Форум Испании

Тема создается по следам различных тем по налогам для резидентов Испании (вид на жительство).
Если что ниже покажется вам не совсем верным или для дополнить - вэлком.
Только давайте при этом руководствоваться больше личным опытом, а не цитатами из законодательства Испании, которые далеко не всегда понятно, как наилучше применять в реальной жизни.

Как уже обсуждалось на нашем форуме ранее, в Испании есть налог на недвижимость - IBI, который платится раз в год, как резидентами, так и просто владельцами недвижимости, присылается он по почте, и обычно автоматом списывается с банковского счета.

Кроме того, существует налог IRNR-Impuesto sobre la renta de no residentes - это уже налог на недвижимость для не резидентов Испании. И мало кто из покупателей о нем знает.
Вот ссылка на тему, где мы обсуждали этот налог : Налог IRNR-Impuesto sobre la renta de no residentes
То есть, если Вы купили в Испании любую недвижимость, и не являетесь резидентом, то обязаны платить этот налог, за право сдавать свою недвижимость в аренду.
Независимо от того, сдаете ли вы её фактически или нет.
Он сравнительно небольшой по сравнению с налогом на испанскую недвижимость IBI, но он есть.
Иногда бывает, что вы изначально купили свой дом в Испании, а затем решили там жить постоянно и получили свой вид на жительство, согласно нашей теме ранее : Получение вида на жительство в Испании.
Тогда возникает вопрос - должны ли вы платить налог IRNR за период между покупкой недвижимости в Испании и моментом получения внж ?
Вроде как да.

Есть также тема по заполнению ежегодной налоговой декларации в Испании для резидентов : Декларация зарубежного имущества в Испании.
Тоже та ещё тема.
То есть, если вы стали резидентом Испании и живете в ней более, чем полгода за год, то вы автоматом являетесь и налоговым резидентом. Даже, если не имеет права на работу, по визе Д, но лабораль.
В этом случае вы обязаны вроде как ежегодно сдавать налоговую декларацию.

Проблема в том, что большинство местных испанских юристов не имеет единого мнения на этот счет - что и как декларировать для не жителей шенгена.
Все они знают, как англичанам и немцам не платить налоги, но что делать с такими, как российские резиденты...

Поэтому приходится разбираться в юридических дебрях Испании отчасти на своей собственной шкуре.
И теперь, что касается личного опыта.
Пример:
Я купил дом в Испании больше двух лет назад, летом 2011.
Успешно заплатил IBI за 2011 год, поскольку подлые продавцы свое обязательство не выполнили, а риэлтор этого не учел в контракте. И осенью пришел повтор за налог IBI уже со штрафными пенями. Учитесь на чужом опыте. :
О налоге IRNR мы тогда ничего не знали.
Затем моя семья получила вид на жительство в Испании, весной 2012 года.
В конце весны, хестор, юрист, с которым у меня был составлен договор на обслуживание с момента покупки недвижимости, списал с меня 100 евро, за свою работу по обслуживанию не резидента. Что и куда там он платил и какие бумаги заполнял, я без понятия, может быть он оплачивал мой налог IRNR, из этих 100 евро, может быть заполнял какую декларацию....
Но на этом наша работа с ним была закончена и мы отправились в свободное плавание.

Затем мы задумались о оплате налогов в Испании, как чего и куда надо платить и надо ли нам, безработным и отчасти бесправным жителям Испании, не имеющих здесь никаких доходов.
Поскольку мусолить тему и вести нудные споры в интернете на тему о которой мало что может сказать из личного опыта не совсем верно, мы отправились к первоисточнику - в местную налоговую инспекцию.
Вопросы были заданы такие - есть ли у нас какие-то задолженности перед налоговой на данный момент, можно ли иметь доступ к своим задолженностям и т.п., т.е. к своему "кабинету" в налоговой, как получить справку из испанской налоговой об отсутствии задолженностей, должны ли мы заполнять налоговую декларацию.
Получены такие ответы:
1. Задолженностей перед налоговой нет.
Здесь вспомним, что IRNR за период около 8-9 месяцев мы не платили. Может быть его оплатил наш хестор ранее, из своей ренты в 100 евро ?
2. Налоговую декларацию мы, как резиденты Испании обязаны заполнять. На вопрос - а если у нас нет здесь доходов, и нет доходов в России, служащая ответила, что это выглядит немного странно.
Значит доходы должны быть. Иначе возникает вопрос - а за чей счет банкет ?
3. Справку о своем текущем налоговом статусе и возможных претензиях к тебе со стороны налоговой, можно заказать в самой налоговой а также создать свой интернет-доступ ко всем этим налоговым делам.
1. На самом деле - пользование этой инструкцией - то ещё удовольствие.
Пришлось дозваниваться в тех.поддержку по телефонам : 902.181.696, 917.406.982, 917.040.191.
В итоге было выяснено, что для пользования сайта налоговой лучше всего подходит браузер гугл-хром, с ним не должно возникать каких-то технических сложностей.
Поскольку со всеми другими браузерами они есть.
Мне удалось добиться получить нужные номера(поясню ниже) с браузером IE Explorer, воспользовавшись подсказкой вот здесь: 1628 - Configuración para obtener el certificado con Windows
и далее здесь: 1351 - ¿Qué pasos debo seguir para instalar/importar los Certificados Raíces de FNMT en el navegador Mozilla Firefox?
Пришлось скачать эти сертификаты по второй ссылке, затем установить их в настройках браузера и перезагрузить компьютер.
Но возможно сработала для IE автоматическая установка сертификатов по первой ссылке.
Если у вас есть какие-то сложности со входом по указанным ссылкам, можно начать с начала:
Certificados, затем пройти на Persona Física - Obtener Certificado software - 1. Solicitud vía internet de su Certificado.

Короче, легче установить этот гугл-хром и пробовать с ним.
Дальше идем по вот этой ссылке : Obtener Certificado software и сюда: https://www.sede.fnmt.gob.es/certificad ... ertificado.
Нам нужно получить номер для сертификата Software, вот тут, в таком окошке, введя туда свой NIE: Вводим свой NIE и получаем, если все сертификаты наконец-то рассосались по компьютеру и браузер настроен правильно, получаем номер большими синими цифрами с указанием рядом номера своего NIE.

Теперь шаг второй. Мы записываем указанный номер (для каждого налогового резидента из своей семьи), и идем с ней в свою налоговую инспекцию.
Там показываем свой, полученный в таких трудах номер, и нам дают аккредитацию, в общем какой-то код, который мы вместе со своим NIE через 24 часа после посещения налоговой впихиваем в интернет и загружаем свой сертификат.
Этот сертификат грузится для каждого компьютера и даже для каждого браузера отдельно, как например сертификат на WebMoney кто если знает. Т.е. воспользоваться своим доступом сможете только Вы и только с определенного компьютера.
И тогда ниспадёт на нас налоговое испанское счастье.

По сути, я вам сократил выше необходимость посещать налоговую два раза. Первый раз - для получения вышеуказанной информации.
Далее по прошествии этапа второго похода в налоговую расскажу вам здесь о дальнейших шагах (мытарствах) на пути к своему личному налоговому кабинету в Испании.

Устанавливайте Гугл хром, заходите на наш сайт, щёлкайте по ссылке Иглесиаса и вводите номер своих НИЕ и тут же получаете код доступа из 9 цифирей для налоговой. Затем шлёпаете В свою налоговую, где получаете ключ для личного кабинета.
СПАСИБО ИГОРЬ! ОБЛЕГЧИЛ ЖИЗНЬ!

Эвелина писал(а):И что в налоговой то просто этот номер показать. и спросить что именно. Правда у нас в налоговой какие то все тормозные. Может и не поймут , что нужно то мне.

Они все знают.
Что нужен certificado de usuario de la FNMT para realisar tramites a traves de internet - Software certificado.
Они сверят документы, убедятся, что дают код в надёжные руки и и потом, по этому коду можно будет установить на свой компьютер сертификат для доступа к своему кабинету.

iglesias писал(а):2. Налоговую декларацию мы, как резиденты Испании обязаны заполнять.

Так , то бишь теперь приравняли в этом "но лукратива" с остальными резидентами..Вроде как не взначай Так а дельту не заставляют платить? Или показываешь доход, не платишь, потом удивляешься А какая ответственность для резидентов "но лукратива" за неподачу декларации( по типу - первый раз слышу ? )Может вообще не напрягаться? А потом квартиру в счет долгов по налогам не отнимут?

Бегущая по волнам писал(а): Так , то бишь теперь приравняли в этом "но лукратива" с остальными резидентами..Вроде как не взначай Так а дельту не заставляют платить? Или показываешь доход, не платишь, потом удивляешься А какая ответственность для резидентов "но лукратива" за неподачу декларации( по типу - первый раз слышу ? )Может вообще не напрягаться? А потом квартиру в счет долгов по налогам не отнимут?

Так а резидент - это и есть резидент. Просто если нет доходов, то платить не с чего.
Вопросов вероятно много, но пока наиболее разумно выглядит - показать если есть какая-недвижимость и какой-нибудь небольшой доход, например сдачу этой же недвижимости в аренду. Иначе полное отсутствие оного будет выглядеть как-раз подозрительно.
Было же где-то указано, что при доходе менее 22 тысяч в года налогом не облагается.
Ну раскопаем дальше потихоньку.
Главное - спокойненько.

iglesias писал(а):наиболее разумно выглядит - показать если есть какая-недвижимость и какой-нибудь небольшой доход,

Иначе говоря подаю разные декларации в России и Испании? А как в последствии купить себе порше? Я тут поговорила с одним нашим весьма небедным соотечественником на эту тему. Он сейчас тоже первый раз продлился, но жилье имеет уже 7 лет. Так он говорит: никаких налогов за "рент" он не платил и не собирается, никаких деклараций не заполнял, не подписывал и не собирается. Говорит - я - гражданин России, и гражданином Испании быть не собираюсь. В Испании я только отдыхаю( к слову сказать ему уже за 50, но счастливый обладатель молодой жены и ребенка-школьника), и трачу кучу денег. Если им не нравится - пошли они на ......, все брошу и поеду дальше. Вот Депардье принимает Российское гражданство, чтобы иметь гарантированных 13% подоходного, а тут получается и гражданства не получаешь, а только право платить 45 % или больше?

Мне кажется что здесь есть доля истины. Я чуть попозже поделюсь своими мыслями и сомнениями, но только после того, как первый раз получу сертификат об отсутствии задолженности по электронке. Надо посмотреть, что там надо заполнять и на какие вопросы отвечать. Наберитесь неделю терпения!

Бегущая по волнам писал(а):

iglesias писал(а):наиболее разумно выглядит - показать если есть какая-недвижимость и какой-нибудь небольшой доход,

Иначе говоря подаю разные декларации в России и Испании? А как в последствии купить себе порше? Я тут поговорила с одним нашим весьма небедным соотечественником на эту тему. Он сейчас тоже первый раз продлился, но жилье имеет уже 7 лет. Так он говорит: никаких налогов за "рент" он не платил и не собирается, никаких деклараций не заполнял, не подписывал и не собирается. Говорит - я - гражданин России, и гражданином Испании быть не собираюсь. В Испании я только отдыхаю( к слову сказать ему уже за 50, но счастливый обладатель молодой жены и ребенка-школьника), и трачу кучу денег. Если им не нравится - пошли они на ......, все брошу и поеду дальше. Вот Депардье принимает Российское гражданство, чтобы иметь гарантированных 13% подоходного, а тут получается и гражданства не получаешь, а только право платить 45 % или больше?

Порше то можно купить - например Родственник прислал деньги из России и т.д....

А вот парняга - хоть и молодец, но просто если ему предьявят по налогам (Испания как резиденту), а он их всех пошлет.... и уедет...
Это не факт, что все кончится, (для него) - дело налоговое могут легко завести на него и это ОЧЕНЬ может быть неприятным дополнением к пофигизьму.

werrew писал(а): Наберитесь неделю терпения!

НабрАлись или набралИсь... в общем ждем.

вот мне тоже так кажется

В общем мы сходили. Нужно приходить только лично.
И получили за пару минут распечатку с тайным кодом Да Винчи.
Теперь через 24 часа, т.е. завтра, можно будет скачать с сайта налоговой свой сертификат и установить его и наслаждаться безграничными возможностями.
После установки завтра расскажу о процедуре и чего там можно увидеть интересного.

Далее : 1. Для начала, поскольку Mozilla Firefox пока может продолжать выражать свою неприязнь испанским государственным сайтам, открываем браузер гугл-хром (который мы уже установили ранее), и копируем в адресную строку эту ссылку:
Descargar Certificado Software.

У нас появляется такая страничка, где мы вводим в поля ввода свой NIE и полученный девятизначный номер: 2. Жмем кнопку Enviar peticion и следуем дальнейшим командам.
В итоге получаем вот такую картину: 3. Далее везде следуем по подсказкам на картинках, которые обведены на наших рисунках красным: 4. 5. 6. Придумываем собственный пароль для своего налогового сертификата, обычно 5-10 символов, лучше позаковыристей, и обязательно записываем его где-нибудь, чтобы не потерять. Пароль дублируем в следующее поле ввода, чтобы избежать ошибки и жмем Далее: 7. В следующем окне жмём кнопку Обзор, выбираем папку, место на своем компьютере, где мы хотим сохранить свой сертификат, и придумываем ему имя, например my_certificat, сохраняем свой сертификат : 8. В появившимся окне можем ещё раз проверить имя нашего сертификата и место, куда он экспортируется. Если чего нам не нравится, можем откатить отсюда свои действия и что-то изменить. Если все ОК, жмем кнопку Готово ! : В принципе, в Гугле Хром сертификат уже установлен, и все предыдущие действия нами проводились для его экспорта и также для возможной установки на другие браузеры.
Полученный сертификат желательно копировать со своего компьютера на какой-нибудь съемный носитель, например флэшку, и сховать в каком-нибудь надежном месте (в носок, в сейф, под подушку, вшить в матрас). А со своего компьютера этот файл на всякий случай лучше удалить. Малличо - а ну как вирусы нагрянут !

9. Теперь мы можем пожеланию воткнуть этот сертификат в другой, более привычный нам браузер.
Рассмотрим на примере Mozilla Firefox: 10. 11. 12. На этом шаге нам понадобится ввести придуманный нами ранее пароль и завершить операцию, нажимая везде ОК: Правда Файрфох может ещё продолжать строить нам препоны.
Тогда мы скачиваем с этой страницы налоговой Configurador del navegador para los trámites en la Sede Electrónica и запускаем полученный файл.
Можно также скачать его по этой прямой ссылке : Configurador automático para navegadores.
Теперь перезапустим Mozilla Firefox и пройдем по этой ссылке : Bienvenido a la Sede electrónica de la Agencia Tributaria.

Далее можем посмотреть обучающее видео, инструкцию по пользованию и о возможностях он-лайн налоговой системы Испании : как пользоваться он-лайн налоговой службой Испании.

Пока все. К более практическим шагам перейдем в следующих сообщениях.

В общем, для всех этих фискальных дел лучше всего подходит гугл-хром, который реально не компостирует мозги и притом снабжен встроенным переводчиком, что очень удобно, в связи со всей этой юридической терминологией.
Скачать его можно здесь : http://www.google.com/intl/ru/chrome/.

Собственно адрес для налоговой: https://www.agenciatributaria.gob.es/.
Когда пытаешься посмотреть что-то, он тебе предлагает войти под своим сертификатом, или на выбор, если их несколько.
Пока разобрался только, как посмотреть, есть ли долги перед налоговой или нет : https://www1.agenciatributaria.gob.es/L ... uda.DdaRel.

Ну а так чего там все-таки с налоговыми декларациями ?
Что говорят грамотные налоговые хесторы ? Или они ничего не говорят, и можно об ентом не переживать ?

Напишу тут - это ближе к теме обсуждения. т.к. касается ВНЖ Испании и налогов.

serg писал(а):Боюсь показаться занудой, но индивидуальный предприниматель- это физическое лицо, а не юридическое, соответственно прочитав Соглашение об избежании двойного налогообложения на мой взгляд можно прийти к выводу, что разницу между налогом взимаемым с ИП в Рф и подоходным налогом, исчисленным по налоговым ставкам Испании надо будет доплачивать. Во всяком случае я не вижу никаких аргументов, опровергающих эту позицию

Нил писал(а):Да, согласен! Все правильно "физик". упращенка 6% + социальный налог -35 тыр - остальное в казну Испании

И у меня такое же мнение. Да, вот это и отталкивает однозначно,
и становиться налоговым резидентом Испании сразу не хочется.


А вот вопрос чисто теоретический: (чтоб не кидали тапками)
Если чел.получил резиденцию как имеющий необходимую сумму денег и купил недвижку и получил первое ВНЖ, но не жил больше 183 дней в Испании - ему не продлили ВНЖ - это понятно.

А вот если чел. получил ВНЖ только по депозиту (ему дали ВНЖ и у него продолжает быть необходимая сумма на депозите),
но он не прожил 183 дня и соответственно не стал налоговым резидентом Испании - так ведь.
При этом - ему продлят ВНЖ или нет ?
Ведь все условия для получения ВНЖ у него есть.

Здесь можно только гадать! А хотелось бы посмотреть правоприменительную практику. Хотя, как я понял, при покупке недвижки более 500тые, ВНЖ дают автоматом и фиолетово скоко времени ты провел в Испанщине! Но может я не правильно что то понял...

Попробую разложить всё по полочкам. Вчера в беседе с нашим знакомым хестором выяснил следующие: оказывается в Испании есть два вида резиденства, которые соответственно проживают более 183 дней в году. Первые по рабочим визам и другим визам являются налоговыми резидентами Испании, вторые это мы "но лукративщики", которые являются резидентами эстранхерии и не обязаны заполнять декларацию о доходах. Мы должны заполнять только форму 720, о которой подробно написал Иглесиас выше. Но я бы эту информацию ещё бы проверял и проверял!

Вот это уже новость получше!

Нил писал(а):Здесь можно только гадать! А хотелось бы посмотреть правоприменительную практику. Хотя, как я понял, при покупке недвижки более 500тые, ВНЖ дают автоматом и фиолетово скоко времени ты провел в Испанщине! Но может я не правильно что то понял...

У меня такая информация:
Купил чел. недвигу за 500т.ев. и ему дали ВНЖ, а он не прожил меньше чем 180 дней в году.
Тогда ему ВНЖ не продлят и все.

А вот если чел. куппил недвигу за 500т.ев. и прожил больше 183 дней в году - то продлят ВНЖ легко,
но тогда ты попал под налогового резидента и ходи сюда - отчитывайся и декларируй,
и смотри не ошибись. (штрафики прописаны в законе четко)