.
Есть конечно в России студенты, которые сами по себе, своим умом, без блата и взяток каких-либо, сразу в Англии работу находят, а то и в Австралии... и всем ихние дипломы нужны... ведь в Тюмени покруче Окфорда будет, там же нефть и бабосы.... и поскольку образование в России по всему миру ценится.... но таких немного.... в основном российские студенты предоставлены самим себе и папиков/мамиков не имеют...но это нонсенс... ведь все российские студенты обычно сразу в Англию уезжают... они такие умные, что англичане их своим студентам предпочитают....

Разумеется - рядовой российский студент, как и все другие, вполне востребован в европейских компаниях.
Просто надо хорошо учиться....

Мы же не олигархи, Игорь, и дом в Испании купили в ипотеку, причем, большую часть профинансировала испанская сторона

Конечно, вы глубоко правы - просто нужно хорошо работать, просто нужно хорошо учиться.
И стараться выбирать тех, кто умеет управлять, а не просто пиариться.

Я, конечно, знаю, что большая часть страны в анусе, так сказать. Но я же не говорю, как здорово жить в Рязани! Как классно в Урюпинске! Я говорю о том, что если ехать куда-то из Казахстана, то, конечно, в Тюмень. У нас до казахской границы 700 километров, работы - море, по аренде жилья можно в пределах 12000 найти двухкомнатную квартиру. Ну пусть, если есть мечта уехать за границу, они хоть что-то заработают, чтобы было с чем и куда ехать.
Конечно, у нас коррупция есть, куда ж без нее, но экономика в нашей области выноужденно диверсифицированная. И действительно созданы условия для бизнеса и для инвестиций. Сейчас в нашей области будет принят закон о полных налоговых каникулах на первые 2 года для вновь создаваемых предприятий. Не во всей стране.
В Тюменской области не добывают ни нефть, ни газ. А все нефтяные и газовые компании зарегистрированы в Москве и Питере.
НДПИ мы тоже не получаем (налог на полезные ископаемые). Единственный способ иметь хороший бюджет - инвестировать в людей, их образование, в бизнес. Создавать точки роста экономики. Да, мы обслуживаем сырьевые компании - строим жилье по программам переселения с Крайнего Севера в Тюмень, учим их детей, сотрудников, разрабатываем новые строительные материалы, технологии стрительства, и прочее и прочее.

На мой взгляд, это просто безумие - ехать с семьей, без денег, с маленьким ребенком в чужую страну. Тем более, имея высшее образование.
С высшим образованием на неквалифицированую работу очень неохотно берут.

Sansara писал(а): На мой взгляд, это просто безумие - ехать с семьей, без денег, с маленьким ребенком в чужую страну. Тем более, имея высшее образование.
С высшим образованием на неквалифицированую работу очень неохотно берут.

Вы не поверите , но для него Россия точно такая же чужая страна , только к приезжим еще и относятся намного хуже