Коронавирус в Испании и в мире

Модераторы: JelizaRose, Polli

Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 4226 раз
Репутация: 4.510
Сообщения: 1934
Награды: 51
Имя: Евгений
Благодарил (а): 4243 раза
Возраст: 50
Контакт:

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
VladimirGT писал(а): 16 июл 2021, 21:37Вот это огорчает больше всего.
Оставим в стороне достоверность цифр из статьи, примем их как данность.
Из других источников известно, что примерно половина испанцев полностью вакцинирована. При этом среди заболевших их, по данным из статьи, 10%. Это означает, что для полностью вакцинированных шанс заболеть в разы меньше, чем среди не вакцинированных.
Из 14 попавших в реанимацию нет ни одного, вакцинированного полностью. Можно уточнить, что из написанного в статье огорчает?
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 15481 раз
Репутация: 7.931
Сообщения: 9086
Награды: 180
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 10295 раз
Возраст: 61

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
Eugene70 писал(а): 16 июл 2021, 23:04
VladimirGT писал(а): 16 июл 2021, 21:37Вот это огорчает больше всего.
Оставим в стороне достоверность цифр из статьи, примем их как данность.
Из других источников известно, что примерно половина испанцев полностью вакцинирована. При этом среди заболевших их, по данным из статьи, 10%. Это означает, что для полностью вакцинированных шанс заболеть в разы меньше, чем среди не вакцинированных.
Из 14 попавших в реанимацию нет ни одного, вакцинированного полностью. Можно уточнить, что из написанного в статье огорчает?
Вот это - 30 % - имел полный комплект.... Хотя в цифры практически не верю... могут добавить, а скорее всего убавить, чтоб не напугать вакцинированных....
А то зададут вопрос - а зачем тогда нас вакцинировали ?
(123 человека) должны были быть госпитализированы, из них 76 не были вакцинированы, а 21 имел полный комплект вакцины (то есть — 30 процентов).
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 4226 раз
Репутация: 4.510
Сообщения: 1934
Награды: 51
Имя: Евгений
Благодарил (а): 4243 раза
Возраст: 50
Контакт:

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
VladimirGT писал(а): 16 июл 2021, 23:54Вот это - 30 % - имел полный комплект
Извини, я обошел этот момент из-за явной ошибки в тексте. 21 из 123 попавших в больницу это никак не 30% (21/123 примерно равно 0,17)
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
Tatianalloret
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 6174 раза
Репутация: 3.971
Сообщения: 1849
Награды: 89
Благодарил (а): 6258 раз

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение Tatianalloret »

 
VladimirGT писал(а): 16 июл 2021, 23:5430 %
(123 человека) должны были быть госпитализированы, из них 76 не были вакцинированы, а 21 имел полный комплект вакцины (то есть — 30)
30 %-это как раз реверсивные версии COVID-19, с помощью которых китайские вирусологи пытались замести следы в уханьских лабораториях,чтобы всех убедить в его естественном происхождении.
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 15481 раз
Репутация: 7.931
Сообщения: 9086
Награды: 180
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 10295 раз
Возраст: 61

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
Eugene70 писал(а): 17 июл 2021, 00:17
VladimirGT писал(а): 16 июл 2021, 23:54Вот это - 30 % - имел полный комплект
Извини, я обошел этот момент из-за явной ошибки в тексте. 21 из 123 попавших в больницу это никак не 30% (21/123 примерно равно 0,17)
Не мои расчеты ...
НО, твои удивили еще больше... 0,17... может все таки 17 полных процентов ????
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
Lana S
Старожил
Старожил
Стаж: 2 года 5 месяцев
Поблагодарили: 2461 раз
Репутация: 4.129
Сообщения: 732
Награды: 39
Откуда: Castilla y León
Благодарил (а): 1314 раз

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение Lana S »

 
VladimirGT писал(а): 16 июл 2021, 21:37Из 5357 зарегистрированных случаев 2,3 процента (123 человека) должны были быть госпитализированы, из них 76 не были вакцинированы, а 21 имел полный комплект вакцины (то есть — 30 процентов). Из этих 123 человек 14 нуждались в поступлении в отделение интенсивной терапии, из них 12 были не были вакцинированы, а двое имели неполный курс вакцины.
Eugene70 писал(а): 17 июл 2021, 00:17
VladimirGT писал(а): 16 июл 2021, 23:54Вот это - 30 % - имел полный комплект
Извини, я обошел этот момент из-за явной ошибки в тексте. 21 из 123 попавших в больницу это никак не 30% (21/123 примерно равно 0,17)
Афигеваю. :sh_ok: Это где учат так жонглировать цифрами? Даже не принимаю в расчет математическую ошибку 0,17. Считаем что речь идет о 17%.

123 должны были быть госпитализированы.
из них 76 не были вакцинированы, т.е. 62%,
а 47 человек с вакцинами, из них 21 человек с двумя дозами,а 26 с одной. 47 человек это 38%.
Или что-то другое считаем?
Каждый здоровый человек подозревается в том, что он бессимптомно болен. А жизнь - это долгая бессимптомная болезнь.
Аватара пользователя
Tatianalloret
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 6174 раза
Репутация: 3.971
Сообщения: 1849
Награды: 89
Благодарил (а): 6258 раз

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение Tatianalloret »

 
в Каталонии сейчас 60% вакцинированных, но такой вспышки заражений не было с начала февраля.(когда 5% всего c вакц.было)
https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... uxbndlbing
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 15481 раз
Репутация: 7.931
Сообщения: 9086
Награды: 180
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 10295 раз
Возраст: 61

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
Lana S писал(а): 17 июл 2021, 01:03
VladimirGT писал(а): 16 июл 2021, 21:37Из 5357 зарегистрированных случаев 2,3 процента (123 человека) должны были быть госпитализированы, из них 76 не были вакцинированы, а 21 имел полный комплект вакцины (то есть — 30 процентов). Из этих 123 человек 14 нуждались в поступлении в отделение интенсивной терапии, из них 12 были не были вакцинированы, а двое имели неполный курс вакцины.
Eugene70 писал(а): 17 июл 2021, 00:17
VladimirGT писал(а): 16 июл 2021, 23:54Вот это - 30 % - имел полный комплект
Извини, я обошел этот момент из-за явной ошибки в тексте. 21 из 123 попавших в больницу это никак не 30% (21/123 примерно равно 0,17)
Афигеваю. :sh_ok: Это где учат так жонглировать цифрами? Даже не принимаю в расчет математическую ошибку 0,17. Считаем что речь идет о 17%.

123 должны были быть госпитализированы.
из них 76 не были вакцинированы, т.е. 62%,
а 47 человек с вакцинами, из них 21 человек с двумя дозами,а 26 с одной. 47 человек это 38%.
Или что-то другое считаем?
Да, верно все у вас. Это как раз - и считали... Я не менял из цитаты расчетов.
Просто Евгений - решил по другому посчитать - только тех кто имел полный комплект - но ошибся в 100 раз... я ему написал об этом.
Верно прочесть - тоже надо уметь же...
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 4226 раз
Репутация: 4.510
Сообщения: 1934
Награды: 51
Имя: Евгений
Благодарил (а): 4243 раза
Возраст: 50
Контакт:

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Lana S писал(а): 17 июл 2021, 01:03Афигеваю. Это где учат так жонглировать цифрами?
Мне жаль, но жонглируете цифрами Вы с VladimirGT. Не понимаю только зачем. Где Вы в моем посте увидели значок процентов после 0,17???? :de_vil: :pa_la_ch: :ugas: :/nene) :emfadada:
Я написал, что не стал комментировать цифру 30% из-за явной ошибки в тексте. И все. Вы провели свои подсчеты, нашли два значения - 17% и 38%. Какое из них 30%? :uch_tiv:
Теперь маленькое соображение - в абсолютном большинстве люди с одной дозой вакцины в Испании остаются таковыми 20 дней, из которых половину срока никаких антител не вырабатывается ни у кого. Поэтому складывать вакцинированных одной дозой и двумя в одну кучу некорректно.
17% попавших в больницу после двух доз - цифра очень большая, как минимум вдвое больше ожидаемой и требующая разбирательства, но все равно кратно меньше чем среди не вакцинированных.
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
Lana S
Старожил
Старожил
Стаж: 2 года 5 месяцев
Поблагодарили: 2461 раз
Репутация: 4.129
Сообщения: 732
Награды: 39
Откуда: Castilla y León
Благодарил (а): 1314 раз

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение Lana S »

 
Eugene70 писал(а): 17 июл 2021, 11:21 Поэтому складывать вакцинированных одной дозой и двумя в одну кучу некорректно.
Позиция понятна. :uch_tiv: Поэтому не удивлюсь, если Ваша статистика через месяц-два дополнится графой "ревакцинированные". И так же некорректным будет складывание в одну кучу вакцинированных двумя дозами, но не ревакцинированных. Эта музыка будет вечной.
Каждый здоровый человек подозревается в том, что он бессимптомно болен. А жизнь - это долгая бессимптомная болезнь.
Аватара пользователя
VestaSS
Не новичок
Не новичок
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 406 раз
Репутация: 773
Сообщения: 99
Награды: 19
Имя: Людмила
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 394 раза

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение VestaSS »

 
Интересно, почему-то переболевших людей вообще ни одна статистика не берет в расчет, а ведь, это уже достаточно огромное количество. Привитые стали защищенными, а переболевшие, типа, «так себе», не в счет, они не интересны никому. Но, из личного опыта, на примере нашего окружения из родных, близких, друзей и их друзей, соседей и просто знакомых, из переболевших ранее, и прилично давно переболевшие, никто не заболел на текущий момент, а вот из привитых, болеют и серьезно.
Вот и подумалось, на каких же все-таки основаниях, были сделаны выводы, что переболевшие менее защищены, чем привитые? Ведь явно эти надуманные сравнения и стали основанием для обозначения таких разных сроков действия разрешительных документов, у привитых - справка на год, у переболевших -полгода. Мое мнение, определенно, практика с привитыми показывает, что все должно быть наоборот.

....
Всего слабей усваивают люди,
взаимным обучаясь отношениям,
что слишком залезать в чужие судьбы
возможно лишь по личным приглашениям.
© Игорь Губерман
Аватара пользователя
nick3
Старожил
Старожил
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 1314 раз
Репутация: 1.927
Сообщения: 538
Награды: 22
Благодарил (а): 3273 раза

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение nick3 »

 
VestaSS писал(а): 17 июл 2021, 13:56почему-то переболевших людей вообще ни одна статистика не берет в расчет
А как их сосчетать? :du_ma_et:
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 4226 раз
Репутация: 4.510
Сообщения: 1934
Награды: 51
Имя: Евгений
Благодарил (а): 4243 раза
Возраст: 50
Контакт:

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Lana S писал(а): 17 июл 2021, 13:27Позиция понятна.


Возьмем имеющиеся данные (их точность неизвестна, в обе стороны).
Добавим данные о количестве вакцинированных в Испании:
Количество вакцини­рованных 29 033 376 62,07 %
Полностью вакцини­ровано 23 372 796 49,97 %

ИМХО, так корректно: 38% населения, которые не вакцинированны дали 62% случаев госпитализаций и 86% случаев реанимации.
12% населения, которые имеют одну вакцину дали 21 % случаев госпитализации и 14% случаев реанимации.
50% населения, которое полностью вакцинированно дали 17% случаев госпитализации и 0% случаев реанимации.


А так некорректно:
50% населения, которое вакцинировано не полностью дало 83% случаев госпитализации и 100% случаев реанимации.
62% населения, которые получили хотя бы одну вакцину, дали 38% случаев госпитализаций и 16% случаев реанимации.
88% населения, которые или полностью вакцинированы или совсем не получали вакцин, дали
79% случаев госпитализации и 86% случаев реанимации.
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
VestaSS
Не новичок
Не новичок
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 406 раз
Репутация: 773
Сообщения: 99
Награды: 19
Имя: Людмила
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 394 раза

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение VestaSS »

 
nick3 писал(а):
VestaSS писал(а): 17 июл 2021, 13:56почему-то переболевших людей вообще ни одна статистика не берет в расчет
А как их сосчетать? :du_ma_et:
Элементарно, сделать тесты на антитела. Вопреки всем утверждениям, что антитела быстро уходят, на практике все наоборот.
Среди наших знакомых, родных, у нас самих, переболевших уже прилично давно, антитела держатся еще на очень высоком уровне. Лично у нас с мужем в июне было около 2000 ед, у моего отца вообще более 3000 ед, он переболел в октябре 2020, на работе, у заместителя директора и его жены тоже около 3000 ед, они переболели в декабре 2020. В одном из отделений Инвитро работают наши знакомые, так там весь коллектив переболел еще в июне 2020, естественно, через полгода антитела слегка снизились, и что интересно, когда в июне 2021 поднялся вопрос о вакцинации, все сотрудники пересдали на антитела, и оказалось, что антитела почти у всех выросли, у кого-то даже больше, чем, когда переболели. )


....
Всего слабей усваивают люди,
взаимным обучаясь отношениям,
что слишком залезать в чужие судьбы
возможно лишь по личным приглашениям.
© Игорь Губерман
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 4226 раз
Репутация: 4.510
Сообщения: 1934
Награды: 51
Имя: Евгений
Благодарил (а): 4243 раза
Возраст: 50
Контакт:

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
VestaSS писал(а): 17 июл 2021, 13:56Вот и подумалось, на каких же все-таки основаниях, были сделаны выводы, что переболевшие менее защищены, чем привитые?
Кем такие выводы были сделаны? Есть факт - уровень нейтрализующих антител к S белку коронавируса у вакцинированных в целом выше, чем у выздоровевших. Но у выздоровевших есть антитела не только к этому белку и делать вывод о худшей защите выздоровевших на этом основании некорректно.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
VestaSS писал(а): 17 июл 2021, 14:34оказалось, что антитела почти у всех выросли, у кого-то даже больше, чем, когда переболели
А это уже известный факт, было большое исследование, если вакцинированный или переболевший часто встречает вирус, то он не заболевает, но титры антител растут
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
PhD
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 месяцев
Поблагодарили: 247 раз
Репутация: -902
Сообщения: 103
Награды: 2
Благодарил (а): 303 раза
Возраст: 50

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение PhD »

 
Eugene70 писал(а): 17 июл 2021, 00:17
VladimirGT писал(а): 16 июл 2021, 23:54Вот это - 30 % - имел полный комплект
Извини, я обошел этот момент из-за явной ошибки в тексте. 21 из 123 попавших в больницу это никак не 30% (21/123 примерно равно 0,17)
Когда вы пишите 21/123 (читаем дословно 21 делить на 123) это будет равно 0,17. Ничего другого вы не написали. это нормально для математики, даже арифметики.
Любой понимает, что есть доли, а есть проценты. И переход между ними - дело простое, всего то на 100 умножить. :hi_hi_hi:
------
Почти 1000 зараженных после Утрехтского фестиваля, эксперимента без маски и расстояния.

Организаторы фестиваля Veknipt ,который прошел в первые выходные июля в голландском городе Утрехт , они шокированы. Около 1000 участников этого культурного эксперимента без масок и социальной дистанции заразились коронавирусом .

Фестиваль Verknipt собрал более 20 000 посетителей 3 и 4 июля в городе Утрехт (Нидерланды) и оказался в центре крупнейшей вспышки инфекции COVID-19 в европейской стране.

В мероприятии, которое было частью эксперимента по проверке возможности возвращения этого типа фестивалей, в маске или межличностной дистанции не было необходимости. Кроме того, для входа необходимо было предъявить либо свидетельство о вакцинации, либо, в противном случае, свидетельство о прохождении болезни, хотя вход также разрешался при отрицательном результате теста, сделанного за 48 часов до этого.
По данным NL Times , в первый день заразились 448 посетителей, а во второй день концертов заразились 516 человек.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4681.html
https://www.20minutos.es/noticia/476596 ... toref=true

Грустно это.
Аватара пользователя
nick3
Старожил
Старожил
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 1314 раз
Репутация: 1.927
Сообщения: 538
Награды: 22
Благодарил (а): 3273 раза

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение nick3 »

 
Eugene70 писал(а): 17 июл 2021, 14:38Элементарно, сделать тесты на антитела.
Затрат много, а смысла в этом нет. Для правительств, которые принимают решения. А вам никто не запрещает. За ваши деньги -любой каприз! :a_g_a:
Аватара пользователя
VestaSS
Не новичок
Не новичок
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 406 раз
Репутация: 773
Сообщения: 99
Награды: 19
Имя: Людмила
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 394 раза

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение VestaSS »

 
Eugene70 писал(а):
VestaSS писал(а): 17 июл 2021, 13:56Вот и подумалось, на каких же все-таки основаниях, были сделаны выводы, что переболевшие менее защищены, чем привитые?
Но у выздоровевших есть антитела не только к этому белку и делать вывод о худшей защите выздоровевших на этом основании некорректно.
Но именно так власти всех стран считают, обозначив срок действующих справок, полгода для переболевших, и год после вакцинации. Согласна, корректным это точно не назовешь.


....
Всего слабей усваивают люди,
взаимным обучаясь отношениям,
что слишком залезать в чужие судьбы
возможно лишь по личным приглашениям.
© Игорь Губерман
Аватара пользователя
JelizaRose
Ветеран
Ветеран
Стаж: 6 лет 3 месяца
Поблагодарили: 3469 раз
Репутация: 5.190
Сообщения: 1051
Награды: 52
Имя: Юлия
Благодарил (а): 5321 раз
Возраст: 42
Контакт:

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение JelizaRose »

 
А интересно: тест на антитела стоит дороже чем прививка?
Аватара пользователя
VestaSS
Не новичок
Не новичок
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 406 раз
Репутация: 773
Сообщения: 99
Награды: 19
Имя: Людмила
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 394 раза

Коронавирус в Испании и в мире

Непрочитанное сообщение VestaSS »

 
nick3 писал(а):
Eugene70 писал(а): 17 июл 2021, 14:38Элементарно, сделать тесты на антитела.
Затрат много, а смысла в этом нет. Для правительств, которые принимают решения. А вам никто не запрещает. За ваши деньги -любой каприз! :a_g_a:
Ну, да, ну, да….. В каком месте затрат для государства меньше, когда ставятся слабоэффективные прививки?
И конечно же, в этом много смысла, и он, очень далеко идущий…..


....

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
JelizaRose писал(а):А интересно: тест на антитела стоит дороже чем прививка?
Кто ж нам скажет, сколько реально стоит эта «живая вода»? Могу сравнить только тесты: пцр в России стоит 1950 руб., количественный тест на антитела 890 руб.


....
Всего слабей усваивают люди,
взаимным обучаясь отношениям,
что слишком залезать в чужие судьбы
возможно лишь по личным приглашениям.
© Игорь Губерман
Ответить

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»