Коронавирус в Испании и в мире

Модераторы: JelizaRose, Polli

Аватара пользователя
nick3
Старожил
Старожил
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 1314 раз
Репутация: 1.927
Сообщения: 538
Награды: 22
Благодарил (а): 3273 раза

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение nick3 »

 
VestaSS писал(а): 17 июл 2021, 15:10 Ну, да, ну, да….. В каком месте затрат для государства меньше, когда ставятся слабоэффективные прививки?
И конечно же, в этом много смысла, и он, очень далеко идущий…..
Конечно, мы с вами можем ( и будем впредь!) тут вовсю критиковать правительство.
Но мы за свои слова и действия не отвечаем так, как они. Мы говорим (болтаем), а они действуют. Ошибаются? А как же без этого? Ответят за свои ошибки - на очередных выборах.
Правительства поменяются, а мы нет. В этом и разница... :-)
Аватара пользователя
VestaSS
Не новичок
Не новичок
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 406 раз
Репутация: 773
Сообщения: 99
Награды: 19
Имя: Людмила
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 394 раза

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение VestaSS »

 
nick3 писал(а):
VestaSS писал(а): 17 июл 2021, 15:10 Ну, да, ну, да….. В каком месте затрат для государства меньше, когда ставятся слабоэффективные прививки?
И конечно же, в этом много смысла, и он, очень далеко идущий…..
Конечно, мы с вами можем ( и будем впредь!) тут вовсю критиковать правительство.
Но мы за свои слова и действия не отвечаем так, как они. Мы говорим (болтаем), а они действуют. Ошибаются? А как же без этого? Ответят за свои ошибки - на очередных выборах.
Правительства поменяются, а мы нет. В этом и разница... :-)
Действуют? Отвечают? Вы, действительно, на полном серьезе, верите, что вся эта история с вакцинацией, про спасение человечества? Да же тогда, когда перед прививкой по инициативе того же государства, идете и подписываете бумагу, что делаете это добровольно, и к государству у вас в случае негативных последствий у вас нет претензий? Разве так ведет себя действующее в интересах людей, спасающее государство???
У нас сейчас на кислороде лежит в тяжелейшем состоянии родственница, ее муж чуть лучше, после сделанных им многообещающих прививок. В какие деньги вы оцените такую заботу государства о них, когда неделю их не брали в больницу, даже вызванная участковым врачом скорая так и не доехала. А как приглашали на спасительную вакцину, пели на все голоса, и так, и этак. А когда после их волшебных прививок люди все-таки заболели и тяжело, все по щелям: разгребайте сами.
А вы тут про действуют… В чьих интересах?


....
Всего слабей усваивают люди,
взаимным обучаясь отношениям,
что слишком залезать в чужие судьбы
возможно лишь по личным приглашениям.
© Игорь Губерман
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 4226 раз
Репутация: 4.510
Сообщения: 1934
Награды: 51
Имя: Евгений
Благодарил (а): 4243 раза
Возраст: 50
Контакт:

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
VestaSS писал(а): 17 июл 2021, 15:15слабоэффективные прививки
Вы используете термин, который имеет определенное значение в математике и отсутствует в общей лексике русского языка :smu:sche_nie:
Цеплятся к словам - последнее дело, поэтому вернемся к сути - каким критериям должна соответствовать прививка, чтобы Вы посчитали ее эффективной?
Я понимаю, что у Вас есть личные основания считать Спутник V неэффективной прививкой. Очень надеюсь, что Ваши родственники поправятся.

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:
VestaSS писал(а): 17 июл 2021, 15:47Разве так ведет себя действующее в интересах людей, спасающее государство???
Нет, государство, которое заботится о собственном населении так себя не ведет. И это одна из причин, по которой я уехал.
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
JelizaRose
Ветеран
Ветеран
Стаж: 6 лет 3 месяца
Поблагодарили: 3469 раз
Репутация: 5.190
Сообщения: 1051
Награды: 52
Имя: Юлия
Благодарил (а): 5321 раз
Возраст: 42
Контакт:

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение JelizaRose »

 
VestaSS писал(а): 17 июл 2021, 15:47Кто ж нам скажет, сколько реально стоит эта «живая вода»? Могу сравнить только тесты: пцр в России стоит 1950 руб., количественный тест на антитела 890 руб
я это к тому что возможно тест на антитела дешевле двух доз прививки, в таком случае еще больше не понятно почему власти так нажимают на то чтобы прививались все поголовно тогда как можно было бы сэкономить на уже переболевших просто сделав тест.
Аватара пользователя
nick3
Старожил
Старожил
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 1314 раз
Репутация: 1.927
Сообщения: 538
Награды: 22
Благодарил (а): 3273 раза

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение nick3 »

 
VestaSS писал(а): 17 июл 2021, 15:47В чьих интересах?
Все действуют в своих интересах. Иногда интересы совпадают, иногда нет. Ошибки, непрофессионализм, головотяпство - это имеет место быть. Заговор - вряд ли... :uch_tiv:
Аватара пользователя
JelizaRose
Ветеран
Ветеран
Стаж: 6 лет 3 месяца
Поблагодарили: 3469 раз
Репутация: 5.190
Сообщения: 1051
Награды: 52
Имя: Юлия
Благодарил (а): 5321 раз
Возраст: 42
Контакт:

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение JelizaRose »

 
Вот нашла инфу о стоимости двух доз "спутника" - 1942 руб.
Вот отсюда: https://www.rbc.ru/society/05/12/2020/5 ... 4ab392591a
Еще раз: тест на антитела 890 руб супротив вакцины 1942 рубля.
nick3post_id=239014 писал(а):17 июл 2021, 14:38Затрат много, а смысла в этом нет.
вы все еще настаиваете на сказанном? Обоснуйте, пожалуйста.
Аватара пользователя
nick3
Старожил
Старожил
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 1314 раз
Репутация: 1.927
Сообщения: 538
Награды: 22
Благодарил (а): 3273 раза

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение nick3 »

 
Ну, если вам и правда интересно, то прочтите для начала хотя бы это:
https://meduza.io/feature/2021/01/22/ ... a-a-kakoy
Аватара пользователя
JelizaRose
Ветеран
Ветеран
Стаж: 6 лет 3 месяца
Поблагодарили: 3469 раз
Репутация: 5.190
Сообщения: 1051
Награды: 52
Имя: Юлия
Благодарил (а): 5321 раз
Возраст: 42
Контакт:

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение JelizaRose »

 
nick3 писал(а): 17 июл 2021, 18:11, если вам и правда интересно
интересно. Но хоть убей не понимаю как данная или любая другая статья (если только она написана не вами) может ответить за ваши высказывания. Ну да ладно, я все понимаю, ответить трудно. Читаю статью:"Людей, которые достоверно переболели ковидом согласно текущим правилам Минздрава не вакцинируют." Окей, а как доказывается факт наличия перенесённой болезни если человек не обращался в больницу(таких большинство)? Или "это другое"?
Аватара пользователя
VestaSS
Не новичок
Не новичок
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 406 раз
Репутация: 773
Сообщения: 99
Награды: 19
Имя: Людмила
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 394 раза

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение VestaSS »

 
nick3 писал(а):Ну, если вам и правда интересно, то прочтите для начала хотя бы это:
https://meduza.io/feature/2021/01/22/ ... a-a-kakoy
Прочитали. Ничего нового и особо интересного. Сплошные предположения, с оговоркой при каждом удобном случае: «Как именно это работает в случае с коронавирусом, точно сказать нельзя».


....
Всего слабей усваивают люди,
взаимным обучаясь отношениям,
что слишком залезать в чужие судьбы
возможно лишь по личным приглашениям.
© Игорь Губерман
Аватара пользователя
JelizaRose
Ветеран
Ветеран
Стаж: 6 лет 3 месяца
Поблагодарили: 3469 раз
Репутация: 5.190
Сообщения: 1051
Награды: 52
Имя: Юлия
Благодарил (а): 5321 раз
Возраст: 42
Контакт:

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение JelizaRose »

 
VestaSS писал(а): 17 июл 2021, 19:48«Как именно это работает в случае с коронавирусом, точно сказать нельзя».
да там текст в стиле:"просто верь, там наверху виднее." Там же противоречие в первом же абзаце. Впрочем весь этот цирк построен на сплошных противоречиях. Из статьи:"вакцинный иммунитет потенциально может быть более стойким, чем естественный, полученный в результате болезни. Так это или нет — покажет время. Людей, которые достоверно переболели ковидом согласно текущим правилам Минздрава не вакцинируют." Это ж какую нужно иметь... степень доверия чтобы уместить в своей голове сразу обе фразы из этой статьи и при этом не испытать никакого дискомфорта. И мы сразу как факт должны принять то что все переболевшие обращались в больницу во время заболевания и имеют об этом справку.
Аватара пользователя
VestaSS
Не новичок
Не новичок
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 406 раз
Репутация: 773
Сообщения: 99
Награды: 19
Имя: Людмила
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 394 раза

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение VestaSS »

 
JelizaRose писал(а):
nick3 писал(а): 17 июл 2021, 18:11, если вам и правда интересно
интересно. Но хоть убей не понимаю как данная или любая другая статья (если только она написана не вами) может ответить за ваши высказывания. Ну да ладно, я все понимаю, ответить трудно. Читаю статью:"Людей, которые достоверно переболели ковидом согласно текущим правилам Минздрава не вакцинируют." Окей, а как доказывается факт наличия перенесённой болезни если человек не обращался в больницу(таких большинство)? Или "это другое"?
Да, никак эта статья не отвечает. Ну, или если только в смысле, как у Г. Харламова:

Массовые мероприятия отменены, но футбол можно. Необязательная вакцинация, но обязательная, хотя и добровольная, но отказаться нельзя, точнее можно, но могут отстранить от работы или уволить, хотя это незаконно, но отстранять разрешили, а потом запретили, но не мы, а они, а главный не в курсе ;
Ревакцинироваться Спутником нельзя, хотя можно, но не нужно, так как он защищает на 2 года, но через полгода антител уже слишком мало, хотя они есть, но от нового штамма не помогают, хотя могут помочь, если
ревакцинироваться, но это неточно.
Вакцинируйтесь и не будете болеть, хотя потом будете болеть, но нетяжело, хотя штамм-то уже другой, так что как повезет, но зато не будете болеть, но больных с антителами у нас полным полно, но клеточный иммунитет вас спасет, если раньше болели или вакцинированы,
но это неточно, поэтому необязательная вакцинация, которая обязательная;
маски будут не нужны, потом нужны, но лучше не снимать,
поэтому ужесточим контроль, но на самом деле не ужесточим, поэтому носите на подбородке как носили;
ограничения ужесточать не будем, но потом будем, все необязательно, зато отдыхайте, но работайте и необязательно прививайтесь, хотя и обязательно, все равно заболеете, но несильно, хотя может и сильно, но редко;
третьей волны нет, но индийский штамм нас накрыл, но в России ситуация улучшается, но ухудшается за счет Москвы, откуда потащат в регионы как в прошлом году,
но у нас кэшбек за туризм по России, а Москва хаб, поэтому вакцинируйтесь, чтобы снять маски, которые всё равно
нужно носить, но необязательно, хотя и обязательно;
60% коллективного иммунитета нас спасут, но 60% уже было и не спасло, но это было от другого штамма, поэтому несчитово и нужно опять 60% от индийского, поэтому
вакцинируйтесь, но вакцины от индийского штамма не будет, вакцинируйтесь, чем есть обязательно, но добровольно;
в общепите будут ковид-фри зоны, куда будут пускать только привитых, но для подростков прививки нет, поэтому их будем пускать непривитых, хотя новый штамм распространяет как раз молодежь, а привитые тоже могут заболеть...***


....
Всего слабей усваивают люди,
взаимным обучаясь отношениям,
что слишком залезать в чужие судьбы
возможно лишь по личным приглашениям.
© Игорь Губерман
Аватара пользователя
nick3
Старожил
Старожил
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 1314 раз
Репутация: 1.927
Сообщения: 538
Награды: 22
Благодарил (а): 3273 раза

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение nick3 »

 
JelizaRose писал(а): 17 июл 2021, 19:48«Как именно это работает в случае с коронавирусом, точно сказать нельзя».
Милые дамы, в этом-то все и дело. Все существующие на сегодняшний день решения именно так и принимаются. В условиях постоянной нехватки данных. Какие данные, такие и решения. Статья, если вы обратили внимание, полугодовой давности. Регулятор за это время уже успел поменять свое мнение относительно вакцинации переболевших. Вот так и живем-с..
:-)
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 16617 раз
Репутация: 8.859
Сообщения: 4482
Награды: 181
Благодарил (а): 16245 раз

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Вот читаю Вас друзья мои и не отвергая наличия новой заразы..всё больше в мозге укореняется мысля что нужна таблЭтка.
Ведь тот грипп будь он неладен,каждый год болеют и в том числе вакцинированные ..год на год не приходится когда "пронесёт" а когда и подхватишь.
Но человечество как -то нашло способ бороться (помогать иммунитету) в схватке с этим распираторным вирусом..вот.
Я вот его на лопатки укладываю за 1-3 дня (если не запустил) 2-4 стаканами :hi_hi_hi: (не шутка) можно и больше по инструкции...но даю возможность иммунитету самому добить заразу.
Имхо не болейте :dr_ink:
Аватара пользователя
Алекс2803
Местный
Местный
Стаж: 5 лет 1 месяц
Поблагодарили: 948 раз
Репутация: 1.057
Сообщения: 381
Награды: 10
Благодарил (а): 1001 раз

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение Алекс2803 »

 
Именно потому попробуемом на вас , а уж потом поставим

Отправлено спустя 10 секунд:
Именно потому попробуемом на вас , а уж потом поставим
Живи на полных оборотах! Сочетай не сочетаемое
Нет такой проблемы, которую нельзя было бы проигнорировать
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 8 лет
Поблагодарили: 34565 раз
Репутация: 10.550
Сообщения: 9392
Награды: 225
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 22390 раз
Возраст: 50
Контакт:

Re: Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
«Ситуация всё сложней.

В то время как Москва с Петербургом очень медленно улучшаются, регионы задыхаются. В России — дефицит кислорода.

Сегодня стало известно, что своих мощностей уже не хватает. Для южных регионов Россия закупает кислород в Казахстане. Для северных и западных — в Финляндии. Сибирь с Дальним Востоком, скорее всего, обеспечит Китай: прямо сейчас с ним ведут переговоры [1].

Все российские производители промышленных газов работают на пределе — 90% мощностей перевели на выпуск медицинского кислорода. И производства в 1500 тонн кислорода в сутки не хватает.

Медицинский кислород достают отовсюду: 200 тонн выделил Роскосмос, ещё 30 тонн в сутки поступает с военных аэродромов от Минобороны. Предприятия химической и металлургической промышленности, судостроения, ОПК, атомной отрасли, судостроения выделили 100 тонн технического кислорода в сутки — его приходится преобразовывать в медицинский. [1]

Между тем нагрузка растёт, и всё больше людей попадает в больницы. В России занято уже 191 тыс. коек [2] — ещё месяц назад было занято 107 тыс. [3] Мы уже близки к пикам второй волны: тогда на максимуме в больницах лежало 221 тыс. человек (на 16% больше, чем сейчас), из них 5 тыс. — на ИВЛ [4].

Хотя пациентов пока меньше, чем осенью, их тяжесть выше. На ИВЛ сегодня уже 5,2 тыс. человек по стране, их доля выросла на 20% по сравнению со второй волной. Крайне тяжёлых больных больше, чем когда-либо, а доля пациентов, которым нужна кислородная поддержка, выросла до 55−65% по стране — в прошлые волны эпидемии даже на пиках эта доля не превышала 35−45%. Это значит, что прямо сейчас по всей стране — минимум 105−110 тыс. пациентов, которым необходима кислородная поддержка.

В Свердловской области кислород нужен 64% пациентов — в прошлые волны таких было 40−45%. Регион нуждается в кислороде, власти были вынуждены обратиться в благотворительный фонд за помощью [5] — и теперь больницам помогают военные, промышленники и благотворители [6]. В Самарской области кислород нужен 55,5% пациентов [7], в Ивановской области на кислороде — 62,5% [8], в Оренбуржье — 65% [9], в Марий Эл — 57% [10], в Пензенской области — 55% [11], существующих кислородных станций не хватает, а регион поставляют из других регионов.

В Иркутской области потребление кислорода выросло вдвое по сравнению с пиками прошлых волн [12], а кислород сегодня требуется каждому второму больному — это без учёта пациентов на ИВЛ [13]. В Коми пациентов на кислороде стало в 2,5 раза больше по сравнению с зимой [14]. В Новом Уренгое потребление кислорода выросло в 4 раза — его везут из соседнего региона [15], а нагрузка на сети близка к максимальной. В Бурятии потребление кислорода выросло в 2,5 раза по сравнению с прошлыми пиками [16]. В Красноярске говорят об увеличении потребления в 10 раз [17].

Сообщений о том, что растёт потребность в кислороде, с каждым днём всё больше: об этом говорят и на Камчатке [18], и в Татарстане [19], и в Карелии [20]. Острый дефицит кислорода в Хакасии [21] и в Забайкалье [22].

Разыгрываются и локальные драмы. Так, житель Бердска угрожал себя облить бензином, если мать не обеспечат кислородом [23]. В Красноярском крае — перебои с поставками, кислорода не хватает, его подачу уменьшают, и родственники пациентов скупают кислород по всему городу, чтобы привезти в больницу [24]. Всё в том же Красноярске рассказывают о пустых кислородных баллонах в больницах и о том, что пациентов якобы не обеспечивают кислородом по несколько дней — даже тех, у кого сатурация ниже 80%; пациенты говорят о галлюцинациях из-за отсутствия кислорода [25]. Есть сообщения из Новосибирской области: иногда кислород, по словам врачей, приходилось давать только пациентам в реанимациях, а персоналу велели «приостановить выдачу и поэкономить». [26]

Это происходит не где-то там — не в далёкой Бразилии, не в Индонезии и не в Индии. Это происходит в России здесь и сейчас: регионам не хватает кислорода, мощности на пределе, производство наращивать больше некуда, а волна эпидемии с каждым днём только нарастает.

К счастью, «мобилизационные способности и возможности здравоохранения помогают нам идти без существенных ограничений по экономике… не загоняя нашу страну в локдаун» [27].

Ведь Россия, как и прежде, образцово справляется с эпидемией»

[1]
[2] https://tass.ru/obschestvo/11919165
[3] https://www.vesti.ru/article/2576847
[4] https://www.interfax.ru/russia/737690
[5] https://www.e1.ru/text/health/2021/07/13/70022207/
[6] https://www.znak.com/2021-07-13/uralski ... _pacientov
[7] https://samara.tsargrad.tv/news/v-samar ... aba_381963
[8] https://www.mkivanovo.ru/social/2021/07 ... sutki.html
[9] https://regnum.ru/news/3324156.html
[10] https://www.marpravda.ru/news/medicina- ... sionarakh/
[11] https://stolica58.ru/news/obcshestvo/pe ... -kisloroda
[12] https://www.interfax.ru/russia/777019
[13] https://www.ogirk.ru/2021/07/14/ugroza- ... -kazhdogo/
[14] https://regnum.ru/news/3320061.html
[15] https://www.znak.com/2021-07-12/v_novyy ... etyre_raza
[16] https://m.baikal-media.ru/news/politics/374580/
[17] https://prmira.ru/news/glavvrach-kraevo ... -v-10-raz/
[18] https://www.kamgov.ru/news/v-ucrezdenia ... d-19-42090
[19] https://kazan.mk.ru/social/2021/07/15/v ... volny.html
[20] https://vk.com/mihailohlopkov?w=wall522 ... 2878%2Fall
[21] https://vg-news.ru/n/152734
[22] https://www.chita.ru/news/162455/
[23] https://novos.mk.ru/social/2021/07/14/z ... lnice.html
[24] https://ngs24.ru/text/health/2021/07/06/70010243/
[25] https://prmira.ru/news/u-menya-gallyucz ... o-panikoj/
[26] https://www.sibreal.org/a/mediki-jaluyu ... 58701.html
[27] https://tass.ru/obschestvo/11918337


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Ayomice
Ветеран
Ветеран
Стаж: 7 лет 3 месяца
Поблагодарили: 4462 раза
Репутация: 2.987
Сообщения: 1268
Награды: 44
Благодарил (а): 1219 раз

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
Oxana писал(а): 17 июл 2021, 23:59Все российские производители промышленных газов работают на пределе — 90% мощностей перевели на выпуск медицинского кислорода. И производства в 1500 тонн кислорода в сутки не хватает.
Oxana писал(а): 17 июл 2021, 23:59Это значит, что прямо сейчас по всей стране — минимум 105−110 тыс. пациентов, которым необходима кислородная поддержка.
Человек потребляет в сутки 1 кг кислорода. Значит, в сутки для этих целей требуется 110 тонн кислорода - 7,5% от производимого.
Очередная страшилка «мы усе умрем», как прошлогодний «дефицит» аппаратов ИВЛ.
Надо посмотреть кто из чиновников за последний год приобрел соответствующий заводик. :a_g_a:
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 4226 раз
Репутация: 4.510
Сообщения: 1934
Награды: 51
Имя: Евгений
Благодарил (а): 4243 раза
Возраст: 50
Контакт:

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Ayomice писал(а): 18 июл 2021, 00:24Человек потребляет в сутки 1 кг кислорода
причем весь его получает из воздуха :smu:sche_nie:
Если больные дышат чистым кислородом (что вряд ли,
обычно используется смесь) то в минуту расходуется 7 л. (на ИВЛ расход кислорода больше, раза в полтора). Значит рсход составит 420 л в час или 10080 л в сутки. Это 450 моль. 1 моль кислорода весит 32 грамма, 450 моль - 14,4 кг. С одной стороны чистым кислородом долго никто не дышит, с другой стороны медицинский кислород нужен не только Ковидным больным...
Ayomice писал(а): 18 июл 2021, 00:24Надо посмотреть кто из чиновников за последний год приобрел соответствующий заводик
Ростех построил.

Основная проблема производства медицинского кислорода в РФ - необходимость получения лицензии на медицинские товары. Мне как-то доводилось получать подобную лицензию, на сплав для зубных коронок. Люди два года бились сами, собрали практически все нужные документы, но сдались. У меня ушло полгода, да еще при помощи посредников.
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
VestaSS
Не новичок
Не новичок
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 406 раз
Репутация: 773
Сообщения: 99
Награды: 19
Имя: Людмила
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 394 раза

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение VestaSS »

 
Oxana писал(а):«Ситуация всё сложней.

В то время как Москва с Петербургом очень медленно улучшаются, регионы задыхаются. В России — дефицит кислорода.

Сегодня стало известно, что своих мощностей уже не хватает. Для южных регионов Россия закупает кислород в Казахстане. Для северных и западных — в Финляндии. Сибирь с Дальним Востоком, скорее всего, обеспечит Китай: прямо сейчас с ним ведут переговоры [1].

Все российские производители промышленных газов работают на пределе — 90% мощностей перевели на выпуск медицинского кислорода. И производства в 1500 тонн кислорода в сутки не хватает.

Медицинский кислород достают отовсюду: 200 тонн выделил Роскосмос, ещё 30 тонн в сутки поступает с военных аэродромов от Минобороны. Предприятия химической и металлургической промышленности, судостроения, ОПК, атомной отрасли, судостроения выделили 100 тонн технического кислорода в сутки — его приходится преобразовывать в медицинский. [1]

Между тем нагрузка растёт, и всё больше людей попадает в больницы. В России занято уже 191 тыс. коек [2] — ещё месяц назад было занято 107 тыс. [3] Мы уже близки к пикам второй волны: тогда на максимуме в больницах лежало 221 тыс. человек (на 16% больше, чем сейчас), из них 5 тыс. — на ИВЛ [4].

Хотя пациентов пока меньше, чем осенью, их тяжесть выше. На ИВЛ сегодня уже 5,2 тыс. человек по стране, их доля выросла на 20% по сравнению со второй волной. Крайне тяжёлых больных больше, чем когда-либо, а доля пациентов, которым нужна кислородная поддержка, выросла до 55−65% по стране — в прошлые волны эпидемии даже на пиках эта доля не превышала 35−45%. Это значит, что прямо сейчас по всей стране — минимум 105−110 тыс. пациентов, которым необходима кислородная поддержка.

В Свердловской области кислород нужен 64% пациентов — в прошлые волны таких было 40−45%. Регион нуждается в кислороде, власти были вынуждены обратиться в благотворительный фонд за помощью [5] — и теперь больницам помогают военные, промышленники и благотворители [6]. В Самарской области кислород нужен 55,5% пациентов [7], в Ивановской области на кислороде — 62,5% [8], в Оренбуржье — 65% [9], в Марий Эл — 57% [10], в Пензенской области — 55% [11], существующих кислородных станций не хватает, а регион поставляют из других регионов.

В Иркутской области потребление кислорода выросло вдвое по сравнению с пиками прошлых волн [12], а кислород сегодня требуется каждому второму больному — это без учёта пациентов на ИВЛ [13]. В Коми пациентов на кислороде стало в 2,5 раза больше по сравнению с зимой [14]. В Новом Уренгое потребление кислорода выросло в 4 раза — его везут из соседнего региона [15], а нагрузка на сети близка к максимальной. В Бурятии потребление кислорода выросло в 2,5 раза по сравнению с прошлыми пиками [16]. В Красноярске говорят об увеличении потребления в 10 раз [17].

Сообщений о том, что растёт потребность в кислороде, с каждым днём всё больше: об этом говорят и на Камчатке [18], и в Татарстане [19], и в Карелии [20]. Острый дефицит кислорода в Хакасии [21] и в Забайкалье [22].

Разыгрываются и локальные драмы. Так, житель Бердска угрожал себя облить бензином, если мать не обеспечат кислородом [23]. В Красноярском крае — перебои с поставками, кислорода не хватает, его подачу уменьшают, и родственники пациентов скупают кислород по всему городу, чтобы привезти в больницу [24]. Всё в том же Красноярске рассказывают о пустых кислородных баллонах в больницах и о том, что пациентов якобы не обеспечивают кислородом по несколько дней — даже тех, у кого сатурация ниже 80%; пациенты говорят о галлюцинациях из-за отсутствия кислорода [25]. Есть сообщения из Новосибирской области: иногда кислород, по словам врачей, приходилось давать только пациентам в реанимациях, а персоналу велели «приостановить выдачу и поэкономить». [26]

Это происходит не где-то там — не в далёкой Бразилии, не в Индонезии и не в Индии. Это происходит в России здесь и сейчас: регионам не хватает кислорода, мощности на пределе, производство наращивать больше некуда, а волна эпидемии с каждым днём только нарастает.

К счастью, «мобилизационные способности и возможности здравоохранения помогают нам идти без существенных ограничений по экономике… не загоняя нашу страну в локдаун» [27].

Ведь Россия, как и прежде, образцово справляется с эпидемией»

[1]
[2] https://tass.ru/obschestvo/11919165
[3] https://www.vesti.ru/article/2576847
[4] https://www.interfax.ru/russia/737690
[5] https://www.e1.ru/text/health/2021/07/13/70022207/
[6] https://www.znak.com/2021-07-13/uralski ... _pacientov
[7] https://samara.tsargrad.tv/news/v-samar ... aba_381963
[8] https://www.mkivanovo.ru/social/2021/07 ... sutki.html
[9] https://regnum.ru/news/3324156.html
[10] https://www.marpravda.ru/news/medicina- ... sionarakh/
[11] https://stolica58.ru/news/obcshestvo/pe ... -kisloroda
[12] https://www.interfax.ru/russia/777019
[13] https://www.ogirk.ru/2021/07/14/ugroza- ... -kazhdogo/
[14] https://regnum.ru/news/3320061.html
[15] https://www.znak.com/2021-07-12/v_novyy ... etyre_raza
[16] https://m.baikal-media.ru/news/politics/374580/
[17] https://prmira.ru/news/glavvrach-kraevo ... -v-10-raz/
[18] https://www.kamgov.ru/news/v-ucrezdenia ... d-19-42090
[19] https://kazan.mk.ru/social/2021/07/15/v ... volny.html
[20] https://vk.com/mihailohlopkov?w=wall522 ... 2878%2Fall
[21] https://vg-news.ru/n/152734
[22] https://www.chita.ru/news/162455/
[23] https://novos.mk.ru/social/2021/07/14/z ... lnice.html
[24] https://ngs24.ru/text/health/2021/07/06/70010243/
[25] https://prmira.ru/news/u-menya-gallyucz ... o-panikoj/
[26] https://www.sibreal.org/a/mediki-jaluyu ... 58701.html
[27] https://tass.ru/obschestvo/11918337


....

Вот блок новостей в Яндексе сегодняшнего дня, как-то не наблюдается никакой истерии. Просто на такие вбросы уже никто сильно в России не реагируют, живем же не на Луне, и видим реальную картинку вокруг себя, все нормально с кислородом. Даже в аптеках продают баллоны с масками различного объёма, и никакого ажиотажа вокруг. Родственникам спокойно на дом покупали большие баллоны, благодаря чему они и продержались до больницы. Причем, сейчас они лежат в разных больницах, но и там, и там все нормально с кислородом.
Совет профессора Ф.Ф. Преображенского актуален сейчас, как никогда: « И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет! »….


....
Всего слабей усваивают люди,
взаимным обучаясь отношениям,
что слишком залезать в чужие судьбы
возможно лишь по личным приглашениям.
© Игорь Губерман
Аватара пользователя
VestaSS
Не новичок
Не новичок
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 406 раз
Репутация: 773
Сообщения: 99
Награды: 19
Имя: Людмила
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 394 раза

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение VestaSS »

 
И вот еще очень приятная новость для работодателей в России, на которых Государство, как всегда, постаралось свалить всю грязную работу, а само, решило постоять в сторонке, чистое, белое и пушистое.

Разбираем нашумевшее решение суда об обязательной вакцинации. Права работника и работодателя

В последнее время в интернете активно распространяют Постановление Семнадцатого Арбитражного Апелляционного суда от 2 июня 2021 года (N 17АП-4570/2021-АК). Этому постановлению некоторые предписывают даже отмену обязательной вакцинации и доказательства её незаконности.

На самом деле это не так, но кое-что интересное в постановлении есть.

***Суть дела***

14 августа 2020 года главный санитарный врач Свердловской области издал Постановление N 05-14/6, по которому вакцинации от гриппа подлежали отдельные категории граждан, в т. ч. работники торговли (не менее 85%). Обязанность обеспечить вакцинацию была возложена на работодателей.

В октябре 2020 года Роспотребнадзор провёл расследование о причинах распространения гриппа и обнаружил, что не все организации выполнили постановление и обеспечили необходимый охват прививок.

Роспотребнадзор направил в адрес этих организаций предписания, где потребовал устранить нарушения и указал на обязанность обеспечить вакцинацию.

Одна из организаций не согласилась и подала на Роспотребнадзор в суд, где напомнила, что не может принуждать работников вакцинироваться против их воли. Суд первой инстанции поддержал организацию, однако Роспотребнадзор попытался обжаловать решение в апелляции. Результатом стало разбираемое постановление.

***Выводы суда: что важного для нас***

1. Суд подтвердил то, что я говорю уже давно: любая вакцинация возможна только на добровольных началах.

Суд указал, что в силу ст. 11 ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», на работодателей возложена обязанность выполнять требования санитарного законодательства и предписания уполномоченных в этой сфере органов.

Однако у организаций и ИП отсутствуют какие-либо полномочия, позволяющие обязать работников пройти вакцинацию. Суд напомнил, что согласно ч. 1 ст. 5 и ч. 2 ст. 11 ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», у работников сохраняется право на отказ, и никакого принуждения быть не может.

Более того: суд пришёл к выводу, что возложение на организацию обязанностей провести вакцинацию в принципе незаконно.

2. Суд заключил, что работодатель даже не вправе оформлять и собирать с работников отказ от вакцинации. Отказ от вакцинации является медицинским документом, поэтому оформляется только в медицинской организации, осуществляющей вакцинацию, и в дальнейшем хранится исключительно в ней.

Суд уточнил, что закон не подразумевает получение и хранение отказов работодателем, равно как и вообще получение сведений об отказе или копий отказов. Проще говоря, поскольку вакцинация — дело исключительно работника, то работодатель туда встревать вообще не вправе.

***А что с самой вакцинацией?***

Саму вакцинацию суд не отменял и незаконной не признавал.

Суд указал, что в соответствии с п. 6 ч. 1 ст. 51 ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» и п. 2 ст. 10, ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», главный санитарный врач РФ и главные санитарные врачи регионов вправе выносить мотивированные постановления о проведении прививок для отдельных групп граждан (не только от гриппа, но и от других болезней).

Также суд признал, что непривившихся работников работодатель имеет право временно отстранить без сохранения зарплаты. Но только тех, кто входит в перечень из Постановления Правительства N 825. Остальных нельзя.

И сама вакцинация должна проходить с учётом требований закона: с получением согласия и оформлением отказов только в мед. организациях, а не у работодателя.



Хочется верить, что подобная судебная практика станет полезной и поможет многим, в первую очередь, вернуть людям веру, что можно и надо отстаивать в судах свои права. Конечно, это не полная победа над системой, но уже кое-что, и это радует.


....
Всего слабей усваивают люди,
взаимным обучаясь отношениям,
что слишком залезать в чужие судьбы
возможно лишь по личным приглашениям.
© Игорь Губерман
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 4226 раз
Репутация: 4.510
Сообщения: 1934
Награды: 51
Имя: Евгений
Благодарил (а): 4243 раза
Возраст: 50
Контакт:

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
VestaSS писал(а): 18 июл 2021, 09:05Хочется верить, что подобная судебная практика станет полезной и поможет многим, в первую очередь, вернуть людям веру, что можно и надо отстаивать в судах свои права. Конечно, это не полная победа над системой, но уже кое-что, и это радует.
Я, к сожалению, нахожусь в эпицентре этих событий.
Позволю себе привести потерянный кусочек из этого решения арбитражного суда, которым то и "кошмарят" бизнес.

"Учитывая изложенное, в силу части 2 статьи 5 Закона N 157-ФЗ отсутствие профилактических прививок может повлечь только отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями."

Шаг 1 - добавляем торговлю в список, решением санитарных властей.
Шаг 2 - добавляем прививку от Ковида в календарь прививок, их же решением.
Шаг 3 - обещаем штрафовать работодателя на суммы до миллиона рублей или приостанавливать деятельность, если не вакцинированные работники не будут отстранены (без сохранения зарплаты)
Шаг 4 - объявляем, решением Роструда, что медотвод, в том числе и по причине недавно перенесенного ковида, не причина для неотстранения.

Мне на горячей линии не смогли пояснить, как я могу отстранить от работы сотрудника, находящегося на больничном (на реанимации в ковидном центре), но с сожалением констатировали, что оштрафовать нас за его неотстранение можно.

Проблему то мы в итоге решили, по крайней мере пока. Законнным путем. Если кому интересно как - в личку, в открытой теме не буду, а то еще товарищ майор доложит товарищу санитарному врачу и такую возможность закроют :smu:sche_nie:
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Ответить

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»