Воспитание у детей уважения профессионализма в Испании - Страница 2 - Форум Испании

Sansara писал(а): ........

Но все-таки, кто-нибудь поделится мечтами своих детей о будущем? Ведь мечтать - это самое естественное состояние ребенка.
Мой вот мечтал вырасти и поехать учиться в Питер

И, кстати, мода на пиво в России проходит. Сейчас модно спортом заниматься. Все как рекламируется

а зачем родителям знать о чем мечтают наши дети ?

а наши мечты как-то повлияли на наше будущее, когда мы сами были детьми ?

мне лично достаточно , что моя старшая дочь 11-ти лет учится на пятерки-шестерки , учится самостоятельно без
нашей помощи и контроля, но мы всёж периодически мотивируем её быть лучшей в классе, чтобы потом поступить в гимназию,
университет, аспирантуру, докторантуру , ну и далее по списку

Вы в плену у стереотипов и установок и что бы я вам не говорила, вы не сможете это принять в полной мере, точнее не многие из вас это смогут.

А мне кажется, это чистой воды проекция

Маруся, все что у меня есть - продукт коллективного творчества моей семьи.
Я, конечно, имею ввиду не материальное.
Что касается каких-то политических стереотипов у меня не может быть по определению - мамина семья была из репрессированных, а папина - убежденные сталинисты, приверженцы "порядка", я выросла в атмосфере дискуссии, и наверное, это очень заметно
Потом, в перестройку, я очень удивлялась - как это никто ничего не знал
При этом, я обожала главных антиподов - папу и бабушку, и за всей этой внешней по отношению к семье и семейному, мишурой - выделить реперные точки - порядочность, честность, преданность.
А главное, за что я благодарна семье - за умение любить безусловно, без всяких привязок к достоинствам и недостаткам. Тем более, оценкам чужих посторонних людей.
И, конечно, я гордилась папой, как профессионалом в своем деле. Про него фильм сняли даже.
И гордилась бабушкой, которая не работала нигде, но научила меня читать по методике, которая стала внедрятся лет 20 спустя - слогами.
А потом еще весь первый класс делала за меня домашние задания, ведь это такой ужас для ребенка - сидеть и писать всякие палочки.
И в своей семье я просто продолжала делать то, что делали, наверное, мои пра и пра-пра-пра родственники - любили, уважали, гордились.
Наверное, атмосфера фальши и маразма, которая процветала в СССР очень сплачивала нашу семью...
Но главное, что я поняла - если вы все вместе делаете что-то общее - вы семья.
Если каждый занят собой - вы сожители. Даже если речь идет о ребенке и родителе.

Я может быть неправильно это сформулировала - профессионализм... Нет! Все-таки - профессионализм, только это не обязательно твоя работа.
Вон Бродский работал сторожем (или кочегаром??) а профессионально писал стихи.
Я об этом.
Может быть, трудности нелегальной жизни наоборот сплотят чью-то семью... я не знаю.
Может быть в Испании гораздо легче выпестовать свою индивидуальность, найти свой жизненный почерк радистки, транслирующей миру свой месседж... не знаю.

Я просто боюсь, что эти дети не смогут себя реализовать в полной мере, потому что в самый трудный кризисный период будут иметь меньше объективных возможностей.

Sansara писал(а): Я просто боюсь, что эти дети не смогут себя реализовать в полной мере, потому что в самый трудный кризисный период будут иметь меньше объективных возможностей.

С чего вдруг?! и зачем вы это делаете? Вы любите нас и наших детей больше чем мы этого заслуживаем! Весь вот этот ваш кружевной мир который вы описываете прекрасен безусловно, но его не существует.
Вы пишите, что лишены стериотипного мышления. Но в тексте штампованные рафинированные образы. Вы противоречите себе, полагая что все люди глупее чем вы. И возможно вы правы! Я ведь отвечаю на ваш подачи, ну и кто я после этого. Но ..... ухожу

э-хе-хе ...

Sansara,
вы прям один-в-один семью моей жены описАли, её бабушку, её родителей

да, моя жена тоже много добилась, но её постоянное проецирование своего прошлого на настоящее, постоянные примеры типа "а вот ... "
меня лично просто бесят

дватцатьпервый век уже 15 лет как на дворе, нельзя жить прошлым , тем более советским

немного не по теме про Испанию и нелегалов,
так, из личного-наболевшего

Я вот очень часто слышу: испанцы ленивые, испанцы глупые... А мы все умнее, образованнее и вообще красивее!
Не правда! Мы просто выдрессированные, мы не умнее, просто в наших условиях если не включать смекалку- не выживешь! Поэтому приезжая сюда нам все по плечу и мы спрашиваем: настолько испанцы тупые, что до этого( чего нибудь) не додумались? И при этом чувствуем себя лучше, вот мол я молодец! Я умнее! И я уже счастлив, что кто-то глупее меня.
Помню как меня заставляли ходить 8 лет на классы пиано только потому, что все девочки туда ходили. Помню когда стал вопрос: куда поступать- ответ : в пед или в мед... Ведь все девочки туда поступали. Помню как папа с четвертого класса носил магарычи учителю физкультуры, ведь дочка отличница, а 2 по физкультуре ей может испортить красный диплом.
И что мне это дало? Какой мне прок от пиано, если я даже играть не умею и меня больше занимали олимпиады по математике. И к чему мне 5 по физкультуре, если спортсменкой я никогда не буду... И что мне дает быть умнее или лучше кого-нибудь? Если все ровно своим трудом в нашей стране мало чего можно добиться.
Поэтому я рада, что мои дети могут выбирать, чем заниматься. И я рада, что моему ребенку поставят двойку, если он ее заслужил. И я рада, что моего ребенка по хвалят без принесенного мной подарка! И я рада, что мои дети не чувствуют себя умнее или лучше, чем кто-нибудь. Они просто чувствуют себя детьми! И не переживают, что у них не Айфон а Хайвей с побитым экраном. Я не хочу, чтобы они были лучше, просто хочу, чтобы были счастливыми.

Не хочу быть лучше! Я счастлива, потому что не переживаю, что у соседа новая машина, что у знакомого побольше дом. Я не хочу лучше и больше, мне хватает того, что имею! Мне здесь нравится, я получаю удовольствие от самой по нашим меркам грязной работы, но она мне нравится!
Мне нравится, что у меня есть выбор. И хочется верить, что мои дети смогут выбирать, чем и где им заниматься, а не будут доказывать что они лучше и делать как надо!

iras писал(а):
Не хочу быть лучше! Я счастлива, потому что не переживаю, что у соседа новая машина, что у знакомого побольше дом. Я не хочу лучше и больше, мне хватает того, что имею! Мне здесь нравится, я получаю удовольствие от самой по нашим меркам грязной работы, но она мне нравится!
Мне нравится, что у меня есть выбор. И хочется верить, что мои дети смогут выбирать, чем и где им заниматься, а не будут доказывать что они лучше и делать как надо!

+100500

Iras,
ну прям один-в-один ка моя жена

и музыкалка, и диплом красный, и двойки по физре

dimjch писал(а):Iras,
ну прям один-в-один ка моя жена

и музыкалка, и диплом красный, и двойки по физре

эт да, самые бесполезные вещи, полученные в жизни - эт красные дипломы в россии...

Sansara писал(а):
Я просто боюсь, что эти дети не смогут себя реализовать в полной мере, потому что в самый трудный кризисный период будут иметь меньше объективных возможностей.

Sansara
А за этих детей Вы не боитесь? Что они не смогут иметь всех объективных возможностей?

— Дочь Сталина — десятилетия жила и умерла в США.
— Сын Хрущева — гражданин США.
— Где дочери Пyтuнa? В России их не видно.
— Депутат Пехтин. С сыном в США.
— Министр транспорта Московской области — Кацыва. С сыном в США.
— Дети депутата Железняка — живут в Швейцарии.
— Дети Астахова. Один во Франции, другой в Англии.
— Дети и внуки "главного патриота России" главы РЖД Владимира Якунина живут за пределами страны — в Англии и Швейцарии.
— Дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США.
— Сын — вице–спикера госдумы А.Жукова долго жил и учился в Лондоне.
— Дочь вице–спикера гос.думы Сергея Анденко учится и живёт в Германии.
— Старший сын вице–премьера Дмитрия Козака — Алексей живет за границей и занимается строительным бизнесом.
— Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse
— Старший сын депутата Ремезкова, Степан, недавно закончил милитер–колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании (год обучения стоит 1 млн 295 761 руб.). Его младшая дочь живёт в Вене, где занимается гимнастикой. Маша Ремезкова представляла сборную Австрии(!!!) на детских соревнованиях в Любляне.
— Дочь депутата В. Фетисова — Анастасия, выросла и выучилась в США.Писать и читать по–русски Настя так и не научилась.
— Дочь Светланы Нестеровой, депутата гос.думы от фракции "Единая Россия" — живет в Англии.
— У главного борца за "традиционные православные ценности" Е. Мизулиной сын Николай учился в Оксфорде, получил диплом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию, где разрешены однополые браки.
— Дочь депутата Воронцова Анна проживает в Италии. Туда она переехала из Германии.
— У единоросса Елены Раховой, прославившейся тем, что она ленинградцев, проживших менее 120 дней в блокаде, назвала "недоблокадниками", дочь живет в США.
— Дочь экс–спикера ГД,одного из основателей партии "Единая Россия", а ныне члена Совбеза Бориса Грызлова Евгения живёт в Таллине. И даже недавно получила эстонское гражданство.
— Сын бывшего министра образования Андрей Фурсенко живёт на постоянной основе в США.
— Сын В.Никонова (внука Молотова), президента фонда "Политика" — гражданин США.

Да, есть безработица в Испании. Сейчас. А через пару лет или пять? Не только Тюмень развивается, если что. ;)

Слушайте, каким прошлым? Каким будущим?
Я вообще живу настоящим

И, Маруся, вы опять проецируете на меня свои стереотипы.
О чем мы спорим? Мой мир, как вы выразились "кружевной" отнюдь не "прекрасен", а просто очень интересен.
И он безусловно существует

Просто у нас с вами разный мир, разный ракурс, разный гештальт, если уж говорить на вашем языке.

iras, вы обижены на своих родителей, но представьте, что я никогда не заставляла детей чем-то заниматься и убеждала - отметки ваши всего несколько лет в жизни портят вам настроение, а если вы будете врать (наивно улучшали результат в дневнике) - то это навсегда!
И что? Сын мне не так давно сказал - вот зря ты меня не заставила закончить музыкальную школу! Надо было настоять!
Нетушки! Наши дети в равной степени отвечают за свою судьбу, ну если только их не выдернуть с одного места и не воткнуть на другую грядку.

Ну и, конечно, в моем кружевном мире оба ребенка учились в гимназии, где дети нормальные, без понтов. Это даже как-то позоно было. Хотя, даже Собянинские дети... нет, племянница училась в нашей школе.
Спектакли ставили, и ждали родителей всем классом с родительских собраний.
Атмосфера была нормальная
У меня муж погиб, когда ребенок учился в 4 классе, так мне даже бесплатное питание сына в столовой определили Так он и питался на халяву, даже когда я снова замуж вышла. Да ладно, сказали.
Да, кружевной был мир, что говорить.

Кстати, когда сын поступал в питерский университет (как мечтал), выяснилось, что если ты пишешь сочинение без цитат - это ошибка. Если не точно цитируешь - это ошибка. Если употребил меньше трех цитат - это ошибка.
Мы сели и разобрали все 200 тем сочинений, которые были в методичке, применительно к пьессе "Валентин и Валентина", которую они ставили в гимназии. Он все роли знал. Но все равно 4 получил.

Оксана, многих из этих детей своих объективных возможностей, вполне вероятно, лишили еще в детстве.
Нет ничего более ужасного и деформирующего, чем власть.

Я ж не против заграницы. Это очень интересно - расширять свои горизонты.
Но я не вижу потенциала развития Испании. Страна исключительно консервативная, инертная. Не будет здесь в ближайшей перспективе никаких перемен.
И слава богу!
Она и так хороша
Но хороша для пенсионеров но лукративщиков.

Sansara писал(а): Но я не вижу потенциала развития Испании. Страна исключительно консервативная, инертная. .

Пойду мужу-испанцу это расскажу: пусть повесится. Зачем МВА заканчивал и в Оксфорде время терял! ?

;)

И еще у него есть таких же ТРИ "придурошных" братика - тоже все суетятся, горемыки.... А мужики-то не знают, что без потенциального будущего живут и без кружевного настоящего! Еще и детей нарожали и обрекли их на безрадостную судьбу! Бизнесом зачем-то занимаются, хотя могли как пенсюки на ренту жить.....

И никто им не рассказывает в школе про сакральную хромосому только славянских людей! ;(

Не могу вставить видео, рекомендую посмотреть видео и комменты к нему. Ржака на целый день!

https://leprosorium.d3.ru/comments/707656/

Sansara писал(а):Оксана, многих из этих детей своих объективных возможностей, вполне вероятно, лишили еще в детстве.
Нет ничего более ужасного и деформирующего, чем власть.

Я ж не против заграницы. Это очень интересно - расширять свои горизонты.
Но я не вижу потенциала развития Испании. Страна исключительно консервативная, инертная. Не будет здесь в ближайшей перспективе никаких перемен.
И слава богу!
Она и так хороша
Но хороша для пенсионеров но лукративщиков.

"Расширять свои горизонты"... жесть. меня родители первый раз отправили в Париж еще подростком ну так, посмотреть. Вы понимаете, что значит увидеть Париж и умереть вернуться назад и продолжать жить в россии, какой бы она ни была, где бы то ни было. Потом я объездила полъевропы и вернуться после вот этого вот в то вот... вот в то вот.......... После этого никто не сможет жить в россии. Посмотреть, как могут жить люди, какие есть люди и как они свободно живут - и потом обратно в тюрьму и г.вно? нет. "Лучше смерть". Вы рассуждаете о пенсионерах и но лукративщиках, но вот мне не 40 лет и я хочу просто жить так, как я хочу, свободно! Даже нелегалом. И знать, что я смогу здесь это сделать, что смогу здесь родить детей и они вырастут свободными людьми! И смогут свободно ходить по улицам, смогут свободно высказывать свое мнение, не боясь за свою жизнь и здоровье. Вы не видите потенциал у Испании, зато видите его у России?

Oxana писал(а):

Sansara писал(а): Я просто боюсь, что эти дети не смогут себя реализовать в полной мере, потому что в самый трудный кризисный период будут иметь меньше объективных возможностей.

— У главного борца за "традиционные православные ценности" Е. Мизулиной сын Николай учился в Оксфорде, получил диплом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию, где разрешены однополые браки.

Sansara писал(а):Вот я про это и спрашиваю - каким путем?
Вот таким, например.
Очень, кстати, классный пример. Потому что я уверена - "правильный" (в моем понимании, поэтому в кавычках) мужчина хоть его в тайге высади с семьей, найдет способ наладить жизнь.


И другой вопрос - а есть здесь, на форуме, бывшие дети, ниньо переезда, которые бы поделились своим мнением, своими переживаниями и открытиями нового мира.
Потому что - наши взрослые фантазии о том, что лучше - это одно, а детские интересы, зачастую, другое.

Могу поделиться только наблюдением за одной семьёй.
Одного ребенка привезли в Испанию в 8 лет, не закончил среднее образование. Подрабатывает абы-где, на временных работах.
Второй приехал после окончания школы в 17. Быстро выучил язик и закончил институт. Работает в хорошей компании на постоянной работе.

А я могу поделится кучей примеров детей друзей. Все они приехали в Испанию в разные возраста, кто в 6, кто в 15 лет. У всех типичные семьи , которые приехали на зароботки и остались здесь жить. Все мамы домработницы и папы строители.
А дети, да кто где, кто учится в Мурсии на ветеринарном, кто закончил здесь криминалистику, кто до сих пор еще в нашем госпитале в мед учится. Есть девочка, поехала в Мадрид... А кто не учится- работает. Дочь подруги, которая здесь одни пятерки получала, в 24 года пошла жить с испанским мальчиком. Училась в университете, а потом бросила и стала работать с мужем в его семейном баре
Вот только ни один из детей не стал наркоманом ( хотя в нашем институте на перемене продают марихуану! И это все знают) и все они с 17 лет подрабатывают где-нибудь , и почти все уже не живут с родителями, снимают свое жилье( хотя испанцы не уходят из жилья родителей лет до 35...)

Оксана, муж твой трейдер, как я поняла.
Профессия, прямо скажем, не самая распространенная в Испании.
И ты совершенно верно заметила, что образование он получил не в Испании, по умолчанию, имеет конкурентное преимущество

Я же изначально сузила рамки обсуждения категорией людей, которые переезжают в Испанию семьями с детьми в ожидании их светлого будущего.
При этом, по умолчанию, работать они легально не могут.
А дети их столкнутся при поиске работы с конкуренцией из членов ЕС на фоне большого числа безработных.

Я, честно говоря, подозреваю, что думают они прежде всего о себе, любимых
Что касается, поразившего Парижа, то я детей именно туда тоже первым делам вывозила в Диснейленд и Астерикс в младшем школьном возрасте по В 90-е годы.
Запомнилась фраза сына: "В первый день, когда я еще не знал французского языка..."
Как-то без судьбоносных последствий прошли поездки.

Понятно, что примерами ничего нельзя доказать или опровергнуть, но... вот mallorga привела пример из собственных наблюдений, да и тут кто-то, правда, в негативном контексте говорил про нашу русскую смекалку.
"На самом деле" это результат особенности российского образования (ИМХО) - избыточность, многополярность, интенсивность и суровость, отчасти.
Это, как тренировки с утяжелением в плотном костюме. Результативность выше.
Я говорю про среднее и средне-специальное образование.
С высшим есть вопросы. Особенно, после того как каждый суслик объявил себя агрономом все стали университетами и академиями.
Хотя, лучшие университеты продолжают давать прекрасное образование.

А про детские мЕчты никто так и не рассказал. Как дети видят свое будущее?

iras, то есть страхи, что наши дети пополнят когорту безработных преувеличены?
Потому что я бы точно своих не повезла

испанцы не уходят из жилья родителей лет до 35...

Это традиция или необходимость?

Возможность, что наши дети пополнят ряды безработных такаяже, как и что это сделают их родители.
С другой стороны, если бы в Испании и правда бездельничало 25 % рабочего населения, Вы думаете что эта страна могла бы функционировать? Проблема в том, что здесь как минимум каждый четвертый евро выплачиваются в Б.
И это не традиция, это необходимость на данный момент.
А про мечты детей, не могу сказать. Моя средняя дочь с 5 лет бегает с подносом в фартучке. Она мечтает быть официанткой, и ей все ровно, что там ей говорят.
А старшая мечтает быть геологом, почему? Откуда у нее такая идея? Знаю только что у нее екселенте по натуральный наукам и тройка по математике. И вот что она нарисовала в своей комнате в 11 лет:

А что такое CRIS?
Хорошая тема рисунка для девочки))
И официантка - вполне-таки "правильная" для детей профессия.
Обратили внимание - дети, когда играют в дочки-матери "работают" продавцами, учителями, водителями, врачами, официантами.
А еще очень интересно просить ребенка рассказать тебе сказку на ночь.
Столько всего интересного узнаешь!

Sansara писал(а):
iras, вы обижены на своих родителей,.

Я не обижена на своих родителей, наоборот! После школы папа сказал, что магарычи носить больше не будет и что я сама должна выбирать: хочу деньги давать учителям или пропивать их с друзьями, но чтобы оценки у меня были нормальные. Угадайте, что я выбрала?
На что я обижаюсь, это на окружение. Помню как дети смеялись, когда я не могла полнятся ни 10 см по канату или прибегала на полчаса позже всех приз даче нормативов. Помню обидные слова на собраниях, что дочь не может здать технику чтения. Все это я помню и комплексы у меня пропали только приехав в Испанию, когда я снял свои каблуки и надела удобные кроссовки, джинсы и побежала ни на кого не ровняясь!