Миссия выполнима! Привет Испания!

Модератор: Rada

Аватара пользователя
Viajero
Гость
Гость
На форуме с: 6 лет 4 месяца
Поблагодарили: 32 раза
Репутация: 1
Сообщения: 13
Награды: 4
Имя: Максим
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 65 раз
Контакт:

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение Viajero »

 
Сергей! может быть где-то пропустил, если да то ткните в ссылку.
Что касается мед.страховки и счета в Испанском банке, вы все это сделали? Где? Как? и за какие деньги?
Хорошо там, где нас нет. Но мы уже в пути!
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
На форуме с: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 9044 раза
Репутация: 8.539
Сообщения: 3784
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7898 раз
Контакт:

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Mariposa писал(а): А потом уже и в суды подавали, и мососам заявы писали, вобсчем человеками ся почувствовали :men:
А вот с этого места можно по-подробней?Если подробности довольно пикантные то в ЛС,интерес не праздный,к сожалению у нас тоже был суд и до другого дело правда не дошло,хоть суд мы и выиграли,хотя я наверное предпочел чтобы его и никогда и не было :pro_tiv: ,была моя старшая дочь пострадавшая....
Аватара пользователя
miguel
Не новичок
Не новичок
На форуме с: 6 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 38 раз
Репутация: 18
Сообщения: 50
Награды: 6
Знак зодиака: стрелец
Благодарил (а): 24 раза

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение miguel »

 
А напрасно. Страховая компания Цюрих офрмит вам страховку во много раз дешевле
Аватара пользователя
Mariposa

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение Mariposa »

 
wolf писал(а):
Mariposa писал(а): А потом уже и в суды подавали, и мососам заявы писали, вобсчем человеками ся почувствовали :men:
А вот с этого места можно по-подробней?Если подробности довольно пикантные то в ЛС,интерес не праздный,к сожалению у нас тоже был суд и до другого дело правда не дошло,хоть суд мы и выиграли,хотя я наверное предпочел чтобы его и никогда и не было :pro_tiv: ,была моя старшая дочь пострадавшая....
Вот задумалась, что Вам ответить... Да и что именно Вас интересует? Не то чтобы это пикантные подробности, думаю такие вещи тоже здесь людям знать надо, куда обращаться. Первый раз мы подавали заявление, когда ну вкратце я осталась физически потерпевшей. Для тех, кто не знает, схема действий - в ближайший хоспиталь за справкой о подтвержденном физическом насилии, где подробно расписаны повреждения, специальный бланк для полиции. С этим бланком мы сначала пошли в полицию, ан нет, с такими вещами к мососам, благо у нас эти здания рядом. Боялись, что мы же нелегалы, мало ли. Заявление приняли, потом гдет через полгода позвонили уточнили место проживания на тот момент и все.
Как-то потом появился у нас знакомый - бывший шеф полиции, который пояснил, что такие дела эстранхеров по закону рассматриваются три года. Никто ими не занимается, и по истечение трех лет папка кладется на полку и дело закрыто. Так что можно сколько угодно здесь судиться с кем угодно, толку нет. Так, только для какого-то морального удовлетворения...
Потом подавали заяву, когда нас обворовали, причем мы знали и указали кто, его данные ДНИ, ну вот как раз весной три года пройдет. Толку ноль.
Аватара пользователя
sergei

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение sergei »

 
Viajero писал(а):Сергей! может быть где-то пропустил, если да то ткните в ссылку.
Что касается мед.страховки и счета в Испанском банке, вы все это сделали? Где? Как? и за какие деньги?
на счет мед страховки- у нас с супругой ее нет а дочке безпроблем сделали СИП на 2 года в центре САЛЮД, нам сказали сделают тоже но после года проживания. Счет в банке открыть вполне реально но нужно идти с человеком хорошо знающим язык,первый счет открыли в BBVA,он оказался временным а теперь открыл без проблем в BANKIA. Все это вполне реально и способов много,разные для конкретной ситуации. Счет открывается бесплатно никому ничего плотить не нужно,все не так сложно как казалось первое время. Открываю счета восновном не на НИЕ а на паспорт и никаких доп документов не требуют (опять же на какого менеджера нарвешся,есть трубейные в прямом смысле :) )

А по поводу обязаностей арендодателя вы правы я просто не дождался этого но с другой стороны у меня был козырь в руках на случай каких то спорных моментов.
Аватара пользователя
mallorga
Природолюбивая
Природолюбивая
На форуме с: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 4371 раз
Репутация: 2.319
Сообщения: 2164
Награды: 79
Откуда: Бурриана
Благодарил (а): 1321 раз
Контакт:

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение mallorga »

 
Анри писал(а):
Какие ещё могут быть способы снять квартиру, не имея ни контракта, ни счета в испанском банке (только в литовском)?
Вам лучше обращаться в агентство недвижимости и говорить о Вашей ситуации. Совершенно реально снять квартиру и без всех этих заморочек со справками и счетами (поверьте,проходила).Я не говорю,что легко, но это вполне реально. Просто частнику (particular) Вы не сможете всё это объяснить, все Ваши доводы блокирует его страх перед тем, что его могут попросту "кинуть". А агентство умеет улаживать такие ситуации, что-то красиво рассказать, в любом случае, арендодатель ему (своему агенту по недвижимости) верит больше, чем человеку с улицы, просто позвонившему по объявлению об аренде.

Ну и , конечно, самый отличный вариант - это личные знакомства . Какой-то уважаемый человек, которого знает арендодатель, ищет Вам квартиру (это мой вариант). В этом случае с меня не потребовали ни справок о зарплате, ни о счете.
Но только человек реально должен быть в Вас уверен, т.е. милое, располагающее к доверию лицо и никакого камня за пазухой могут Вам обеспечить уверенный тыл в виде уважаемого знакомого (или знакомой) со знанием испанского и испанцев :uch_tiv:
В Испании, как правило, люди не занимаются арендой, покупкой или продажей самостоятельно, все делается через эмобилярии. И именно там задавались вопросы по поводу контракта и счета в банке. К частнику обращаются именно через знакомых.
По поводу хорошего внешнего вида, испанцы уже научены. Часто бывает, что приходит приличный человек и заключает договор, а потом в помещении могут жить все многочисленные его родственники, и как часто случается, сам он там не проживает.
Поэтому и просят разного рода подтверждения твоей платежеспособности.
Аватара пользователя
Rada
Ветеран
Ветеран
На форуме с: 6 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 2505 раз
Репутация: 4.425
Сообщения: 1316
Награды: 42
Имя: Rada
Благодарил (а): 1488 раз

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение Rada »

 
mallorga писал(а):По поводу хорошего внешнего вида, испанцы уже научены. Часто бывает, что приходит приличный человек и заключает договор, а потом в помещении могут жить все многочисленные его родственники, и как часто случается, сам он там не проживает.
Поэтому и просят разного рода подтверждения твоей платежеспособности.
Контракт на работу и другие подтверждения платежеспособности в этом случае никак не оградят владельца от многочисленных родственников арендатора, к сожалению.
Тут не застрахуешься. Только, если арендатор реально богат и на него можно подать в суд за нарушение условий контракта.
Аватара пользователя
mallorga
Природолюбивая
Природолюбивая
На форуме с: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 4371 раз
Репутация: 2.319
Сообщения: 2164
Награды: 79
Откуда: Бурриана
Благодарил (а): 1321 раз
Контакт:

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение mallorga »

 
Вот задумалась, что Вам ответить... Да и что именно Вас интересует? Не то чтобы это пикантные подробности, думаю такие вещи тоже здесь людям знать надо, куда обращаться. Первый раз мы подавали заявление, когда ну вкратце я осталась физически потерпевшей. Для тех, кто не знает, схема действий - в ближайший хоспиталь за справкой о подтвержденном физическом насилии, где подробно расписаны повреждения, специальный бланк для полиции. С этим бланком мы сначала пошли в полицию, ан нет, с такими вещами к мососам, благо у нас эти здания рядом. Боялись, что мы же нелегалы, мало ли. Заявление приняли, потом гдет через полгода позвонили уточнили место проживания на тот момент и все.
Как-то потом появился у нас знакомый - бывший шеф полиции, который пояснил, что такие дела эстранхеров по закону рассматриваются три года. Никто ими не занимается, и по истечение трех лет папка кладется на полку и дело закрыто. Так что можно сколько угодно здесь судиться с кем угодно, толку нет. Так, только для какого-то морального удовлетворения...
Потом подавали заяву, когда нас обворовали, причем мы знали и указали кто, его данные ДНИ, ну вот как раз весной три года пройдет. Толку ноль.[/quote]
У нас такая же информация. Более того, такое же отношения и к испанцам. При осмотре места преступления они не видели отпечатков пальцев, на которые показывали хозяева утверждая, что они просто не могут принадлежать им, так как руки у них гораздо меньшего размера.
У знакомой не хотели принимать заявления о побоях, которые были нанесены практически в присутствии полиции, спасло то, что с ними был адвокат. Но толку 0. Полиция просто порекомендовала второй стороне сменить место жительство.
Я сама ходила несколько раз жаловаться на соседей. Пришли, посмотрели на гору мусора в патио, сказали, что соседи не открывают, и все.
Как пpeзuдeнт дома заявила, и том, что в квартиру пару часов назад залезли окупасы. Мне сказали, что ничего сделать не могут, они уже там, а заявить может только хозяин. Квартира банка, значит никто.
И преступность по статистике, не потому, что все так здорово, а потому, что они просто не заводят дела.
Аватара пользователя
sergei

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение sergei »

 
Вобщем скажу кратко что бы не раздувать тему,все вопросы решаются и каждый их решает в меру своих способностей. Просто не нужно думать что тут все так сложно как некоторые преподносят. Все как и везде как в любой другой стране,просто нужно найти путь решения. Некоторые из вопроса открытия счета делают большую проблему,а для кого то пойти и податься на беженство как раз плюнуть,каждый смотрит чере свои очки на этот мир.
Аватара пользователя
mallorga
Природолюбивая
Природолюбивая
На форуме с: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 4371 раз
Репутация: 2.319
Сообщения: 2164
Награды: 79
Откуда: Бурриана
Благодарил (а): 1321 раз
Контакт:

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение mallorga »

 
Rada писал(а):
mallorga писал(а):По поводу хорошего внешнего вида, испанцы уже научены. Часто бывает, что приходит приличный человек и заключает договор, а потом в помещении могут жить все многочисленные его родственники, и как часто случается, сам он там не проживает.
Поэтому и просят разного рода подтверждения твоей платежеспособности.
Контракт на работу и другие подтверждения платежеспособности в этом случае никак не оградят владельца от многочисленных родственников арендатора, к сожалению.
Тут не застрахуешься. Только, если арендатор реально богат и на него можно подать в суд за нарушение условий контракта.
Надеюсь, вы понимаете, что многочисленные родственники не являются таковыми. Это я написала у тому, что глядеть в честное лицо ищущего квартиру никто не будет.
От неуплаты вообще ничем невозможно застраховаться. У нас в городе есть 2 семьи. У них всегда есть контракты. Одна арабов, но получивших испанское гражданство, вторая испанцев с рождения, которые снимает квартиру с оплатой 2-3 месяца и больше не платит. После выселения, которое, как вы понимаете, происходит далеко не сразу, снимает другую. И так уже много лет. Первая имеет 5 сыновей и превращает каждую квартиру в помойку, и лестничную клетку тоже.
Как они умудряются находить новых арендодателей????????
Я даю информацию, которую знаю, и сама, к сожалению, через это прошла. Она эдя тех, кому это еще предстоит.
Может комуто и везет найти те 5% русскоговорящих, которые будут ходить и решать за них их проблемы.
Аватара пользователя
Rada
Ветеран
Ветеран
На форуме с: 6 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 2505 раз
Репутация: 4.425
Сообщения: 1316
Награды: 42
Имя: Rada
Благодарил (а): 1488 раз

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение Rada »

 
mallorga писал(а):Как-то потом появился у нас знакомый - бывший шеф полиции, который пояснил, что такие дела эстранхеров по закону рассматриваются три года. Никто ими не занимается, и по истечение трех лет папка кладется на полку и дело закрыто. Так что можно сколько угодно здесь судиться с кем угодно, толку нет. Так, только для какого-то морального удовлетворения...
Потом подавали заяву, когда нас обворовали, причем мы знали и указали кто, его данные ДНИ, ну вот как раз весной три года пройдет. Толку ноль.
У вас опыт :)
А у меня только предположение: что, если владелец подаст в суд на арендатора, который снимал на себя, а живут кто попало, то, может, суд и удовлетворит его требования.
А, может, как у Вас - полежит дело три года и в архив.

Спасибо, что поделились опытом: наученные вашим - не будем особенно уж рассчитывать на помощь полиции (после родины не особенно и приучены рассчитывать на неё :hi_hi_hi: ).
Аватара пользователя
mallorga
Природолюбивая
Природолюбивая
На форуме с: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 4371 раз
Репутация: 2.319
Сообщения: 2164
Награды: 79
Откуда: Бурриана
Благодарил (а): 1321 раз
Контакт:

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение mallorga »

 
Rada писал(а):
mallorga писал(а):Как-то потом появился у нас знакомый - бывший шеф полиции, который пояснил, что такие дела эстранхеров по закону рассматриваются три года. Никто ими не занимается, и по истечение трех лет папка кладется на полку и дело закрыто. Так что можно сколько угодно здесь судиться с кем угодно, толку нет. Так, только для какого-то морального удовлетворения...
Потом подавали заяву, когда нас обворовали, причем мы знали и указали кто, его данные ДНИ, ну вот как раз весной три года пройдет. Толку ноль.
У вас опыт :)
А у меня только предположение: что, если владелец подаст в суд на арендатора, который снимал на себя, а живут кто попало, то, может, суд и удовлетворит его требования.
А, может, как у Вас - полежит дело три года и в архив.

Спасибо, что поделились опытом: наученные вашим - не будем особенно уж рассчитывать на помощь полиции (после родины не особенно и приучены рассчитывать на неё :hi_hi_hi: ).
Это не пой опыт. эта чужая информация, у меня нет знакомых в полиции.
Аватара пользователя
Rada
Ветеран
Ветеран
На форуме с: 6 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 2505 раз
Репутация: 4.425
Сообщения: 1316
Награды: 42
Имя: Rada
Благодарил (а): 1488 раз

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение Rada »

 
mallorga писал(а):Надеюсь, вы понимаете, что многочисленные родственники не являются таковыми. Это я написала у тому, что глядеть в честное лицо ищущего квартиру никто не будет.
От неуплаты вообще ничем невозможно застраховаться.
Это я комментировала Ваше предположение, что "хорошее честное лицо" снимет квартиру, а жить будут его многочисленные родственники.
Я имела в виду, что владелец в этом случае мог бы попытаться подать в суд, конечно, не на родственников арендатора, а на него самого.

Но уже поняла из Ваших примеров, что решить эту проблему суд ему не поможет. Придётся ему как-то самому.
Аватара пользователя
Анри
Не такая романтичная...
Не такая романтичная...
На форуме с: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 4386 раз
Репутация: 719
Сообщения: 1640
Награды: 73
Имя: Анна
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Днепропетровск-Alicante
Благодарил (а): 3035 раз

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение Анри »

 
Просто не нужно думать что тут все так сложно как некоторые преподносят. Все как и везде как в любой другой стране,просто нужно найти путь решения.
вот с этим я бы не согласилась :nez-nayu:
Невозможно просто так "припереться" в любую другую страну и начать открывать там счета с тремя рублями в кармане, подавать в суд, рассчитывать на работу, школу, страховку детям :uch_tiv:
Давайте без излишнего популизма! :uch_tiv:
Я думаю, голословными быть не стоит, люди, реально, вооружившись нашими фривольными идеями, бросают всё и, очертя голову, едут "на заработки". А потом слышат здесь: "Не ту страну вы выбрали для гастарбайтерства и беспечной жизни!". :cry_ing:
Я точно начну кричать на всех углах "Айда сюда, амигос!", когда свою лишнюю ,а не отложенную на "черный день" сумму , смогу беспечно и без ущерба для семьи прогулять в ресторане или протрынькать на мелкие радости. А до сих пор у нас пока "эмигрантские будни" :nose:
Аватара пользователя
mallorga
Природолюбивая
Природолюбивая
На форуме с: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 4371 раз
Репутация: 2.319
Сообщения: 2164
Награды: 79
Откуда: Бурриана
Благодарил (а): 1321 раз
Контакт:

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение mallorga »

 
Решают конечно, но долго и при особой настойчивости. Не все так плохо. Долго да. И подают в суд именно на человека, чьи данные указаны в контракте.
Аватара пользователя
Stanval
Старожил
Старожил
На форуме с: 6 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 1479 раз
Репутация: 680
Сообщения: 595
Награды: 32
Имя: Станислав
Благодарил (а): 4726 раз

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение Stanval »

 
Почитала все вышеизложенные посты и решила, что нам, наверное, повезло. Планировали Аликанте, но получилось оказаться в Торревьехе. (Свою историю приезда мы здесь на форуме уже писали). В отеле, где на первые несколько дней "бросили кости", на ресепшене познакомились и прониклись взаимной симпатией с сотрудницей отеля, болгаркой, нашего возраста, русскоговорящей и , к тому же, моей тезкой, Валентиной. Она и помогла найти нам съемное жилье по телефону, вывешенному на воротах домика недалеко от своего дома. Сама позвонила и поговорила с хозяйкой, которую совершенно не знала. Валентина и договорилась на просмотр, нам все подошло и вполне понравилось (это уже сейчас, пожив пару месяцев,я начинаю "капризничать" - заменила бы, например, диван - не критично, но поскольку дома, в Киеве, стоит диван более комфортный и красивый, хотелось бы чуть улучшить его и в новом жилье, пусть даже и временном). В целом же все нравится. Каса адосада с одной спальней и возможностью спальни гостевой. Уютная терраса - можно отдыхать, делать барбекю и т.д. Соседняя вивьенда пустует, к нам падают лимоны с дерева за заборчиком. Расположение - 300м до моря с оборудованным пляжем, соседи хорошие (дедушка-француз, норвеги). Летом, конечно, будет все более шумно, но то таке...
Платим помесячно 260 евро + коммуналка (вода и свет). Газ - в баллонах. Коммунидад платит хозяйка сама. У нас есть карточка на бесплатное посещение бассейна в нашей урбанизации в летнее время. Вначале заплатили деньги - 260х3 - за первый и последний месяцы и возвратный залог за оплату коммуналки в случае необходимости при выселении. Хозяйка касы тут же, по своей инициативе написала расписку о принятии денег, поскольку еще не было контракта. Контракт стандартный, на 1 год с продлением до 5 лет. Помогла нам понять его все та же болгарка Валентина, причем все это она делала абсолютно безвозмездно под девизом: " Если в моих силах помочь - я делаю это". Мы еле уговорили принять ее от нас некоторую сумму денег - аргументируя тем, что труд должен быть вознагражден, но уговаривали очень аккуратно, т.к. могла обидеться, правда.
Хозяйка тоже хороший человек. Никакого "маньяна". Все вопросы, с которыми мы к ней обращались, решались сразу же. Единственный недостаток - наличие языкового барьера, но это решаемо по мере нашей "интеграции в среду". Попросили для посольства в Киеве Ноту Симпле на жилье и нотариально заверенную копию ее паспорта - пожалуйста! Сама все сделала и принесла на следующий день, к нам домой, в проливной дождь. Попросили заменить вытяжную трубу над плитой (обнаружилась дырка, в которую от соседей приходили в гости мышки), сразу же она и ее муж купили в "Леруа Мерлене" все, что нужно и устранили дефект.
Аватара пользователя
mallorga
Природолюбивая
Природолюбивая
На форуме с: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 4371 раз
Репутация: 2.319
Сообщения: 2164
Награды: 79
Откуда: Бурриана
Благодарил (а): 1321 раз
Контакт:

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение mallorga »

 
Прерасно. И все же вас представили и за вас хлопотали. Вы же не в агенсто обратились. Вам повезло. Рада за вас.
Аватара пользователя
Rada
Ветеран
Ветеран
На форуме с: 6 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 2505 раз
Репутация: 4.425
Сообщения: 1316
Награды: 42
Имя: Rada
Благодарил (а): 1488 раз

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение Rada »

 
Stanval,
Каса адосада - это дом в ряду?
вивьенда - соседняя каса?

не могли бы Вы написать, сколько у Вас получились коммунальные платежи?
Аватара пользователя
Stanval
Старожил
Старожил
На форуме с: 6 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 1479 раз
Репутация: 680
Сообщения: 595
Награды: 32
Имя: Станислав
Благодарил (а): 4726 раз

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение Stanval »

 
mallorga писал(а):Прерасно. И все же вас представили и за вас хлопотали. Вы же не в агенсто обратились. Вам повезло. Рада за вас.
Спасибо. Я и говорю, что нам повезло. Нам очень помогала в Аликанте Аня (Анри) - ей тоже очень благодарны, и в агентства мы обращались, т.к. совестно было кого-то обременять своими проблемами, и пребывание в отеле продлили дня на 4. В англоязычном агентстве в Торревьехе нам подобрали жилье за 350 евро в хорошем районе с удобными для нас условиями оплаты, для которых не требовался счет в банке. Мы уже были готовы на него согласиться, но "случился случай".
Аватара пользователя
Stanval
Старожил
Старожил
На форуме с: 6 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 1479 раз
Репутация: 680
Сообщения: 595
Награды: 32
Имя: Станислав
Благодарил (а): 4726 раз

Re: Миссия выполнима! Привет Испания!

Непрочитанное сообщение Stanval »

 
Rada писал(а):Stanval,
Каса адосада - это дом в ряду?
вивьенда - соседняя каса?

не могли бы Вы написать, сколько у Вас получились коммунальные платежи?
Каса адосада - это, да, дом в ряду. У нас в урбанизации ряд состоит из 6-8 (точно не помню :) ) домиков различной площади. Напротив такой же ряд, между ними узенькая дорожка, поворот, палисадник, цветы, кусты (впервые увидела, как цветет алоэ - даже не подозревала, что он вообще умеет цвести) :nose:
Вивьенда - в переводе с испанского - жилье (vivienda).

По поводу коммуналки- за воду еще не платили, т.к. уехали и еще не было счета, его оплатит хозяйка, а по приезду мы разберемся (так с ней договорились).
За электричество за два месяца пришел счет на 80 евро. При этом использовали: бойлер, стиралку, микроволновку, эл.чайник, фен, освещение, электрорадиатор - в декабре каждый день включали на 1 - 1,5 часа перед сном. Вместо телевизора - компьютер.
Газовый баллон при заселении был полный; его мы еще не меняли, не могу сказать, что не готовили, но и не фанатировали, особо "долгоиграющего" типа холодца ничего не готовили. Цели "стоять у мартена" не было.
Ответить

Вернуться в «Трудные ситуации»