Налог для резидента Испании с продажи унаследованной квартиры в России - Страница 6 - Форум Испании

Fermera писал(а): ↑14 фев 2022, 20:27

Chika писал(а): ↑27 янв 2022, 12:44 Хорошие новости https://newcounsel.org/index.php/notici ... extranjero

Выходит, что это подавать не надо теперь. Ну дела.

Хорошая новость, пока еще не вступившая в силу, но все же хорошая!!!
Важно, что за это взялись... т/к это затормозило движение капитала в ЕС и пошли они в другие страны ....

ТЛВ писал(а): ↑15 фев 2022, 02:31

Fermera писал(а): ↑14 фев 2022, 20:27Выходит, что это подавать не надо теперь

Кто Вам сказал? Пока ничего не отменили:

Так отменили или еще нет ?
есть практика или что-то по этому вопросу ?

Хочу поднять еще раз эту тему, так как прочитав всю ветку, остались открытые вопросы.

Дано: налоговый резидент Испании с ВНЖ, квартира в собственности больше 5 лет, на 31 декабря 2022 года кадастровая стоимость больше 50 тыс евро, при продаже в 2023 году платить налог в РФ не нужно. Деньги после продажи планирую легально переводить в свой банк в Испании и показывать договор купли-продажи квартиры как основание. Мой хестор говорит, что и в Испании с квартиры налог платить не нужно будет, но я не вижу оснований к этому. Постараюсь у нее выяснить основания такого решения, но интересует реальный опыт и консультации с другими хесторами у людей в этой ветке.

Форму 720 подавать в 2023 году нужно, так как цена квартиры выше 50k евро, тут все ясно. В форме будет указана кадастровая стоимость квартиры на 31 декабря 2022 года. Если я продам ее до крайней даты отправки формы, то как понимаю, все равно подавать форму по ней нужно. Или я ошибаюсь?

При продаже квартиры, что брать за ее начальную стоимость? Из логики выглядит, что это должна быть стоимость покупки квартиры в переводе по курсу ЦБ в евро на дату покупки. Если так, то при продаже я считаю разницу цены продажи в евро минус эту стоимость покупки. И вот это мой доход с квартиры, с которого я должен буду заплатить налог с прибыли от продажи квартиры по итогам 2023 года. Поправьте меня, если где ошибаюсь, но пока с ответом моего хестора это не клеится.

standy писал(а): ↑17 янв 2023, 18:14 Если я продам ее до крайней даты отправки формы, то как понимаю, все равно подавать форму по ней нужно. Или я ошибаюсь?

Имхо вы отчитываетесь по активам по стоимости на 31 декабря предыдущего года. Так что продажа квартиры в текущем году никак не влияет на обязательство подачи 720 формы за предыдущий год.
Что касается налогов, то склоняюсь к вашей трактовке, но как правильно - хз. Я бы трактовал это как доход от прироста капитала.

standy писал(а): ↑17 янв 2023, 18:14 Дано: налоговый резидент Испании с ВНЖ

1. Какими документами подтверждено Ваше налоговое резидентство? На сайте налоговой проверяли?
2. Модель 720 нужно подавать один раз, до 31 марта года, следующего за тем, в котором Вы стали налоговым резидентом Испании. Если это случилось в 2022 году, то подавать нужно со всеми данными по квартире. В дальнейшем, только в те годы, когда произошло изменение более чем на 20%. Если по итогам 2022 года подадите 720 модель, а в 2023 продадите квартиру, то по итогам 2023 года, в начале 2024 года, нужно будет подать 720 модель ещё раз.
Если Вы стали налоговым резидентом Испании ранее 2022 года, то подавать 720 модель по итогам этого года - крайне спорное решение

standy писал(а): ↑17 янв 2023, 18:14 Если так, то при продаже я считаю разницу цены продажи в евро минус эту стоимость покупки. И вот это мой доход с квартиры, с которого я должен буду заплатить налог с прибыли от продажи квартиры по итогам 2023 года.

3. Если у Вас были документально подтвержденные расходы, связанные с ремонтом или продажей этой квартиры, то их можно будет учесть. Кроме того, курс нужно учитывать не ЦБ РФ, а официальный испанский.
4. Единственное но - я не совсем уверен, что этот налог действительно нужно исчислять и уплачивать в Вашем случае. Если бы покупка была произведена в бытность Вами налоговым резидентом Испании, то скорее всего было бы нужно. А так - данный момент далеко вне пределов моей компетенции

standy писал(а): ↑17 янв 2023, 18:14 Форму 720 подавать в 2023 году нужно, так как цена квартиры выше 50k евро, тут все ясно

Вы уже подавали модело 720 ранее ? Если да, как вы объясните испанской налоговой появление квартиры, которой владели более 5 лет ?
Факт наличия квартиры в РФ как актив зарубежом нужно было тогда светить заявлять сразу, а не после продажи

А если не подавали - то какой вы тогда резидент ?

Prof.Pleischner писал(а): ↑17 янв 2023, 22:01 Вы уже подавали модело 720 ранее ? Если да, как вы объясните испанской налоговой появление квартиры, которой владели более 5 лет ?

Стоимость квартиры могла быть меньше 50к евро, тогда отчитываться по категории "недвижимость" не нужно было (при условии, что другой недвиги за пределами Испании нет), а потом стала стоить больше 50к

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

Polinka писал(а): ↑17 янв 2023, 21:31

Eugene70 писал(а): ↑17 янв 2023, 19:30 1. Какими документами подтверждено Ваше налоговое резидентство? На сайте налоговой проверяли?

Напомните пожалуйста как проверить? (что считает налоговая). И может глупый вопрос, но подача запроса, чтоб проверить какой у тебя статус, не может привлечь к тебе внимание?

Сертификат запрашивается тут: https://sede.agenciatributaria.gob.es/S ... G305.shtml, подача запроса думаю ни на что не влияет, но утверждать не буду

KoDe писал(а): ↑17 янв 2023, 22:18

Prof.Pleischner писал(а): ↑17 янв 2023, 22:01 Вы уже подавали модело 720 ранее ? Если да, как вы объясните испанской налоговой появление квартиры, которой владели более 5 лет ?

Стоимость квартиры могла быть меньше 50к евро, тогда отчитываться по категории "недвижимость" не нужно было (при условии, что другой недвиги за пределами Испании нет), а потом стала стоить больше 50к

ок, тогда за 2022г светим хату по кадастру, а в 2023м объявляем о доходе с продажи по цене в купчей ?

и платим налог с разницы ? или со всей суммы ?

Prof.Pleischner писал(а): ↑17 янв 2023, 22:23 и платим налог с разницы ? или со всей суммы ?

я не спец по налогам, но полагаю, что налог платится с цены продажи минус подтвержденные расходы на приобретение и "расходы, связанные с ремонтом или продажей этой квартиры".

Спасибо всем за ответы и советы, даже не ожидал такого )

Немного больше деталей, мы с марта 2022 года в Испании, получили ВНЖ по стартап визе, открыли два аутономо. Обязательно проверю свой статус, но уверен, что ВНЖ по стартап визе с открытием бизнеса тут и получением денег в Испании подразумевает желание Испании сделать нас резидентами и получать с нас налог с дохода.

Форму 720 буду подавать в первый раз в 2023 году, стоимость квартиры по кадастровой 53 тыс евро. Прочитал сегодня все вопросы-ответы на сайте налоговой по 720 форме, там даже описывается ситуация, в которой квартира в собственности оформлена на одного члена семьи, но если покупалась после брака, то это уже совместная собственность. Поэтому 720 форму нужно в теории подавать и мне и жене. Но думаю по жене не так критично, если квартиру по ген доверенности в РФ буду продавать я всю сумму за нее переводить себе сюда.

Eugene70 писал(а): ↑17 янв 2023, 19:30 4. Единственное но - я не совсем уверен, что этот налог действительно нужно исчислять и уплачивать в Вашем случае. Если бы покупка была произведена в бытность Вами налоговым резидентом Испании, то скорее всего было бы нужно. А так - данный момент далеко вне пределов моей компетенции

Вот этот момент меня радует. Я сейчас прочитал соглашение об избежании двойного налогооблажения между Испанией и РФ (там есть интересная секция про недискриминацию?), пока не понял, возникает ли все-таки в таком случае обязанность платить налог с продажи за такую квартиру, купленную в 2013 году. Квартира единственная, можно сказать, что продаем с расчетом купить здесь себе жилье, но освобождения от уплаты налога при такой ситуации в испанском законодательстве нет.

Prof.Pleischner писал(а): ↑17 янв 2023, 22:23 ок, тогда за 2022г светим хату по кадастру, а в 2023м объявляем о доходе с продажи по цене в купчей ?

Этот вариант тоже интересен. Если избежать уплаты совсем не удастся и можно будет в качестве начальной стоимости квартиры принять кадастровую стоимость на 31 декабря 2022 года, то разница с ценой продажи может быть и более выгодной для уплаты налога. Он же составит 21% с дохода в обычном случае?

Раз зашел разговор об уплате налога за 2022 год и я расписал нашу ситуацию, то буду благодарен, если выскажите свою позицию по сопутствующему вопросу. Мы удаленщики, работали в РФ я по УСН, Патенту, а жена как самозанятая. Как открыли аутономо в Испании, закрыли все в РФ и начали получать свой доход в Испанию. Должны ли мы будем показывать в качестве дохода весь свой доход в РФ до момента перевода бизнеса в Испанию? Мне показалось, что в соглашение об избежании двойного налогооблажения есть пункт про доходы от независимых личных услуг. Если мы туда попадаем, то налоги с предпринимательской деятельности, которую мы осуществляли в РФ мы платим в РФ, а с переводом бизнеса новые налоги уже платим в Испании. Основываясь на этом я планировал показывать все доходы, но платить налог только с доходов, полученных в Испании. Второй вариант показывать только уже доходы в Испании и с них платить налог. Что думаете на этот счет?

standy писал(а): ↑17 янв 2023, 23:03 Обязательно проверю свой статус, но уверен, что ВНЖ по стартап визе с открытием бизнеса тут и получением денег в Испании подразумевает желание Испании сделать нас резидентами и получать с нас налог с дохода.

Совершенно не так. Налоговая живёт своей жизнью и стремится к минимизации администрирования, а не к максимизации налоговых поступлений. Т.е. к непризнанию Вас налоговыми резидентами, пока у них нет данных о существовании должных оснований. В Вашем случае, впрочем, Вы скорее всего признаны на автомате налоговыми резидентами, если встали на учёт в Сегуридад Социаль до июня 2022.

standy писал(а): ↑17 янв 2023, 23:03 Форму 720 буду подавать в первый раз в 2023 году, стоимость квартиры по кадастровой 53 тыс евро.

Вам не нужно подавать форму 720, поскольку принадлежащая Вам собственность стоит менее, чем 50 000 евро (53/2=26,5) Вашей жене также не нужно, по той же причине. Разумеется, лучше уточнить этот вопрос у специалиста.

standy писал(а): ↑17 янв 2023, 23:03 Должны ли мы будем показывать в качестве дохода весь свой доход в РФ до момента перевода бизнеса в Испанию?

Нет, не должны. Если заявите, что это доходы прошлого периода, полученные в текущем. Если покажете как доходы от работ, выполненных в 2022 году, то в полном объёме будете вынуждены включить его в базу по налогу.

Eugene70 писал(а): ↑17 янв 2023, 23:32 В Вашем случае, впрочем, Вы скорее всего признаны на автомате налоговыми резидентами, если встали на учёт в Сегуридад Социаль до июня 2022.

Вставали на учет с 1 сентября 2022 года, проверю по ссылке выше свой статус, спасибо.

Eugene70 писал(а): ↑17 янв 2023, 23:32 Вам не нужно подавать форму 720, поскольку принадлежащая Вам собственность стоит менее, чем 50 000 евро (53/2=26,5) Вашей жене также не нужно, по той же причине. Разумеется, лучше уточнить этот вопрос у специалиста.

Как раз в вопросах-ответах нашел похожую ситуацию. Там было сказано, что хоть у нас по доле у каждого, но подавать 720 нужно, так как общая стоимость квартиры превышает 50k. При подаче нужно указать процент владения. Второй ответ по этой ссылке - https://sede.agenciatributaria.gob.es/S ... 381e0aRCRD

Eugene70 писал(а): ↑17 янв 2023, 23:32 Если заявите, что это доходы прошлого периода, полученные в текущем.

Хм, интересно, как это можно заявить. Доход можно сказать пассивный с рекламы и покупок в мобильных приложениях наших. Но пока с трудом понимаю эту схему. Я декларирую сумму и говорю, что это доход с 2021 года? Мне никто не поверит на словах, захотят каких-то подтверждений, чего я дать не смогу. Может быть проще о нем вообще не говорить? Я не думаю, что РФ в текущей ситуации будет сообщать о моих доходах за 2022 год в Испанию или отвечать на запрос Испании.

standy писал(а): ↑18 янв 2023, 00:36Может быть проще о нем вообще не говорить?

Верно. Не декларуйте ничего лишнего.

standy писал(а): ↑18 янв 2023, 00:36Там было сказано, что хоть у нас по доле у каждого, но подавать 720 нужно, так как общая стоимость квартиры превышает 50k.

Верно, по букве закона. Если Вы владеете объектом стоимостью более 50 к, на правах совместной собственности, то так и есть. Только подавать в таком случае должны и Вы и Ваша супруга.
Только скажите, зачем Вы хотите подавать эту модель 720, если можете сделать два перевода на суммы, значительно меньшие 50 000? Чтобы напрячь испанскую бюрократию сведениями, которые они все равно не смогут проверить и которые, если это каким то чудом удастся, все равно не повлекут уплату налога?

Если кому актуально еще вот здесь на сегодняшний день самая свежая информация по наследованию иностранных граждан https://pro-nasledstvo.site/nasledovani ... azhdaninu/ там не только про Испанию но и про другие страны подробно

Анжела Веремеевская писал(а): ↑10 мар 2023, 20:14 Если кому актуально еще вот здесь на сегодняшний день самая свежая информация по наследованию иностранных граждан https://pro-nasledstvo.site/nasledovani ... azhdaninu/ там не только про Испанию но и про другие страны подробно

Понравилось ссылка про наследство - надо плотнее познакомиться с инфой - особенно в конце про Испанию.
Как это можно сделать без налогов и по закону.

Eugene70 писал(а): ↑17 янв 2023, 19:30 3. Если у Вас были документально подтвержденные расходы, связанные с ремонтом или продажей этой квартиры, то их можно будет учесть. Кроме того, курс нужно учитывать не ЦБ РФ, а официальный испанский.

Завтра последний день подачи 720 формы, все-таки склоняюсь ее подавать, но вот всплыл интересный момент, европейский центральный банк после 1 марта не публикует официальны курс EUR/RUB, 1 марта он был 117.201 рублей за евро. Если считать по этому курсу, то квартира меньше 50k выходит, подскажите, на каком ресурсе правильно смотреть официальный испанский курс?

Квартиру продал недавно, разница между кадастровой стоимость квартиры на 31 декабря 2022 года и ценой продажи приличная. Мой хестор остается при своей позиции, что по соглашению об избежании двойного налогооблажения платить налог с природаста капитала я в этом случае не должен буду. Интересно, если же его все-таки отменят, то на сделки, совершенные до даты отмены, сила соглашения должна остаться или нет?

Отправлено спустя 11 минут 39 секунд:
Поговорил сейчас с хестором, по 720 вообще отбой получается, так как квартира была куплена в браке, это совместно нажитое имущество, цена квартиры делится между обоими супругами, в этом случае на нос меньше 50k приходится.

Блин, при этом на первых ответа на вопросы в FAQ звучат так, что несмотря на несколько собственников декларировать все равно нужно... https://sede.agenciatributaria.gob.es/S ... 381e0aRCRD

Вот и думай, стоит ли в это ввязываться или нет... может хоть курсом в 117 потом прикрыться )

standy писал(а): ↑30 мар 2023, 13:38официальный испанский курс

определяется ECB (европейский центральный банк). Последний опубликованный курс Вы знаете. По общему правилу, этот курс действует до публикации следующего. Насколько корректно использовать этот курс неясно, судебной практики нет.

standy писал(а): ↑30 мар 2023, 13:38 Завтра последний день подачи 720 формы

Я правильно понимаю, что Вы стали налоговым резидентом Испании в 2022 году, уведомили об этом налоговую при помощи modelo 30 и собираетесь подавать modelo 100 за 2022 год?

standy писал(а): ↑30 мар 2023, 13:38 Мой хестор остается при своей позиции, что по соглашению об избежании двойного налогооблажения платить налог с прироста капитала я в этом случае не должен буду.

Эта позиция имеет право на существование, хотя она и не бесспорная.

standy писал(а): ↑30 мар 2023, 13:38 Интересно, если же его все-таки отменят, то на сделки, совершенные до даты отмены, сила соглашения должна остаться или нет?

Зависит от того, как именно его отменят. Имхо, если отменят, то со следующего календарного года.

Eugene70 писал(а): ↑30 мар 2023, 14:03 Я правильно понимаю, что Вы стали налоговым резидентом Испании в 2022 году, уведомили об этом налоговую при помощи modelo 30 и собираетесь подавать modelo 100 за 2022 год?

Мы открыли с женой по autonomo в Испании с 1 сентября 2022, в 2022 больше 10 месяцев в Испании. Платит соц страх, отдельно форму modelo 30 не подавали, сейчас проверю на сайте налоговой свой статус, но подавать форму по налогу физических лиц за 2022 год будем, так как ведем тут уже бизнес.

Хочу вновь поднять тему.
Продаем квартиру в РФ, срок владения более 5 лет, приобреталась в браке.
Соотвественно, налог в РФ платить не нужно, это ясно.

Вопрос, что с налогами в Испании. Насколько я поннимаю, это налог на прирост капитала.
Квартира куплена на 2,8 млн в 2018 году, по курсу на 31.12.2018 это 35 127 евро.
Продадим сейчас за 5,6 млн, по последнему курсу (117.20) это 47 781 евро.
Заплатим налог 21% с разницы 47-35 тыс.евро.

Правильно ли я считаю?
Можно ли брать стоимость покупки, а не кадастровую стоимость на 2018 г, если есть договор покупки, который можно перевести хурадо? (очевидно, кадастровая стоимость была ниже цены покупки, поэтому выгоднее взять именно цену покупки).

Может кто-нибудь поделится положительным кейсом продажи