Torrevieja Испания - город мечты
Модератор: Koshcheyushka
- Stanval
- Старожил
- Стаж: 9 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 1464 раза
- Сообщения: 591
- Награды: 33
- Репутация: 720
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 4355 раз
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
Подкорректирую адрес - сегодня проходили мимо Адрес - Avenida Habaneras, 20 - краснокирпичное здание, находится не доходя чуть-чуть до перекрестка с C/Radio Murcia
- маруся
- Уважаемый
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 2332 раза
- Сообщения: 849
- Награды: 72
- Репутация: 1.942
- Благодарил (а): 1632 раза
- Возраст: 49
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
Вернулась в воскресение в Торревьеху. Весь понедельник плавала в ласковой воде Мар Менора ( всего в 20 км с небольшим от Торревьехи). Окинув окружающее отдохнувшим взглядом выкладываю обещанные плюсы.
1. дешевое жилье это ты уже поняла, но не все однозначно о выборе места мое следующее сообщение.
2.Низкие цены и богатый выбор фрукты/ овощи по сравнению со всеми известными мне в провинции городами. ( кто не верит можем сравнить).
3. Практически бесплатный проезд ( 8 евро в год) на всех городских автобусах для жителей города ( достаточно зарегистрироваться по договору аренды)
4. В клиниках работают русскоязычных регистраторы, переводчики и даже врачи. Даже если ты знаешь язык на достаточным уровне для того чтобы объяснить врачу свою проблему и вы слушать его рекомендацию есть еще один момент.
В больницу в Испании я хожу часто. Не то что бы я много болею -нет. Дело в том, что в России мне этим заниматься было некогда и тут я отрывалась весь год по полной. Голова разболелась - в больницу. Там заботливо положили, капельницу поставили, масочку с кислородом и девочка русская милейшая ходит спрашивает как дела, стало ли лучше. И через полчаса я как огурец.
В регистратуру приходишь записываться к врачу - к испанке подходишь запишут в ожидание на две три недели. К русскому регистратору тут же идешь - поищет, позвонит куда то и вот тебя уже завтра готовы принять ( это мой частный случай).
5. Климат. Количество солнечных дней в году реально самое высокое в Европе и реально теплее чем в Аликанте ( ну это по цифрам легко проверить, так что ....) . Всегда идеальная для жизни человека влажность.
И конечно настоящей и безусловной ценностью Торревьехи являются салиносы. Посмотри на карту - Торревьеха находится внутри треугольника обрадованного двумя соляными озерами и морским берегом. Именно это расположение делает воздух внутри треугольника особенным. Микроклимат, созданный крупнейшими соляными озёрами Европы - Торревьеха и Ла Мата, объявлен одним из самых здоровых в Европе, по данным – Всемирной организации здравоохранения. Я знакома с несколькими людьми, которые проживают в Торревьехе по медицинским показаниям (они онкобольные). каждый из них утверждает, что по всем прогнозам уже должны были умереть и лишь местный климат продлевает их жизнь. Так же, слышала много историй о полном избавлении от астмы и других легочных заболеваниий по прошествию года жизни в Торревьехе. Я не могу это утверждать, поскольку я не сведущий человек.
6. Близость к Мар Минору. Что такое Мар Минор - читайте в интернет. Коротко это огромная лагуна отделенная естественной песчаной косой от моря. Вода в ней пригодна для купания с мая месяца и до глубокой осени. Я вчера убедилась в этом еще раз. Ближайший пляж лагуны - Сан Педро дель Пинатар (21 км от Торревьехи). Там же на пляже находятся салинасы с лечебными грязями - входы организованы и абсолютно бесплатны. Я завсегдатай этих мест. Лечебный эффект этих грязей для меня очевиден. Если есть вопросы по этой теме у кого то задавайте. Я там провожу периодически процедуры массажа прямо в салинасе - эффект ощущается с первых посещений.
7. Перспективы для русских. В связи с тем что в Торревьехе высокая представленность русскоговорящего населения, многие организации мелкие и крупные, заинтересованны в персонале говорящем на русском языке ( естественно помимо испанского). А если еще английский есть или немецкий - шансы реально высоки. Ну для этого тип резиденции должен быть соответствующий, что в будущем для тебя может стать возможным или для твоего подрастающего сына.
Так что пакуйте вещи!
1. дешевое жилье это ты уже поняла, но не все однозначно о выборе места мое следующее сообщение.
2.Низкие цены и богатый выбор фрукты/ овощи по сравнению со всеми известными мне в провинции городами. ( кто не верит можем сравнить).
3. Практически бесплатный проезд ( 8 евро в год) на всех городских автобусах для жителей города ( достаточно зарегистрироваться по договору аренды)
4. В клиниках работают русскоязычных регистраторы, переводчики и даже врачи. Даже если ты знаешь язык на достаточным уровне для того чтобы объяснить врачу свою проблему и вы слушать его рекомендацию есть еще один момент.
В больницу в Испании я хожу часто. Не то что бы я много болею -нет. Дело в том, что в России мне этим заниматься было некогда и тут я отрывалась весь год по полной. Голова разболелась - в больницу. Там заботливо положили, капельницу поставили, масочку с кислородом и девочка русская милейшая ходит спрашивает как дела, стало ли лучше. И через полчаса я как огурец.
В регистратуру приходишь записываться к врачу - к испанке подходишь запишут в ожидание на две три недели. К русскому регистратору тут же идешь - поищет, позвонит куда то и вот тебя уже завтра готовы принять ( это мой частный случай).
5. Климат. Количество солнечных дней в году реально самое высокое в Европе и реально теплее чем в Аликанте ( ну это по цифрам легко проверить, так что ....) . Всегда идеальная для жизни человека влажность.
И конечно настоящей и безусловной ценностью Торревьехи являются салиносы. Посмотри на карту - Торревьеха находится внутри треугольника обрадованного двумя соляными озерами и морским берегом. Именно это расположение делает воздух внутри треугольника особенным. Микроклимат, созданный крупнейшими соляными озёрами Европы - Торревьеха и Ла Мата, объявлен одним из самых здоровых в Европе, по данным – Всемирной организации здравоохранения. Я знакома с несколькими людьми, которые проживают в Торревьехе по медицинским показаниям (они онкобольные). каждый из них утверждает, что по всем прогнозам уже должны были умереть и лишь местный климат продлевает их жизнь. Так же, слышала много историй о полном избавлении от астмы и других легочных заболеваниий по прошествию года жизни в Торревьехе. Я не могу это утверждать, поскольку я не сведущий человек.
6. Близость к Мар Минору. Что такое Мар Минор - читайте в интернет. Коротко это огромная лагуна отделенная естественной песчаной косой от моря. Вода в ней пригодна для купания с мая месяца и до глубокой осени. Я вчера убедилась в этом еще раз. Ближайший пляж лагуны - Сан Педро дель Пинатар (21 км от Торревьехи). Там же на пляже находятся салинасы с лечебными грязями - входы организованы и абсолютно бесплатны. Я завсегдатай этих мест. Лечебный эффект этих грязей для меня очевиден. Если есть вопросы по этой теме у кого то задавайте. Я там провожу периодически процедуры массажа прямо в салинасе - эффект ощущается с первых посещений.
7. Перспективы для русских. В связи с тем что в Торревьехе высокая представленность русскоговорящего населения, многие организации мелкие и крупные, заинтересованны в персонале говорящем на русском языке ( естественно помимо испанского). А если еще английский есть или немецкий - шансы реально высоки. Ну для этого тип резиденции должен быть соответствующий, что в будущем для тебя может стать возможным или для твоего подрастающего сына.
Так что пакуйте вещи!
🕉
- маруся
- Уважаемый
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 2332 раза
- Сообщения: 849
- Награды: 72
- Репутация: 1.942
- Благодарил (а): 1632 раза
- Возраст: 49
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
А теперь про жилье.
Не все места в Торревьехе пригодным для жизни с моей точки зрения. Например район пляжа, Ноуфрагос и дальше от центра для людей с не притуленным обонянием не рекомендую. Дело в том, что с западной стороны Торревьехи располагаются очистные сооружения и частенько ( почти каждый день) ветер дует как раз с той стороны, ну в общем дерьмом воняет регулярно, даже до домов на Асекьене достает. Привыкнуть конечно наверное можно, но я не смогла ( жила там пару месяцев у друга пока делала ремонт).
В центре ( район playa del cura) прикольно жить но не летом. Очень шумно, очень жарко, но в принципе определенные улицы можно рассматривать.
Рекомендую искать квартиру в районе пляжа Лос Локос от улицы Habsneros до проспекта Роентхэн. Я сейчас живу в этом районе.
И, конечно мой любимый район - Ла Мата. Однако В Ла Мате один лишь супермаркет и пешком до центра Торревьехи дойдут не все, поэтому есть компромиссное решение жить в самом начале микрорайона Ла мата , где улица Альфредо Нобеля удаляется от береговой линии и пересекается с улицей Нептуно, calle Granada, calle Ciudad Real. Это отличный район - пляж пять минут, Меркадона три минуты, Диалприкс пять минут. Круглосуточный магазин, кафе, рестораны. Очень люблю это место. Жила там в урбанизации Балкон де Ломос и в ближайшие дни опять буду там жить.
А какой роскошный сосновый парк в Ла Мате!
Не все места в Торревьехе пригодным для жизни с моей точки зрения. Например район пляжа, Ноуфрагос и дальше от центра для людей с не притуленным обонянием не рекомендую. Дело в том, что с западной стороны Торревьехи располагаются очистные сооружения и частенько ( почти каждый день) ветер дует как раз с той стороны, ну в общем дерьмом воняет регулярно, даже до домов на Асекьене достает. Привыкнуть конечно наверное можно, но я не смогла ( жила там пару месяцев у друга пока делала ремонт).
В центре ( район playa del cura) прикольно жить но не летом. Очень шумно, очень жарко, но в принципе определенные улицы можно рассматривать.
Рекомендую искать квартиру в районе пляжа Лос Локос от улицы Habsneros до проспекта Роентхэн. Я сейчас живу в этом районе.
И, конечно мой любимый район - Ла Мата. Однако В Ла Мате один лишь супермаркет и пешком до центра Торревьехи дойдут не все, поэтому есть компромиссное решение жить в самом начале микрорайона Ла мата , где улица Альфредо Нобеля удаляется от береговой линии и пересекается с улицей Нептуно, calle Granada, calle Ciudad Real. Это отличный район - пляж пять минут, Меркадона три минуты, Диалприкс пять минут. Круглосуточный магазин, кафе, рестораны. Очень люблю это место. Жила там в урбанизации Балкон де Ломос и в ближайшие дни опять буду там жить.
А какой роскошный сосновый парк в Ла Мате!
🕉
-
- Бывалый
- Стаж: 8 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 92 раза
- Сообщения: 219
- Награды: 9
- Репутация: 53
- Благодарил (а): 10 раз
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
Согласен, поэтому лучшие места это паркемар, молино бланко, и новые домики на просп. Агуа, а все, что в гору, уже не так приятномаруся писал(а): Рекомендую искать квартиру в районе пляжа Лос Локос от улицы Habsneros до проспекта Роентхэн. Я сейчас живу в этом районе.
И, конечно мой любимый район - Ла Мата. Однако В Ла Мате один лишь супермаркет и пешком до центра Торревьехи дойдут не все, поэтому есть компромиссное решение жить в самом начале микрорайона Ла мата , где улица Альфредо Нобеля удаляется от береговой линии и пересекается с улицей Нептуно, calle Granada, calle Ciudad Real. Это отличный район - пляж пять минут, Меркадона три минуты, Диалприкс пять минут. Круглосуточный магазин, кафе, рестораны. Очень люблю это место. Жила там в урбанизации Балкон де Ломос и в ближайшие дни опять буду там жить.
А какой роскошный сосновый парк в Ла Мате!
меняю евро-usdt-руб-евро
https://t.me/zaebirzha
https://t.me/zaebirzha
- Stanval
- Старожил
- Стаж: 9 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 1464 раза
- Сообщения: 591
- Награды: 33
- Репутация: 720
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 4355 раз
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
Немножко скорректирую - 7 евро в год (оформляли неделю назад)маруся писал(а): 3. Практически бесплатный проезд ( 8 евро в год) на всех городских автобусах для жителей города ( достаточно зарегистрироваться по договору аренды)
- маруся
- Уважаемый
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 2332 раза
- Сообщения: 849
- Награды: 72
- Репутация: 1.942
- Благодарил (а): 1632 раза
- Возраст: 49
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
Да вы правы наверное. Я к сумме присоединила комиссию банка за перевод. С комиссией чуть более восьми вышло.Stanval писал(а):Немножко скорректирую - 7 евро в год (оформляли неделю назад)маруся писал(а): 3. Практически бесплатный проезд ( 8 евро в год) на всех городских автобусах для жителей города ( достаточно зарегистрироваться по договору аренды)
🕉
- Stanval
- Старожил
- Стаж: 9 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 1464 раза
- Сообщения: 591
- Награды: 33
- Репутация: 720
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 4355 раз
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
Да, наверное, это комиссия при переводе. Мы дали без сдачи наличкой 14 евро и esta
- Юрий Федорович
- Старожил
- Стаж: 10 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 1967 раз
- Сообщения: 555
- Награды: 31
- Репутация: 601
- Имя: Юрий
- Благодарил (а): 3228 раз
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
Ну, ведь...талантище - Маруся ! Так написала, что уже хочется срочно купить домик , на улице Нобеля , которая удаляется от береговой линии.
Прямо руки просют , мольберт и кисти...... Всё решено, беру в аренду авто, и еду с экскурсией. Хочу сам понюхать .
Прямо руки просют , мольберт и кисти...... Всё решено, беру в аренду авто, и еду с экскурсией. Хочу сам понюхать .
-
- Бывалый
- Стаж: 8 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 92 раза
- Сообщения: 219
- Награды: 9
- Репутация: 53
- Благодарил (а): 10 раз
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
съездил до красного креста, курсы исп будут в сентябре только, волонтеров не надо, волонтерохранилища переполнены, как-то так
меняю евро-usdt-руб-евро
https://t.me/zaebirzha
https://t.me/zaebirzha
- Андрей182
- Частый гость
- Стаж: 9 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 29 раз
- Сообщения: 37
- Награды: 6
- Репутация: 6
- Имя: Андрей182
- Благодарил (а): 23 раза
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
Добрый день, сорри за небольшой оффтоп, а подскажите, у вас SIP или частная мед страховка.маруся писал(а): 4. В клиниках работают русскоязычных регистраторы, переводчики и даже врачи. Даже если ты знаешь язык на достаточным уровне для того чтобы объяснить врачу свою проблему и вы слушать его рекомендацию есть еще один момент.
Если частная, то какую порекомендуете, где посмотреть, сколько стоит?
Заранее спасибо!
С ув.. Андрей
- маруся
- Уважаемый
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 2332 раза
- Сообщения: 849
- Награды: 72
- Репутация: 1.942
- Благодарил (а): 1632 раза
- Возраст: 49
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
У меня частная и программа одна из самых насыщенных, компания Caser 95 euro в месяц на двоих взрослых. Тут уже обсуждались страховки - поищите в поиске. Но считаю, что нужно каждый раз у всех просчитывать индивидуально через онлайн брокеров - бывают акции у разных компаний. Еще важно узнать с какими компаниями работает госпиталь в котором вы хотите обслуживаться. Например DKV - отличная надежная компания и работает даже с государственными госпиталями , но в госпитале quiron, который в Торревьехе считается лучшим, не покрывает многие анализы и процедуры.Андрей182 писал(а):
Добрый день, сорри за небольшой оффтоп, а подскажите, у вас SIP или частная мед страховка.
Если частная, то какую порекомендуете, где посмотреть, сколько стоит?
Заранее спасибо!
С ув.. Андрей
🕉
-
- Бывалый
- Стаж: 8 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 92 раза
- Сообщения: 219
- Награды: 9
- Репутация: 53
- Благодарил (а): 10 раз
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
хм, какие, например? кого посоветуете? на что вообще смотреть?маруся писал(а):Андрей182 писал(а):
Например DKV - отличная надежная компания и работает даже с государственными госпиталями , но в госпитале quiron, который в Торревьехе считается лучшим, не покрывает многие анализы и процедуры.
меняю евро-usdt-руб-евро
https://t.me/zaebirzha
https://t.me/zaebirzha
- Polli
- Местный
- Стаж: 9 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 1769 раз
- Сообщения: 472
- Награды: 38
- Репутация: 4.086
- Имя: Наталья
- Откуда: Alicante
- Благодарил (а): 1273 раза
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
Дорогие друзья, живущие в Торревьехе и рядом, очень нужны ваши советы. Собираемся приехать с 3 по 30 января в ваши края, с целью найти жилье в аренду, открыть счет в банке, и решить вопрос со школой для ребенка. Интересует работают ли в январе гос учреждения и частники,или как у нас до 15 января вся страна ? Может кто-то посоветует урбанизации рядом с Торревьехой, где жизнь не замирает зимой, и будет комфортно жить круглый год? Вообщем буду благодарна за любую информацию.
- Luego
- Бывалый
- Стаж: 8 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 165 раз
- Сообщения: 274
- Награды: 6
- Репутация: 71
- Имя: Эндю
- Откуда: Costa Blanca
- Благодарил (а): 142 раза
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
Привет! В января всё работает - праздники до НГ.
Жизнь не замерает зимой в самой Торревьехе. В округе ИМХО только англикосовские урбанизации с местечковыми ихними же пабами. Вся тусовка в Торревьехе. Шопинг - в ЛаЗении.
Приедете, покатаетесь, посмотрите, поймёте, определитесь. Всё зависит от типа жилья и антуража. Форум в этом плане вам не помощник. Советую снимать в самой Торревьехе, район - какой понравится. У самого моря не советую - летом очень шумно и многолюдно. Хоть в Ламате с видом на море. На машине до центра Торревьехи - 5мин.
P.S. Господа модераторы! Переименуйте плз название темы - обидно за этот прекрасный городок, ей Богу!
Жизнь не замерает зимой в самой Торревьехе. В округе ИМХО только англикосовские урбанизации с местечковыми ихними же пабами. Вся тусовка в Торревьехе. Шопинг - в ЛаЗении.
Приедете, покатаетесь, посмотрите, поймёте, определитесь. Всё зависит от типа жилья и антуража. Форум в этом плане вам не помощник. Советую снимать в самой Торревьехе, район - какой понравится. У самого моря не советую - летом очень шумно и многолюдно. Хоть в Ламате с видом на море. На машине до центра Торревьехи - 5мин.
P.S. Господа модераторы! Переименуйте плз название темы - обидно за этот прекрасный городок, ей Богу!
- Stanval
- Старожил
- Стаж: 9 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 1464 раза
- Сообщения: 591
- Награды: 33
- Репутация: 720
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 4355 раз
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
6 января - праздник 3 короля, официальный выходной день. В январе 2015-го (в этом году в смысле) объединили нерабочими 3 дня с 4-го по 6-е. Ну вот, собственно говоря, и все январские праздники. Из магазинов в праздники работают только Carrefur и Al Campo ( в La Zenia), а также все магазины непродовольственные в La Zenia.
Из минусов при аренде жилья на первой линии - высокая влажность. В помещении обязателен поглотитель влаги, иначе придется ложиться спать в сырую постель, одевать отсыревшую одежду, ну и т.п.
Из минусов при аренде жилья на первой линии - высокая влажность. В помещении обязателен поглотитель влаги, иначе придется ложиться спать в сырую постель, одевать отсыревшую одежду, ну и т.п.
-
- Бывалый
- Стаж: 8 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 92 раза
- Сообщения: 219
- Награды: 9
- Репутация: 53
- Благодарил (а): 10 раз
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
зимой в ламате жизни нетLuego писал(а):Хоть в Ламате с видом на море.
меняю евро-usdt-руб-евро
https://t.me/zaebirzha
https://t.me/zaebirzha
- Luego
- Бывалый
- Стаж: 8 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 165 раз
- Сообщения: 274
- Награды: 6
- Репутация: 71
- Имя: Эндю
- Откуда: Costa Blanca
- Благодарил (а): 142 раза
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
Полностью всё делаю в Кероне с Generali. http://www.generali-intl.com/ 500евро/год. Всё, кроме зубов.alexeysh писал(а): кого посоветуете? на что вообще смотреть?
-
- Частый гость
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 9 раз
- Сообщения: 30
- Награды: 3
- Репутация: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 15 раз
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
здравствуйте. не подскажете ли контакт проверенного адвоката в Торревьехе?
- Alexa
- Не новичок
- Стаж: 8 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 96 раз
- Сообщения: 93
- Награды: 4
- Репутация: 9
- Благодарил (а): 131 раз
- Контактная информация:
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
Торревьеховцы! А где у нас туристическую лицензию можно получить? И еще подскажите, пожалуйста, как вы решаете вопросы, когда получаете письма непонятного содержания или происходят снятие с банковского счета ( от 30 до 200 евро) непонятно за что. Куда идти? Мы ходим по соседям и знакомым - что то объясняют, что то нет. А как вы решаете проблемы?
Жить нужно либо с юмором, либо с психиатром
- Silver_Clash
- Ветеран
- Стаж: 9 лет
- Поблагодарили: 1870 раз
- Сообщения: 1114
- Награды: 22
- Репутация: 227
- Имя: Алексей
- Благодарил (а): 190 раз
Re: Torrevieja. "Кто не был - тот будет, кто был - не забудет". Страшно ли там?
Так собственно в письмах то наверное что то написано? По крайней мере от кого оно...Alexa писал(а):Торревьеховцы! А где у нас туристическую лицензию можно получить? И еще подскажите, пожалуйста, как вы решаете вопросы, когда получаете письма непонятного содержания или происходят снятие с банковского счета ( от 30 до 200 евро) непонятно за что. Куда идти? Мы ходим по соседям и знакомым - что то объясняют, что то нет. А как вы решаете проблемы?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость