Где лучше купить квартиру под сдачу - в РФ (Москва) или в Испании? - Форум Испании

Добрый день!

Планируем переезд в Испанию (Тенерифе) по no lucrativa. Есть некоторые сбережения, помимо необходимых для получения резиденции, которые хотелось бы куда-нибудь пристроить, чтобы получать доход.

Рассматриваю следующие варианты:

- Однушка в Москве у метро в хорошем районе - под долгосрочную сдачу.
- Студия-1-бедрум в Испании (Тенерифе) - под краткосрочную сдачу через Airbnb и подобные сервисы.
- Рублевый депозит в банках РФ - (без заморочек)

С одной стороны Москва сейчас круто развивается и облагораживается и квартира у метро всегда будет пользоваться хорошим спросом и будет в цене, но управлять недвижкой находясь заграницей сложнее (сдавать через ИП 6% УСН, чтобы не попадать на НДФЛ 30%).

С другой стороны в Испании проще управлять будет недвижкой и супруга могла бы заниматься краткосрочной сдачей через Интернет. На Тенерифе круглый год сезон, недвижка востребованная, но тут темный лес с налогами и правилами сдачи. Могут в любой момент запретить краткосрочную сдачу туристам и всё.

И самый пассивный - просто пока оставить деньги на рублевом депозите до лучших времен (к примеру, до укрепления рубля).

Надеюсь вопрос понятен. Спасибо)

juancarlos-01 писал(а):Добрый день!

Планируем переезд в Испанию (Тенерифе) по no lucrativa. Есть некоторые сбережения, помимо необходимых для получения резиденции, которые хотелось бы куда-нибудь пристроить, чтобы получать доход.

Рассматриваю следующие варианты:

- Однушка в Москве у метро в хорошем районе - под долгосрочную сдачу.
- Студия-1-бедрум в Испании (Тенерифе) - под краткосрочную сдачу через Airbnb и подобные сервисы.
- Рублевый депозит в банках РФ - (без заморочек)

С одной стороны Москва сейчас круто развивается и облагораживается и квартира у метро всегда будет пользоваться хорошим спросом и будет в цене, но управлять недвижкой находясь заграницей сложнее (сдавать через ИП 6% УСН, чтобы не попадать на НДФЛ 30%).

С другой стороны в Испании проще управлять будет недвижкой и супруга могла бы заниматься краткосрочной сдачей через Интернет. На Тенерифе круглый год сезон, недвижка востребованная, но тут темный лес с налогами и правилами сдачи. Могут в любой момент запретить краткосрочную сдачу туристам и всё.

И самый пассивный - просто пока оставить деньги на рублевом депозите до лучших времен (к примеру, до укрепления рубля).

Надеюсь вопрос понятен. Спасибо)

Здравствуйте!
Куда-нибудь пристроить или чтобы получать доход. Проще управлять или больше прибыль. Пахать самим или просто пока оставить деньги на рублевом депозите до лучших времен? Не, понятно, что хотелось всё сразу.
Уневерсального совета нет. Да и с личным не просто. То, что получится у меня не факт создадите вы и наоборот. Мне проще сказать, что я бы не делал.
Точно уж не оставил деньги на рублевом депозите до лучших времен. Если вы не в курсе тонкостей фин.событий. Думаю, те которые в курсе, давно вытащили депозиты за границу, хотя делают честные глаза и активно призывают хранить деньги в сберкассе. Сколько раз и на сколько потерял рупь к доллару за 30 лет и когда грядёт раз следующий? Поверте, укрепление рубля -нас вряд ли коснётся.
С недвижимостью вы и сами всё почти понимаете, осталось изучить местные законы и налоги и сравнить, что вам подходит. К сожалению где больше прибыль, больше и хлопот. Не нарвитесь на мошенников в Особой Экономической Зоне :pi_ra_t:

https://tenerifetoday.ru/2017/02/16/nalogi-v-ispanii/

juancarlos-01 писал(а):Добрый день!

Планируем переезд в Испанию (Тенерифе) по no lucrativa. Есть некоторые сбережения, помимо необходимых для получения резиденции, которые хотелось бы куда-нибудь пристроить, чтобы получать доход.

Рассматриваю следующие варианты:

- Однушка в Москве у метро в хорошем районе - под долгосрочную сдачу.
- Студия-1-бедрум в Испании (Тенерифе) - под краткосрочную сдачу через Airbnb и подобные сервисы.
- Рублевый депозит в банках РФ - (без заморочек)

С одной стороны Москва сейчас круто развивается и облагораживается и квартира у метро всегда будет пользоваться хорошим спросом и будет в цене, но управлять недвижкой находясь заграницей сложнее (сдавать через ИП 6% УСН, чтобы не попадать на НДФЛ 30%).

С другой стороны в Испании проще управлять будет недвижкой и супруга могла бы заниматься краткосрочной сдачей через Интернет. На Тенерифе круглый год сезон, недвижка востребованная, но тут темный лес с налогами и правилами сдачи. Могут в любой момент запретить краткосрочную сдачу туристам и всё.

И самый пассивный - просто пока оставить деньги на рублевом депозите до лучших времен (к примеру, до укрепления рубля).

Надеюсь вопрос понятен. Спасибо)

Если собираетесь жить в Испании, то хранить бóльшую часть ваших сбережений в рублях я бы не советовал. Да, проценты более интересные, но риски несоразмерно высокие. Тем более что курс рубля - это скорее про политику, чем про экономику.
Попробуйте просчитать доходность вложений в квартиру или студию с учётом налогов и прочих расходов (например что периодически придётся делать косметический ремонт, менять или ремонтировать сломавшуюся бытовую технику и т.п.). Кроме того есть не просчитываемые риски - это изменение стоимости недвижимости. Например в Москве за последние 7 лет стоимость недвижимости в рублях почти не изменилась, а значит в долларах она упала почти в два раза.

Краткосрочная аренда - это всё еще сложнее, хотя может быть и прибыльней. Во первых для этого вам потребуется лицензия. Во вторых значительные отчисления в пользу Airbnb или Booking. Ну и ваше личное постоянное участие - встретить гостей, заселить, убраться или организовать уборку после них, отремонтировать разгром (не все гости бывают чистоплотными). Если вы всё это переложите на какое-нибудь агентство, то только они (а не вы) и будут извлекать из вашей недвижимости прибыль.

Если хочется жить не напрягаясь, то я бы рекомендовал вложения в валютные гос.облигации. В том числе у российских брокеров. Можно не напрягаясь и с большой надёжностью получать 4-5 % годовых в долларах (в евро варианты есть но менее надёжные). И это лучше чем вклад под 6,5-7% годовых в рублях.

Александр В писал(а): Если собираетесь жить в Испании, то хранить бóльшую часть ваших сбережений в рублях я бы не советовал. Да, проценты более интересные, но риски несоразмерно высокие. Тем более что курс рубля - это скорее про политику, чем про экономику.

Да, согласен. Но на данный момент курс валюты относительно рубля достаточно высокий. Некоторые рейтинговые агентства называют рубль сильно недооцененной валютой. Скорее всего, долгосрочно он будет падать, хотя бы потому, что инфляция в рублях 4-7%, а в еврозоне в районе 1-1.5%. То есть рубль обесценивается сильнее. Однако, на мой взгляд, рубль недооценен и в краткосрочной перспективе может сильно укрепиться (к 60 р. за 1 евро) - сказывается навес из санкций и низкие цены на нефть. Поэтому рублевый депозит рассматриваю в том числе.

Александр В писал(а): Попробуйте просчитать доходность вложений в квартиру или студию с учётом налогов и прочих расходов (например что периодически придётся делать косметический ремонт, менять или ремонтировать сломавшуюся бытовую технику и т.п.). Кроме того есть не просчитываемые риски - это изменение стоимости недвижимости. Например в Москве за последние 7 лет стоимость недвижимости в рублях почти не изменилась, а значит в долларах она упала почти в два раза.

Стоимость да, не изменилась, но опять же недвижимость в РФ привязана к рублю, который мне кажется несколько недооценен. А при правильном подходе к долгосрочной сдаче, также можно получать 7-8% годовых (у меня получалось так).

Александр В писал(а): Краткосрочная аренда - это всё еще сложнее, хотя может быть и прибыльней. Во первых для этого вам потребуется лицензия. Во вторых значительные отчисления в пользу Airbnb или Booking. Ну и ваше личное постоянное участие - встретить гостей, заселить, убраться или организовать уборку после них, отремонтировать разгром (не все гости бывают чистоплотными). Если вы всё это переложите на какое-нибудь агентство, то только они (а не вы) и будут извлекать из вашей недвижимости прибыль.

Если не ошибаюсь, на Тенерифе не нужна лицензия. Там вроде как вообще сдача под запретом, но все сдают...

Александр В писал(а): Если хочется жить не напрягаясь, то я бы рекомендовал вложения в валютные гос.облигации. В том числе у российских брокеров. Можно не напрягаясь и с большой надёжностью получать 4-5 % годовых в долларах (в евро варианты есть но менее надёжные). И это лучше чем вклад под 6,5-7% годовых в рублях.

Спасибо за совет. Изучу вопрос. А как там с НДФЛ?

В целом Вы верно поняли мой топик - он мог бы также называться "Куда вложить свободные средства при переезде в Испанию на ПМЖ..."

juancarlos-01 писал(а):

Александр В писал(а): Если хочется жить не напрягаясь, то я бы рекомендовал вложения в валютные гос.облигации. В том числе у российских брокеров. Можно не напрягаясь и с большой надёжностью получать 4-5 % годовых в долларах (в евро варианты есть но менее надёжные). И это лучше чем вклад под 6,5-7% годовых в рублях.

Спасибо за совет. Изучу вопрос. А как там с НДФЛ?

Это отдельный и не очень однозначный вопрос. Для налоговых резидентов РФ купоны по гос.облигациям РФ НДФЛ не облагаются. Также как и купоны по корпоративным бумагам, выпущенным после 2017 года и с разумной (не черезмерной) доходностью. Для налоговых резидентов Испании - не подскажу, нужно отдельно изучать тему и читать нормативку, причем не только в РФ, но и в Испании.

Александр В писал(а):

juancarlos-01 писал(а):

Александр В писал(а): Если хочется жить не напрягаясь, то я бы рекомендовал вложения в валютные гос.облигации. В том числе у российских брокеров. Можно не напрягаясь и с большой надёжностью получать 4-5 % годовых в долларах (в евро варианты есть но менее надёжные). И это лучше чем вклад под 6,5-7% годовых в рублях.

Спасибо за совет. Изучу вопрос. А как там с НДФЛ?

Это отдельный и не очень однозначный вопрос. Для налоговых резидентов РФ купоны по гос.облигациям РФ НДФЛ не облагаются. Также как и купоны по корпоративным бумагам, выпущенным после 2017 года и с разумной (не черезмерной) доходностью. Для налоговых резидентов Испании - не подскажу, нужно отдельно изучать тему и читать нормативку, причем не только в РФ, но и в Испании.

А для налоговых НЕрезидентов РФ они также не облагаются налогом в РФ?

Все относительно не сложно.
Вы правы,сдавать недвижимость лучше всего там, где живешь.Ситуацию нужно держать под контролем.
Мы жили в Спб-сдавали в Спб.
Переехали в Испанию-сдаем в Испании.
Рублёвый депозит?Почему бы и нет.У нас тоже были 4- питерских квартиры в рублях на депозитах в 2013-14 годах.
Рубль был стабилен...а потом что случилось помните?
Слава Богу мы успели принять экстренные меры и уйти в евро по 49.
Есть желание поиграть-почему бы и нет?Главное успеть соскочить.
Мой многолетний биржевой опыт говорит о том, что узнать/угадать/предусмотреть чрезвычайно сложно.
Процесс безусловно управляем.Риск в данном случае-не благородное дело.

Посуточная сдача во многом сейчас, в этом сезоне особенно,проиграла долгосрочной в крупных городах типа Барселоны и Валенсии.
Владельцы недвижимости "переобуваются" на долгосрок.
Порог в 10% годовых(при покомнатной 14-16%)уже преодолен при серой сдаче "в долгую".
В большей степени это касается бюджетного сегмента жилья на рынке, квартир стоимостью 65-80 т.евро.
Рынок долгосрочной аренды сильно вырос за два года и продолжает расти.

Что будет дальше?Посмотрим.
Пока вот так.

Я бы тоже посоветовала сдавать в Испании, раз будете там жить. Я сдавала квартиру в Ярославле, а сама жила в Питере, и ничего хорошего из этого не выходило. Сначала попались недобросовестные съемщики, которые сбежали через два месяца после начала аренды, а последние жильцы и вовсе оставили разгром в квартире. И приходилось постоянно мотаться между городами. А как из другой страны сдавать в аренду вообще не представляю. Если только у вас нет родственников в Москве, которые в случае чего могли бы помочь.
Но все же в Испании более надежно что ли. В РФ ситуация экономически нестабильна, вдруг через несколько лет тут совсем все в цене рухнет

Если вы переезжаете, на мой взгляд, нет никакого смысла оставлять активы в России. Квартиру нужно продать как можно быстрее (опять же - это мое личное мнение), деньги перевести в испанский банк. Как переедете, жалом поводите, то есть на месте сориентируетесь, что покупать, где покупать, и как сдавать. С одной квартиры, насколько я понял почитав этот форум, много налогов вы платить не будете.

juancarlos-01 писал(а):Добрый день!

Планируем переезд в Испанию (Тенерифе) по no lucrativa. Есть некоторые сбережения, помимо необходимых для получения резиденции, которые хотелось бы куда-нибудь пристроить, чтобы получать доход.

Рассматриваю следующие варианты:

- Однушка в Москве у метро в хорошем районе - под долгосрочную сдачу.
- Студия-1-бедрум в Испании (Тенерифе) - под краткосрочную сдачу через Airbnb и подобные сервисы.
- Рублевый депозит в банках РФ - (без заморочек)

С одной стороны Москва сейчас круто развивается и облагораживается и квартира у метро всегда будет пользоваться хорошим спросом и будет в цене, но управлять недвижкой находясь заграницей сложнее (сдавать через ИП 6% УСН, чтобы не попадать на НДФЛ 30%).

С другой стороны в Испании проще управлять будет недвижкой и супруга могла бы заниматься краткосрочной сдачей через Интернет. На Тенерифе круглый год сезон, недвижка востребованная, но тут темный лес с налогами и правилами сдачи. Могут в любой момент запретить краткосрочную сдачу туристам и всё.

И самый пассивный - просто пока оставить деньги на рублевом депозите до лучших времен (к примеру, до укрепления рубля).

Надеюсь вопрос понятен. Спасибо)