Коронавирус в Испании и в мире

Модераторы: JelizaRose, Polli

Аватара пользователя
Ayomice
Ветеран
Ветеран
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 3521 раз
Репутация: 1.827
Сообщения: 1050
Награды: 40
Благодарил (а): 993 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
Отчет Минздрава Италии

"Еженедельное наблюдение позволяет своевременно выявлять колебания смертности в различных городах Италии * включительно.
В графиках приведена наблюдаемая смертность (ндепрерывная линия) и эталонное значение (опорная структура, определяемая как еженедельное среднее по историческим серийным данным за предыдущие 5 лет, взвешенное для проживающего населения).
Для каждой недели, получены средние ежедневные совокупные смерти для итальянских городов для класса возраста (65, 65-74, 75-84, 85). Читайте последний отчет о суточной смертности."

http://www.salute.gov.it/portale/caldo/ ... ULTIMO.pdf

*Примечание:
Данные о смертности собираются в 34 городах (столицах регионов и городах с населением более 250 тыс. человек) - Aosta, Bolzano, Trento, Torino, Milano, Brescia, Verona, Padova, Venezia, Trieste, Genova, Bologna, Firenze, Perugia, Ancona, Roma, Rieti, Viterbo, Civitavecchia, Frosinone, Latina, L’Aquila, Pescara, Napoli Campobasso, Potenza, Bari, Taranto, Cagliari, Catanzaro, Reggio Calabria, Palermo e Messina, что охватывает около 20% населения Италии.
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9896 раз
Репутация: 10.091
Сообщения: 3900
Награды: 112
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8034 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Oxana писал(а):Разве он об этом говорил?.
Представляешь, говорил. Про то, что пока что это выглядит существенно лучше обычного гриппа, тоже говорил, да.

Могу еще раз выразить свое мнение к карантину: Он должен распространятся на тех, чей риск тяжелых последствий/смерти выше всего (естественно с учетом имеющихся данных, которые тоже имеют свойство изменяться со временем). Карантин для лиц 80+, возможно, должен быть тотальным. Возможно, разумным выглядит ограничение массовых мероприятий, школ, университетов и прочее, хотя вот в том, что запостил Алекс, выражаются обоснованные сомнения относительно этого.
Естественно, необходимо обследование, но только тех, кто проявляет соответствующие симптомы - вчерашний пример Родригеса с тяжелой пневмонией, не вызванной КВ, тому очень яркое подтверждение - КВ не остановил все остальные заболевания в мире, равно как не уменьшил количество ипохондриков, у которых на фоне массовой истерии обострились заболевания, сильно далекие от КВ. Немереные ярды денег нужно направить на обеспечение ухода за уязвимыми к вирусу группами населения, а не на выплату пособий здоровым тридцатилетним лбам в татуировках, которые мечутся по Алькампо в засопливленной маске, сметая макароны и туалетную бумагу (это, есличо, не для эпатажа, а сам видел).
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9896 раз
Репутация: 10.091
Сообщения: 3900
Награды: 112
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8034 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
ТЛВ писал(а):Меня беспокоит - продлят карантин ч/з неделю или нет.
Уже продлили. Впрочем, сомнений в этом и не было. Особо упоротые предлагают тотальный.
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9896 раз
Репутация: 10.091
Сообщения: 3900
Награды: 112
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8034 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
ТЛВ писал(а):Нынешнюю пандемию «предсказал» не только Содерберг.
Он ее не предсказал, даже не в кавычках. Он просто снял кино по мотивам свиного гриппа 2009 года. Зачем этот сценарий играть сейчас - большой вопрос. Лучше не нашли? :ne_vi_del: Видимо, не нашли. Зато весьма творчески переработали: например, в фильме в явном виде нет ничего про карантин и экономику. Зато есть про беспорядки и мародерство, и это будет неизбежным следствие такого сценария.

Кстати, уже появились конспирологические теории про то, что вирус был сделан искусственно еще в 2014 году в Штатах, затем, когда там запретили такие эксперименты, его творчески переосмысливали в Китае. Угадай, в каком городе.
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Аватара пользователя
Алекс2803
Бывалый
Бывалый
Стаж: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 576 раз
Репутация: 524
Сообщения: 251
Награды: 9
Благодарил (а): 476 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Алекс2803 »

 
Уже который раз встречаю в соцсетях крайне наивные надежды обывателей на карантин и самоизоляцию :
Мы отсидимся дома! Вирус нас не найдет!
И тут же им вторят масс-медиа с запевалами от якобы медицинского сообщества: не заражайте и не заражайтесь! Сидите дома! Так победим!

На самом деле вирусные пандемии - это не татаро-монгольский набег, спрятаться дома большинству и обмануть вирус невозможно.
Есть давно известное эпидемиологическое правило :

Пока 50% популяции не переболеют или не будут провакцинированы от конкретного штамма респираторной инфекции ( а они имеют свойство постоянно меняться, им тоже жить хочется, они приспосабливаются) - ПАНДЕМИЯ НЕ ПРЕКРАТИТСЯ !!!

Работает правило: "раньше сядешь - раньше выйдешь", т.е. чем быстрее и массовее будут переболевать люди на земном шарике, тем легче и быстрее будет создана иммунная прослойка невосприимчивых, имеющих иммунитет в результате болезни или вакцинации. И тем легче и легче будет протекать эта вирусная инфекция у каждого отдельного индивида.
Это касается инфекций, передающихся ВОЗДУШНО-КАПЕЛЬНЫМ ПУТЕМ.
Карантин снижает нагрузку на местное здравоохранение и позволяет заболевать не всем разом, а как бы растянуто по времени. И одновременно выдавать обратно в социум переболевших, насыщая иммунную прослойку. Карантин несколько снижает общее число заболевших, но цифра 50% и более железно работает во всех случаях эпидемий.
Так что вполне можно выйти из квартиры через 2-3 недели и заболеть с отсрочкой.

Поскольку вакцина еще только в процессе создания, и ее эффективность неизвестна - паникерам нужно затариваться в бункере гречей и туалетной бумагой примерно на год для начала.

Карантин прямо показан отдельным категориям людей с проблемами здоровья, которые в случае ЛЮБОЙ серьезной вирусной респираторной инфекции ( того же гриппа, например) имели бы высокие риски тяжелых состояний или смерти. Это не просто пожилые люди, а те у кого есть заболевания стратегических для нагрузки органов - сердца, легких, сосудов, почек. Им тяжелее всего переносить лихорадку, подъем давления, нехватку кислорода из-за нарушений газообмена в легких. Поэтому таким людям нужно сидеть дома и ждать, когда остальные - более здоровые, отработают на себе это вид вируса и создадут КОЛЛЕКТИВНЫЙ ИММУНИТЕТ ( загуглите этот термин сами).

Часто пишут, что якобы covid-2019 не поражает детей и молодых людей. Однако, вполне вероятно, что дети и молодые люди легко переболевают этим вирусом, практически незаметно для близких и тем более для остального социума и врачей. Легкий субфебрилитет, немного покашлял и через сутки - здоров. Так формируется та самая иммунная прослойка, что спасает остальных.
Страны типа Южной Кореи и Китая, успешно справившиеся с вирусом посредством карантинирования и изоляции заболевших, имеют вполне реальные риски получить вторую, третью волны covid-2019 и так далее до тех пор, пока все-таки большинство популяции не повстречаются с вирусом. Законы эпидемиологии работают везде одинаково.

Ну и насчет потребности в ИВЛ и аппаратов ЭКМО - оксигенирования крови. О том, что мы якобы все умрем от нехватки этих аппаратов, и о том как со скоростью света распространятся очередная жуть об умирающих старых итальянцах в реанимации без этих самых аппаратов...И о срочных закупках этих аппаратов московской мэрией.
Дорогие друзья!
Особенность covid-2019, как и его предшественника SARS -2003, как и MERS-CoV в 2012 - в специфическом поражении легких, это правда. Вирус поражает альвеолы - тот аппарат легких, который занимается обогащением крови кислородом. И реанимационное оборудование может в какой-то степени взять на себя эту функцию легких.
Но НЕ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ функции организма !!! Которые также сильно страдают и могут отказывать в тяжелых случаях у предрасположенных пациентов.
Тогда уж нужно закупаться еще гемодиализными аппаратами для поддержки функции почек, аппаратами искусственного кровообращения для поддержки функции сердца у тяжелого пациента с covid-2019 и обкладывать каждого этими аппаратами т.д. и т.п. что на самом деле превращает обсуждение реальной помощи в фарс.

Выживет тот, у кого хватит на это собственных сил при наличии врачебной поддержки. Но грустная правда заключается в том, что в категорию тяжелых пациентов попадают как раз те, у кого изначально проблема с собственными силами из-за хронических болезней. И % летальности и осложнений в этой группе всегда будет высоким.
Хорошая информация в том. что в % от всех зараженных ГРУППА ТЯЖЕЛЫХ ПАЦИЕНТОВ - КРАЙНЕ МАЛОЧИСЛЕННА, а именно им нужна реанимационная поддержка с пресловутым ИВЛ. Все остальные болеют легко или средней тяжести, не перемещаясь в реанимацию. Или не болеют вовсе.

Все ли заразятся при контакте с заболевшим?
НЕТ!
У вируса гриппа способность заражать ( индекс вирулентности ) 2-3, у коронавирсуа covid-2019 этот индекс составит 3-4, а у кори 12-16. Корь намного более заразна!
Это означает, что если в транспорте на вас покашлял заболевший - заражаются не все поголовно, а лишь то количество человек, до которого долетели капли,кто вдохнул их на свои слизистые, кто не принял меры срочной профилактики ( не умылся , не промыл глаза и нос, не брызнул в себя Мирамистином, не намазал нос Оксолиновой мазью и проч и проч) и у кого иммунная система этот вирус при прочих равных не смогла одолеть на входе.

Можно ли заразиться от члена семьи, который контактировал с заболевшим и вы боитесь, что он принес вирус " на себе", если обкашляли его одежду, его портфель, его лицо и т.д.?
НЕТ, ЕСЛИ :
- с момента контакта прошло 3-4 часа и более ( живучесть вируса вне тела человека примерно 3-4 часа)
- пришедший домой снял с себя одежду, умылся, вымыл руки, промыл нос и пополоскал горло ( особо сомневающиеся и тревожные - брызгают себе в ноздри и горло антисептики и мажут носовые ходы противовирусными мазями)
- вы не стали припадать к пришедшему на грудь, обниматься и целовать его прежде, чем он проделал необходимые процедуры выше
- портфель, сумка, кошелек и прочие предметы, на которые могли как-то попасть капли от зараженного либо ждут 3-4- часа, либо протираются дезинфицирующими салфетками ( которые просто смываются в туалет)

Пояснения насчет сроков выживаемости вируса: срок 3-4 часа ( +-) - если вирус попал на ткань, бумагу и вообще поверхность, которая впитывает. Вирусу нужна жидкость, влага. В условиях высыхания он погибает. Если поверхность не впитывает ( пластик, металл) - пишут, что может сохранятся до 72 часов. Но это в идеальных условиях, где ему достаточно влажно и тепло. В условиях высыхания на ветру, на морозе и т.д. - погибнет намного быстрее.

И ИВЛ не убивает вирус. Он остается хоть с ИВЛ-ом, хоть без него в организме человека то тех пор, пока с ним не справится его иммунная система при лекарственной поддержке. Какой именно - тоже вопрос, т.к. разные противовирусные препараты сейчас применяют в тестовом режиме.

Я вообще оцениваю происходящее как некий индуцированный международный психоз. Как гигантский эксперимент по управлению человечеством. Потому что реальных рисков для цивилизации в целом этот вирус не несет, от него умирают в % отношении крайне мало заболевших, на самом деле сопоставимо с цифрами летальности по гриппу. О которых в предыдущие годы СМИ иной раз вскользь упоминали без малейшего намека на массовую истерию.

ВИРУС COVID-2019 НЕ ОПАСЕН ДЛЯ АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА!
Однако, все мировые СМИ включились в этот процесс зомбирования по принципу компульсивной воронки и всячески способствуют психической эпидемии невиданных ранее масштабов! Чего стоит отказ главного редактора одной из итальянских газет на просьбу НЕ размещать на первых страницах некрологи: когда к нему обратились граждане с воплем - вы же наших пожилых родственников такими публикациями сводите в могилу! - тот ответил, что ему важнее "отдать дань уважения погибшим". Погибшим от инфекции, не на поле боя в защите Отечества...

Паника и страх чрезвычайно способствуют распространению и утяжелению заболеваемости вирусными инфекциями, потому что во время страха вырабатывается много гормона стресса - кортизола.
Он в буквальном смысле парализует иммунную систему, подавляет механизмы защиты и борьбы : угнетает синтез Т- и В-лифоцитов ( синтез защитных антител) , нарушает активацию макрофагов( клеток, атакующих вирусы) и продукцию интерлейкинов ( курьеров между звеньями иммуной системы). А эндорфины - гормоны радости и удовлетворения - иммунную систему активизируют и защищают сосуды, нагрузка на которые так высока при инфекциях.
Не паникуйте, соблюдайте разумные меры предосторожности
Живи на полных оборотах! Сочетай не сочетаемое
Нет такой проблемы, которую нельзя было бы проигнорировать
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9896 раз
Репутация: 10.091
Сообщения: 3900
Награды: 112
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8034 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
VladValencia писал(а):АналитеГи годами и целыми отделами прокручивают различные сценарии, тратя миллионы бюджетных средств.
Многочисленные , секретные и сверхсекретные лаборатории чего только не придумывают.
Клетки понимаешь стволовые...микробиология, кварки, глюоны...черте чего...а тут карантин..
Телеграм сегодня принес:
Как справедливо указал подписчик, все утописты и фантасты в нынешней ситуации должны сменить профессию:
«Никто из них даже не представлял, что насморк и грипп станет поводом ограничить свободы половины земного шара. И все согласны с этим как с неизбежным».
Кто мог серьезно представить, что сказка станет былью именно таким образом?
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9896 раз
Репутация: 10.091
Сообщения: 3900
Награды: 112
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8034 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Ayomice писал(а):Отчет Минздрава Италии
То есть я правильно понимаю, что текущий уровень умерших является флуктуацией естественного? Кстати, еще тут явно видно то, что лично я и так знал, но за недостатком данных не использовал в аргументации - зимой смертность выше, чем летом.
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Аватара пользователя
VladValencia
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 10052 раза
Репутация: 9.872
Сообщения: 2267
Награды: 157
Имя: Владимир
Благодарил (а): 8330 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
TMP писал(а):
Как справедливо указал подписчик, все утописты и фантасты в нынешней ситуации должны сменить профессию:
«Никто из них даже не представлял, что насморк и грипп станет поводом ограничить свободы половины земного шара. И все согласны с этим как с неизбежным».
Кто мог серьезно представить, что сказка станет былью именно таким образом?
Ну глядя на эти говорящие головы, не обезображенные интеллектом, можно предположить уже всё ,что угодно.
После взрывов домов в Мск, после 11 сентября, после Скрипалей...

Общественное недовольно и раздражение будут только нарастать.
Нужны будут факты и основания.Что-то еще более пугающее, чем Бергамо.
Не хочу накаркать...три раза тьфу...
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9896 раз
Репутация: 10.091
Сообщения: 3900
Награды: 112
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8034 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
По-тихоньку начинают вспоминать про экономику:
Cero ingresos, ruina en un mes
El impacto del virus en autónomos es devastador, en un clima de confusión por el alcance de las ayudas y con un sentimiento de desamparo que se agudiza: 3,2 millones de personas no saben si saldrán de esta
Статья в El País
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9896 раз
Репутация: 10.091
Сообщения: 3900
Награды: 112
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8034 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
VladValencia писал(а): Не хочу накаркать...три раза тьфу...
Да каркай - не каркай, что от нас зависит. Пойду пистолет смажу. :-)
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Аватара пользователя
VladValencia
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 10052 раза
Репутация: 9.872
Сообщения: 2267
Награды: 157
Имя: Владимир
Благодарил (а): 8330 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
TMP писал(а):
VladValencia писал(а): Не хочу накаркать...три раза тьфу...
Да каркай - не каркай, что от нас зависит. Пойду пистолет смажу. :-)
Я смогу сдерживать их минут 30-40...
Будем отступать к морю, там паром в ...Италию...
Вложения
701ced45b5b934cd304c6af952e1f146.jpg
Аватара пользователя
Ayomice
Ветеран
Ветеран
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 3521 раз
Репутация: 1.827
Сообщения: 1050
Награды: 40
Благодарил (а): 993 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
TMP писал(а):
Ayomice писал(а):Отчет Минздрава Италии
То есть я правильно понимаю, что текущий уровень умерших является флуктуацией естественного? Кстати, еще тут явно видно то, что лично я и так знал, но за недостатком данных не использовал в аргументации - зимой смертность выше, чем летом.
Да, именно в декабре-марте.

Строго говоря, этот отчет не исключает, что в "какой-то деревне" все одновременно умрут, но это никак в нем не отразится. Однако, он дает нам достоверные сведения о смертности (еженедельном среднем по историческим серийным данным за предыдущие 5 лет, взвешенном для проживающего населения Италии). А так же позволяет нам убедиться, что никакого всплеска смертности (в группе 65+) в целом по Италии даже близко (пока?) - нет.
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 15738 раз
Репутация: 8.379
Сообщения: 4280
Награды: 175
Благодарил (а): 15231 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
TMP писал(а): Могу еще раз выразить свое мнение к карантину: Он должен распространятся на тех, чей риск тяжелых последствий/смерти выше всего (естественно с учетом имеющихся данных, которые тоже имеют свойство изменяться со временем). Карантин для лиц 80+, возможно, должен быть тотальным. Возможно, разумным выглядит ограничение массовых мероприятий, школ, университетов и прочее
Британия
В Великобритании до полутора миллионов граждан из групп риска будут отправлены на трехмесячный принудительный карантин в целях сдерживания эпидемии нового коронавируса SARS-CoV-2.
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9896 раз
Репутация: 10.091
Сообщения: 3900
Награды: 112
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8034 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Ayomice писал(а): Да, именно в декабре-марте.
Спасибо, это именно то, что было нужно. :uch_tiv:

Конечно, график поправится, особенно в этих возрастных группах. Однако, уже сейчас видно, что за предыдущие полгода умерло меньше людей, чем в среднем должно было бы умереть. Так что даже без КВ стоило бы ожидать всплеска смертности.

Позволю себе выложить графики здесь и немного прокомментировать.
Сразу замечаю для критиков - это десятая неделя, 2-8 марта.Ситуация с тех пор лучше не стала, и скорее всего, стала хуже.Будут данные - будем обсуждать, а пока так.
РЕЗЮМЕ
На 10 неделе 2020 года смертность среди пожилого населения (65+ лет) была выше, чем ожидалось
Анализ по возрастным группам подчеркивает:
• в возрастной группе 85+ лет смертность выше ожидаемой
• в возрастной группе 75-84 лет смертность соответствует ожидаемой
• в возрастной группе 65-74 года смертность соответствует ожидаемой
Таким образом, в указанный период времени, смертность пожилого населения 65+ хоть и выросла, но сделала это только за счет группы 85+.
Screenshot_20200322_142122.png
На графике средняя расчетная смертность обозначена пунктиром, реальная сплошной линией. Желтым и красным цветом внизу - период "эпидемии". Первый график - группа 85+, второй график - группа 75-84, третий график - группа 65-74 лет.
Как я уже отметил, в двух "младших" группах смертность в последние полгода была меньше расчетной. Сильно сомневаюсь, что те, кто должен был умереть и не умер вдруг стали бессмертными, а значит они должны догнать среднее в следующих периодах. Смертность в группе 85+ примерно соответствует средней,

Screenshot_20200322_142810.png
Первый график - дневная смертность для лиц 65+ (не забываем, за счет какой группы рост!).
Второй график гораздо более интересен - это смертность по сезонам за предыдущие 5 лет (та же возрастная группа). Черная линия - средняя смертность. Красная - реальная. Синими вертикальными полосами обозначен зимний период, оранжевыми - летний. Маленькими кружками - недельная смертность (я так понимаю, из усреднения их получается график, но они нам очень важны, чтобы увидеть разброс в предыдущие годы). Итак, что мы видим? Первое - зимой умирает больше, чем летом, причем существенно. В 2017 году разница составила 50%: пики 180 летом и 270 зимой. Той же зимой, в январе-феврале, мы видим огромный пик в смертности, которого не было в этом году, и которого, исходя из имеющихся сейчас данных, нет даже в этом, пока что. Кто-то помнит вопли на весь интернет про переполненные крематории в 2017? Я - нет.

Имеющий глаза - да увидит.
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Аватара пользователя
Алекс2803
Бывалый
Бывалый
Стаж: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 576 раз
Репутация: 524
Сообщения: 251
Награды: 9
Благодарил (а): 476 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Алекс2803 »

 
Vizavi писал(а):
TMP писал(а): Могу еще раз выразить свое мнение к карантину: Он должен распространятся на тех, чей риск тяжелых последствий/смерти выше всего (естественно с учетом имеющихся данных, которые тоже имеют свойство изменяться со временем). Карантин для лиц 80+, возможно, должен быть тотальным. Возможно, разумным выглядит ограничение массовых мероприятий, школ, университетов и прочее
Британия
В Великобритании до полутора миллионов граждан из групп риска будут отправлены на трехмесячный принудительный карантин в целях сдерживания эпидемии нового коронавируса SARS-CoV-2.
Это политика, каждый боится потерять свой пост, и стать крайним! Подверглись массовой истерии, под давлением большинства мало найдётся лидеров способных противостоять
Живи на полных оборотах! Сочетай не сочетаемое
Нет такой проблемы, которую нельзя было бы проигнорировать
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 15738 раз
Репутация: 8.379
Сообщения: 4280
Награды: 175
Благодарил (а): 15231 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Алекс2803 писал(а): Это политика, каждый боится потерять свой пост, и стать крайним! Подверглись массовой истерии, под давлением большинства мало найдётся лидеров способных противостоять
Разумный карантин пока ещё не инфицированных лиц "из категории возрастного риска" не помешает..всё равно они для экономики (работы) люди уже малополезные,а вот для медицины снижение нагрузки оправдано.
Тем более если есть фин. возможности
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9035 раз
Репутация: 8.449
Сообщения: 3784
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7810 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Алекс2803 писал(а):
wolf писал(а):
Алекс2803 писал(а): Ну так и что, нас вые&ут : 3 или 5 месяцев, или пока денег хватит у властей.
особенно понравился последний абзац
В первую очередь денег и терпения у народа! Поверь опыту и наблюдениям, болтология расходится с делом, так было десятки раз и думаю, что, сейчас не исключение. Примеров десятки н5 стану тратить не мое ни твоё время хочешь поверь, ну или возрази.
Я не понимаю, почему я должен возразить? Если про деньги у властей или у народа? Так и так понятно, что пока деньги будут раздавать для достаточного существования- будут сидеть, как только денег не будет, сразу снимут карантин не дожидаясь самовольного выхода народа. И плевать им будет на смертность в каких то группах. Да и сейчас весь карантин сводится к бессилию что либо сделать, кроме как показать смотрите мы заботимся о вас, мы работаем или как писал Ayomice к дрессуре на случай чего либо более серьезного
Значит, непонятно я выразился.
В том то и дело, что ртаздавать, никто ничего не будет. Вернее будут, но ооочень не спеша, не факт что все их получат. Система соц помощи она работает с гандикапом, см. отставанием, от 2/3 недель, до полутора мецяцев! Но самое ващное, это никто не говорит где будут брать эти ОГРОМНЫЕ деньги> выплаты должны составить около 25 млрд евро больше чем обычно
А как быть тем кто по бумагам работал в 2 раза меньше, они то получат КРОХИ!, всяким нелегалам, и прочим
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9035 раз
Репутация: 8.449
Сообщения: 3784
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7810 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение wolf »

 
TMP писал(а):
wolf писал(а):От себя добавлю, согласен,что путем к Богу, причем для некоторых, самым коротким....
и милосердным :-)
так в испани церковные боссы молчат, а пункты раздачи питания, закрыты...
Аватара пользователя
Ayomice
Ветеран
Ветеран
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 3521 раз
Репутация: 1.827
Сообщения: 1050
Награды: 40
Благодарил (а): 993 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
TMP писал(а): Имеющий глаза - да увидит.
"Когда о нас, математиках, говорят как о сухарях — это ложь! Ложь!" (C) 17 мгновений весны
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9896 раз
Репутация: 10.091
Сообщения: 3900
Награды: 112
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8034 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Хоть у кого-то КВ не разъел последние остатки мозгов/совести:
пpeзuдeнт Болгарии наложил вето на закон о ЧП из-за коронавируса

пpeзuдeнт Болгарии Румен Радев наложил вето на отдельные положения закона о действиях в период чрезвычайного положения, который ранее был принят парламентом в рамках борьбы с распространением коронавируса. Об этом сообщает Болгарское телеграфное агентство.

Принятый парламентом закон, предусматривающий штраф и уголовную ответственность за распространение неверной информации о коронавирусе, нарушает «последние остатки свободы слова», сообщил Радев. По его словам, в законе не прописано, что именно будет считаться неверной информацией, что приведет к использованию журналистами самоцензуры и исключит альтернативную точку зрения.

«Ни одна битва не выигрывается страхом, тотальная блокада создает больше проблем, чем решает», — сказал Радев. По его словам, в условиях кризиса руководство страны должно действовать рационально, а не допускать злоупотреблений властью.

Источник: РБК
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Ответить

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»