Коронавирус в Испании и в мире

Модераторы: JelizaRose, Polli

Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 6329 раз
Репутация: 7.310
Сообщения: 3195
Награды: 119
Благодарил (а): 1442 раза
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
ТЛВ писал(а):Интересно было бы увидеть, как распределены случаи (география) в Германии.
И Испании...
Хоть что-то:
Актуальную информацию в федеральных землях вы можете узнать, пройдя по нижестоящим линкам.
Здесь я писáла о Гессене post200138.html#p200138
Oxana писал(а):Меркель...
со своего раб.места напротив Бундестага

UPD: о нет - только не это - справа
► Показать
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 15738 раз
Репутация: 8.379
Сообщения: 4280
Награды: 175
Благодарил (а): 15231 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
21 марта.Италия

6.557 новых случаев заражения в Италии (вчера было 5.986). 793 умерли за сутки (вчера 627). Из 53 тысяч заболевших к сегодняшнему дню выздоровело 6.000 (вчера было 5.000).
► Показать
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 15738 раз
Репутация: 8.379
Сообщения: 4280
Награды: 175
Благодарил (а): 15231 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Итальянский город VO..

Грамотно организовали предупредительные меры не дали распространиться вирусу..грохнули :emfadada: пандемию в зародыше
Аватара пользователя
Espanola
Новичок
Новичок
Стаж: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 2 раза
Репутация: 0
Сообщения: 2

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Espanola »

 
Вообще со всем эти вирусом ужаса нагнали серьезного. И самое главное кого не послушай, у всех данные числа заболевших разное, равносильно как и смертей. Мы вот собирались в Италию съездить в мае, так похоже дело уже никуда не едем и билеты, брони пропадают ... https://coronaviruscovid19.ru/category/ ... -v-ilatii/
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 15738 раз
Репутация: 8.379
Сообщения: 4280
Награды: 175
Благодарил (а): 15231 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
wolf писал(а):По грециии более чем странная статистика :nose: , на ресурсе не однократно упоминаемом в ветке, Греция «очень радует», но думаю что эта статистика не отражает ситуацию в действительности.
Может "святые места" для некоторых мракобесов решили не сильно гадить ?? :nose:
Конспиралогия :ne_ne_ne: не причём,просто вспомнилась гора Афон.
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 15738 раз
Репутация: 8.379
Сообщения: 4280
Награды: 175
Благодарил (а): 15231 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Espanola писал(а):Вообще со всем эти вирусом ужаса нагнали серьезного. И самое главное кого не послушай, у всех данные числа заболевших разное, равносильно как и смертей. Мы вот собирались в Италию съездить в мае, так похоже дело уже никуда не едем и билеты, брони пропадают ... https://coronaviruscovid19.ru/category/ ... -v-ilatii/
В своей стране надо побечься..в том числе и от врачей может даже и партийная те кто "не раздувает"..


И от этих подальше держаться :hu_li:gan:
Аватара пользователя
Kuznez
Старожил
Старожил
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 1936 раз
Репутация: 2.300
Сообщения: 688
Награды: 26
Откуда: Кастилья и Леон
Благодарил (а): 1904 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Kuznez »

 
Чисто технический вопрос: сейчас много всего написано о том, что можно, что нельзя при карантине. Есть какая-то официальная информация о том, нужно-ли обязательно ходить в маске по улицам, будут ли пускать в магазины без маски, на какое расстояние от дома можно удаляться, какие штрафы и в каких случаях? Какие документы носить с собой? Достаточно ли одного удостоверения личности (паспорт, тархета...).Также, верна ли информация, что с понедельника будем в очередь на вход стоять в магазин, т.к. новое правило - 1 чел. на 10 м.кв. торговой площади. В общем, любая официальная информация.
Аватара пользователя
VladValencia
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 10052 раза
Репутация: 9.872
Сообщения: 2264
Награды: 157
Имя: Владимир
Благодарил (а): 8325 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
На итальянских ресурсах пишут о том, что за пару недель или дней за 10 ,
в Бергамо и вообще в Ломбардии, пожилым людям вдруг чуть ли не в пожарном порядке
делали какую-то вакцинацию.
Поди там сейчас разбери, где правда, где вымысел.

А народ по соц.сетям и в личном общении, только и задаёт друг-другу вопросы.
А у тебя есть знакомые или близкие, кто болеет?
А как соседи и вообще живущие вокруг?
Вопросы?Вопросы...

Ну вот я в состоянии оценить свой круг общения, человек 20+ их семьи еще +50 человек.Возраст от 42 до 80 лет.
Арендаторы человек 40 в общей сложности, ср.возраст 30-35 лет.
Соседи по дому, 12 квартир, ну примерно 40 человек с семьями, половина люди 60+ и человек 6 явно от 75 до 80 лет.
Всех видел и слышал за прошедшую неделю.Слава Богу, живы и здоровы.

На одном из объектов пpeзuдeнт дома, соседка Инма медсестра в одном из госпиталей, насколько я знаю, дочь там-же
работает, сестра врач из Леона.Как доберусь, зайду к ней с парой вопросов.
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 15738 раз
Репутация: 8.379
Сообщения: 4280
Награды: 175
Благодарил (а): 15231 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Kuznez писал(а): Также, верна ли информация, что с понедельника будем в очередь на вход стоять в магазин, т.к. новое правило - 1 чел. на 10 м.кв. торговой площади. В общем, любая официальная информация.
Германия очередь в булошную
Аватара пользователя
VladValencia
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 10052 раза
Репутация: 9.872
Сообщения: 2264
Награды: 157
Имя: Владимир
Благодарил (а): 8325 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
Kuznez писал(а):Чисто технический вопрос: сейчас много всего написано о том, что можно, что нельзя при карантине. Есть какая-то официальная информация о том, нужно-ли обязательно ходить в маске по улицам, будут ли пускать в магазины без маски, на какое расстояние от дома можно удаляться, какие штрафы и в каких случаях? Какие документы носить с собой? Достаточно ли одного удостоверения личности (паспорт, тархета...).Также, верна ли информация, что с понедельника будем в очередь на вход стоять в магазин, т.к. новое правило - 1 чел. на 10 м.кв. торговой площади. В общем, любая официальная информация.
VladValencia писал(а):Идите уверенно, не сутультесь.
Яркая одежда-признак миролюбия и не агрессивности.
Держите в руках или на плече продуктовую сумку из Меркадоны или Консума(такие клеёнчатые, с матерчатыми ручками).
Сумка-тележка еще лучше!
Магазины практически повсюду.Отп...ся не проблема.
С собой все возможные доки.Резиденция,пспорт, сертификат NIE,сертификат с пропиской mejor!
Не "томомозите", не стойте на "ручнике".Больше осмысленности в походке.
Не гаситесь по дворам.Человеку на виду, нечего скрывать.

Отмазки не по теме.
Растерянный вид...еду в госпиталь к жене, бабушке, ребенку(спекулируйте, какая разница уже)
Иду к пожилой подруге(другу)навестить, купить продуктов.
Будте вежливы, не дерзите.Кивайте и понимайте.

Разумеется это на случай не запланированного выхода из дома по делу.

Маска будет не лишней.

ИМХО.
Так собственно, вход в большинство продуктовых магазинов , Консум, Меркадона и так уже неделю ограничен.
Люди стоят на улице на расстоянии примерно два метра.
На мой взгляд ,дальше особо нечего ужесточать и так всех зашугали.
Аватара пользователя
Алекс2803
Бывалый
Бывалый
Стаж: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 576 раз
Репутация: 524
Сообщения: 251
Награды: 9
Благодарил (а): 476 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Алекс2803 »

 
Стратегии смягчения и подавления будут основными для властей разных стран в борьбе с эпидемиями коронавируса COVID-19, считают ученые Имперского колледжа Лондона. В первом случае целью ставится замедление распространения вируса, во втором — жесткое его подавление. Оба варианта неидеальны.

Какие варианты просчитывали ученые

В опубликованном на этой неделе докладе группа ученых Имперского колледжа Лондона во главе с известным эпидемиологом Нилом Фергюсоном оценила три основных сценария развития эпидемий COVID-19 для США и Великобритании. Были смоделированы отсутствие каких-либо немедицинских мер, смягчение и подавление эпидемии.

Модели строились на основании плотности населения в разных частях стран, средних размеров домохозяйств и возраста людей, входящих в них, средней численности школьных классов, групп в университете, рабочих коллективов и соседских сообществ. Учитывались различные медицинские данные — инкубационный период вируса, скорость его распространения, доли невыявленных случаев и случаев, требующих интенсивной терапии.

Авторы оперировали пятью основными принимаемыми властями мерами (см. таблицу) — от самоизоляции до ограничения социальных контактов всего населения.


Первая модель — отсутствие каких-либо социальных мер борьбы с эпидемией — просчитана для сравнения с другими. Вряд ли какие-либо страны решатся ничего не делать на фоне всемирной пандемии.

При таком варианте пик смертности будет достигнут примерно через три месяца после начала эпидемии. 81% населения будет заражен. Количество смертей составит около 510 тыс. в Великобритании и 2,2 млн в США. Потребность в интенсивной терапии на пике будет в 30 раз превышать фактически имеющиеся ресурсы.

Как работает стратегия смягчения эпидемии

Смягчение эпидемии подразумевает не полное блокирование передачи вируса, а снижение негативного воздействия на общество: более равномерное распределение заболевших по времени, уменьшение числа тяжелых больных на пике и сокращение смертности. Сценарий предполагает в итоге формирование коллективного иммунитета и естественное прекращение эпидемии. В этом сценарии ограничительные меры действуют три месяца, наиболее эффективными из них становятся изоляция больных с симптомами вируса, карантин их семей и социальное дистанцирование для людей старше 70 лет.


Число болеющих в пик снизится (чем более жесткие меры принимаются, тем сильнее). Но все равно нуждающихся в интенсивной терапии будет в 8 раз больше, чем мест в соответствующих отделениях.

«Возможно, наш самый существенный вывод состоит в том, что смягчение едва ли осуществимо без того, чтобы потребность в местах в отделениях интенсивной терапии не превысила возможности системы здравоохранения Великобритании и США во много раз»,— отметили авторы доклада.

Количество смертей от коронавируса в Великобритании при этом сценарии достигнет 250 тыс., а в США — 1,1–1,2 млн.

Как работает стратегия подавления эпидемии

Цель второй стратегии — уменьшение репродукции болезни (среднего числа людей, которых заражает один инфицированный) до уровня ниже единицы. Другими словами, нужно добиваться того, чтобы каждый заболевший передал вирус в среднем менее чем одному человеку.

В этом случае ограничения должны действовать пять месяцев. Самым эффективным вариантом будет сочетание четырех мер — изоляции людей с симптомами вируса, карантина для их семей, закрытия школ и университетов и социального дистанцирования всего населения. Лишь в таком случае нагрузка на отделения интенсивной терапии остается в рамках нормы.

По словам одного из участников исследования, профессора Азры Гани, общее число смертей в Великобритании при таких мерах может снизиться до 20 тыс., если ограничения будут строго соблюдаться.

При этом, по оценке авторов, закрытие школ и университетов будет эффективнее, чем карантин домохозяйств.

Запрет массовых мероприятий вообще имеет сравнительно малое значение, так как время контакта с другими людьми на них невелико в сравнении с проводимым дома, в школе, на работе и в других общественных местах, например барах и ресторанах.
«Основная проблема с подавлением состоит в том, что такой набор мер интенсивного вмешательства нужно будет поддерживать до тех пор, пока вакцина не будет доступна (возможно, 18 месяцев или больше). Мы прогнозируем, что передача быстро возобновится, если ослабить вмешательство»,— говорится в докладе.

Если же жесткие меры будут отменены раньше, пик эпидемии просто будет отложен на несколько месяцев (см. график). Количество заболевших в тяжелой форме во время пика в таком случае может быть сравнимо со сценарием, при котором никакие меры не принимаются, так как коллективный иммунитет не будет сформирован.


Возможен также промежуточный сценарий — адаптивный. При нем жесткие меры вводятся, когда число людей, нуждающихся в интенсивной терапии, превышает пороговое значение. Когда это число снижается, социальные ограничения отменяются. При этом изоляция людей с симптомами и карантин их семей сохраняются в течение всего времени. В этом случае эпидемия будет проходить волнообразно, а каждый последующий пик числа заболевших в тяжелой форме будет ниже предыдущего.

Реальность сложнее математических моделей

Ученые признают, что реальная эффективность принимаемых властями мер будет зависеть от реакции на них населения. Она будет отличаться от страны к стране. При этом поведение людей в условиях эпидемии будет меняться с ее течением.

Также авторы исследования отмечают, что изучали лишь то, как каждая из стратегий повлияет на распространение болезни и как отразится на системах здравоохранения. Не рассматривались этические или экономические аспекты каждой из стратегий. Авторы специально указывают, что простых политических решений быть не может.

«Подавление, хотя оно и оказалось успешным на данный момент в Китае и Южной Корее, несет огромные социальные и экономические издержки, которые могут сами по себе существенно повлиять на здоровье и благосостояние в краткосрочной и долгосрочной перспективе. Смягчение же никогда не сможет полностью защитить людей, находящихся в зоне риска, от тяжелого течения болезни или смерти, в результате летальность может остаться высокой»,— говорится в исследовании.


Ну так и что за нас выберут : 3 или 5 месяцев, или пока денег хватит у властей, особенно понравился последний абзац
Живи на полных оборотах! Сочетай не сочетаемое
Нет такой проблемы, которую нельзя было бы проигнорировать
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33246 раз
Репутация: 9.930
Сообщения: 8917
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
wolf писал(а):
Vizavi писал(а):Итальянский город VO..

Грамотно организовали предупредительные меры не дали распространиться вирусу..грохнули :emfadada: пандемию в зародыше

Браво! :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Так об этом же и говорил ТМП!
Закрыть больных, и снизить контакты групп риска.
А получилось лишь болтовня политиков и не разбериха силовиков на фоне тотальной не подготовленности большинства стран.
Разве он об этом говорил?
Он говорил, что это обычный грипп. Мы все переболеем рано или поздно. И предлагал закрыть группу риска по домам и всем дружно переболеть.

Выявить больных и изолировать VS переболеть всем - Чувствуешь разницу?

Про всеобщее тестирование это я мечтаю. С помощью армии и полиции это можно сделать за 4-5 дней. Только вот 47 млн плюс 4-5 млн тестов думаю нигде невозможно достать. Хотя Андалусия, вроде пишут, закупилась для всех. Сейчас протестируют, здоровые выйдут из карантина на работу и закроются от всего другого мира. :))
Посмотрим.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 6329 раз
Репутация: 7.310
Сообщения: 3195
Награды: 119
Благодарил (а): 1442 раза
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
VladValencia писал(а):На мой взгляд, дальше особо ничего ужесточать и так всех зашугали.
Меня беспокоит - продлят карантин ч/з неделю или нет. Ибо:
ТЛВ писал(а):В Испании 25 с половиной тысяч. В Италии 25 тысяч было в этот понедельник (по моим скриншотам). За 5 дней в Испании + 16 300.
При этом Львов Д.К. говорит, что в год от гриппа умирает 100-200 т.чел. Если цифру смертей (сейчас) 13 071×12 (так будет максимум-максимум) = 156 852 (т.е. меньше грипп.максимума).
Почему карантин? Или реально смертей больше, или прогноз в связи со скакнувшим графиком летальности.

Забавно: https://www.kinopoisk.ru/media/article/4000928/
► Показать
"Ухань" (а ля предсказание до гибели Титаника) наряду с отзывами зрителей типа "вялый триллер" / "ну и напридумывал" / "так не м.б."
Может. Кадры из фильма и сводка новостей:
► Показать
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33246 раз
Репутация: 9.930
Сообщения: 8917
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Алекс2803 писал(а):Стратегии смягчения и подавления будут основными для властей разных стран в борьбе с эпидемиями коронавируса COVID-19, считают ученые Имперского колледжа Лондона. В первом случае целью ставится замедление распространения вируса, во втором — жесткое его подавление. Оба варианта неидеальны.

Какие варианты просчитывали ученые

В опубликованном на этой неделе докладе группа ученых Имперского колледжа Лондона во главе с известным эпидемиологом Нилом Фергюсоном оценила три основных сценария развития эпидемий COVID-19 для США и Великобритании. Были смоделированы отсутствие каких-либо немедицинских мер, смягчение и подавление эпидемии.

Модели строились на основании плотности населения в разных частях стран, средних размеров домохозяйств и возраста людей, входящих в них, средней численности школьных классов, групп в университете, рабочих коллективов и соседских сообществ. Учитывались различные медицинские данные — инкубационный период вируса, скорость его распространения, доли невыявленных случаев и случаев, требующих интенсивной терапии.

Авторы оперировали пятью основными принимаемыми властями мерами (см. таблицу) — от самоизоляции до ограничения социальных контактов всего населения.


Первая модель — отсутствие каких-либо социальных мер борьбы с эпидемией — просчитана для сравнения с другими. Вряд ли какие-либо страны решатся ничего не делать на фоне всемирной пандемии.

При таком варианте пик смертности будет достигнут примерно через три месяца после начала эпидемии. 81% населения будет заражен. Количество смертей составит около 510 тыс. в Великобритании и 2,2 млн в США. Потребность в интенсивной терапии на пике будет в 30 раз превышать фактически имеющиеся ресурсы.

Как работает стратегия смягчения эпидемии

Смягчение эпидемии подразумевает не полное блокирование передачи вируса, а снижение негативного воздействия на общество: более равномерное распределение заболевших по времени, уменьшение числа тяжелых больных на пике и сокращение смертности. Сценарий предполагает в итоге формирование коллективного иммунитета и естественное прекращение эпидемии. В этом сценарии ограничительные меры действуют три месяца, наиболее эффективными из них становятся изоляция больных с симптомами вируса, карантин их семей и социальное дистанцирование для людей старше 70 лет.


Число болеющих в пик снизится (чем более жесткие меры принимаются, тем сильнее). Но все равно нуждающихся в интенсивной терапии будет в 8 раз больше, чем мест в соответствующих отделениях.

«Возможно, наш самый существенный вывод состоит в том, что смягчение едва ли осуществимо без того, чтобы потребность в местах в отделениях интенсивной терапии не превысила возможности системы здравоохранения Великобритании и США во много раз»,— отметили авторы доклада.

Количество смертей от коронавируса в Великобритании при этом сценарии достигнет 250 тыс., а в США — 1,1–1,2 млн.

Как работает стратегия подавления эпидемии

Цель второй стратегии — уменьшение репродукции болезни (среднего числа людей, которых заражает один инфицированный) до уровня ниже единицы. Другими словами, нужно добиваться того, чтобы каждый заболевший передал вирус в среднем менее чем одному человеку.

В этом случае ограничения должны действовать пять месяцев. Самым эффективным вариантом будет сочетание четырех мер — изоляции людей с симптомами вируса, карантина для их семей, закрытия школ и университетов и социального дистанцирования всего населения. Лишь в таком случае нагрузка на отделения интенсивной терапии остается в рамках нормы.

По словам одного из участников исследования, профессора Азры Гани, общее число смертей в Великобритании при таких мерах может снизиться до 20 тыс., если ограничения будут строго соблюдаться.

При этом, по оценке авторов, закрытие школ и университетов будет эффективнее, чем карантин домохозяйств.

Запрет массовых мероприятий вообще имеет сравнительно малое значение, так как время контакта с другими людьми на них невелико в сравнении с проводимым дома, в школе, на работе и в других общественных местах, например барах и ресторанах.
«Основная проблема с подавлением состоит в том, что такой набор мер интенсивного вмешательства нужно будет поддерживать до тех пор, пока вакцина не будет доступна (возможно, 18 месяцев или больше). Мы прогнозируем, что передача быстро возобновится, если ослабить вмешательство»,— говорится в докладе.

Если же жесткие меры будут отменены раньше, пик эпидемии просто будет отложен на несколько месяцев (см. график). Количество заболевших в тяжелой форме во время пика в таком случае может быть сравнимо со сценарием, при котором никакие меры не принимаются, так как коллективный иммунитет не будет сформирован.


Возможен также промежуточный сценарий — адаптивный. При нем жесткие меры вводятся, когда число людей, нуждающихся в интенсивной терапии, превышает пороговое значение. Когда это число снижается, социальные ограничения отменяются. При этом изоляция людей с симптомами и карантин их семей сохраняются в течение всего времени. В этом случае эпидемия будет проходить волнообразно, а каждый последующий пик числа заболевших в тяжелой форме будет ниже предыдущего.

Реальность сложнее математических моделей

Ученые признают, что реальная эффективность принимаемых властями мер будет зависеть от реакции на них населения. Она будет отличаться от страны к стране. При этом поведение людей в условиях эпидемии будет меняться с ее течением.

Также авторы исследования отмечают, что изучали лишь то, как каждая из стратегий повлияет на распространение болезни и как отразится на системах здравоохранения. Не рассматривались этические или экономические аспекты каждой из стратегий. Авторы специально указывают, что простых политических решений быть не может.

«Подавление, хотя оно и оказалось успешным на данный момент в Китае и Южной Корее, несет огромные социальные и экономические издержки, которые могут сами по себе существенно повлиять на здоровье и благосостояние в краткосрочной и долгосрочной перспективе. Смягчение же никогда не сможет полностью защитить людей, находящихся в зоне риска, от тяжелого течения болезни или смерти, в результате летальность может остаться высокой»,— говорится в исследовании.


Ну так и что за нас выберут : 3 или 5 месяцев, или пока денег хватит у властей, особенно понравился последний абзац
Про исследования имперского колледжа здесь в ветке уже написали раза два-три. :))))
И про роман Дина Кунца было.....

Вы не читаете или сбой в форуме? Кто то писал, что страницы не открываются.....


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
VladValencia
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 10052 раза
Репутация: 9.872
Сообщения: 2264
Награды: 157
Имя: Владимир
Благодарил (а): 8325 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
ТЛВ писал(а): Меня беспокоит - продлят карантин ч/з неделю или нет.
Ну да...стучание по кастрюлям становится ожесточенней с каждым вечером.
Испанцы и так дофига курят, а тут вообще с сигаретами не расстаются.
Спиртное опять же.Бездельничают.
Это как в стройбате у нас, если выходные или праздники-жди беды.
И это еще хорошо, что в целом население довольно старое по возрасту.
У меня соседские латиносы и их друзья 18-20 лет на стены в буквальном смысле уже лезут от скуки.

Уже очень хочется поверить в общемировую постановку, но не верится же.
Перегретая ли экономика и кризис потребления кого-то натолкнул на тему с вирусом?
Или в свою очередь, вирус подстегнул какие-то процессы?

АналитеГи годами и целыми отделами прокручивают различные сценарии, тратя миллионы бюджетных средств.
Многочисленные , секретные и сверхсекретные лаборатории чего только не придумывают.
Клетки понимаешь стволовые...микробиология, кварки, глюоны...черте чего...а тут карантин.

Я думаю, что продлят.До середины апреля.
Как при этом будем жить и работать, не знаю.Никто похоже не знает.
Arco iris писал(а):Санчес объявляет президентам регионов, что исключительные меры продлены еще на 15 дней
А ...ну вот)Пока писал...
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9896 раз
Репутация: 10.091
Сообщения: 3900
Награды: 112
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8034 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Eugene70 писал(а): Все зависит от развития событий. При достаточных мерах поддержки экономики, бизнеса и простых граждан, в случае нисходящей динамики заболеваемости - социального взрыва не будет.
Будет или не будет - это мы только фантазировать можем. Без уточнения, что это за "достаточные меры" - даже фантазировать, по сути, бесполезно. Надеюсь, ты понимаешь, что любые меры поддержки экономики - это деньги. Просто их напечатать - нельзя. Чтобы они появились, люди должны работать, создавать блага и ценности, тогда у того, кто работает много, можно будет отнять и обеспечить поддержку в других местах. Если никто не работает - то все меры сведутся к пропаганде из телека "денег нет, но вы держитесь".
Eugene70 писал(а): Смысл один - уменьшить среднее число заражений каждым заболевшим ниже единицы (для коронавируса нового оно в диапазоне от 2 до 4)
Не скажешь, почему не уменьшается? Вот Италия, сегодня опять объявила об усилении карантина. Месяц непомогающей меры никому ничего не доказал. Дело ведь в слабости карантина, а не в том, что он не работает. :sark)

Ну и еще, предваряя предложение всех в концлагерь запереть. Тоже не поможет. Карантин, когда есть небольшое движение внутри населения, пусть и медленно, но обеспечивает естественную иммунизацию. Собственно, это вроде как именно тот самый единственный вменяемый аргумент за карантин. Полный карантин - нет. То есть после его снятия, а оно, как я уже утверждал, произойдет, причем может произойти не только вольно, но и в результате естественных социальных процессов (читай, беспорядков и поднятия на вилы идиотов, которые его придумали), начнется все то же неконтролируемое заражение.
Eugene70 писал(а):Посмотри последствия испанки...
Ты конкретно про какие? Сколько людей умерло? Да, много. Причем умирали во всех возрастных группах. Причем тогда той возрастной группы, которая умирает сейчас, вообще практически не существовало, не хочешь нормировать летальность, смертность и последствия по этому параметру? Или еще каким-нибудь значимым параметрам, вроде доступности медицины. Ну и главное, человечество таки не вымерло. В средние века от оспы или чумы и побольше вымирало, относительно населения. Итого имеем четкий нисходящий тренд даже без учета повышения качества и продолжительности жизни, медобслуживания и прочее.
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9896 раз
Репутация: 10.091
Сообщения: 3900
Награды: 112
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8034 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
ТЛВ писал(а):имхо (я обычно в таком количестве не плаваю)) :uch_tiv:
Вопрос веры конкретным людям или источникам мы пока не брали. Мне вот, скажем, человек, вещающий по RT по определению недостоверный источник, даже если он супер светило и даже если я с ним согласен на 146%. Для меня Филатов, в первую очередь, был ответом для тех, кто спрашивает "а ты кто такой". Ну и, несомненно, я согласен с тем, что он говорит, даже если при этом много воды. Ты же не пытаешься обесценить факт на основании способа его подачи? Да и по любому, это лучше, чем истеричные перепосты в ФБ.
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Аватара пользователя
Алекс2803
Бывалый
Бывалый
Стаж: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 576 раз
Репутация: 524
Сообщения: 251
Награды: 9
Благодарил (а): 476 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Алекс2803 »

 
wolf писал(а):
Алекс2803 писал(а):Ст


Ну так и что, нас вые&ут : 3 или 5 месяцев, или пока денег хватит у властей.
особенно понравился последний абзац
В первую очередь денег и терпения у народа! Поверь опыту и наблюдениям, болтология расходится с делом, так было десятки раз и думаю, что, сейчас не исключение. Примеров десятки н5 стану тратить не мое ни твоё время хочешь поверь, ну или возрази.
Я не понимаю, почему я должен возразить? Если про деньги у властей или у народа? Так и так понятно, что пока деньги будут раздавать для достаточного существования- будут сидеть, как только денег не будет, сразу снимут карантин не дожидаясь самовольного выхода народа. И плевать им будет на смертность в каких то группах. Да и сейчас весь карантин сводится к бессилию что либо сделать, кроме как показать смотрите мы заботимся о вас, мы работаем или как писал Ayomice к дрессуре на случай чего либо более серьезного
Живи на полных оборотах! Сочетай не сочетаемое
Нет такой проблемы, которую нельзя было бы проигнорировать
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9896 раз
Репутация: 10.091
Сообщения: 3900
Награды: 112
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8034 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Vizavi писал(а): 6.557 новых случаев заражения в Италии (вчера было 5.986). 793 умерли за сутки (вчера 627). Из 53 тысяч заболевших к сегодняшнему дню выздоровело 6.000 (вчера было 5.000).
А еще почитаем новости про Италию целиком:
Del viernes al sábado fallecieron 793 personas que se habían contagiado de coronavirus, por lo que el número de muertes asciende a 4.825. Es el récord de fallecimientos en un solo día. “Contabilizamos todos los decesos, no distinguimos entre fallecidos con coronavirus y por coronavirus” dijo Angelo Borrelli, el jefe de Protección Civil, en un intento de arrojar cierta prudencia ante unos datos alarmantes.
Мой вольный перевод:
"С пятницы по субботу скончались 793 человека, зараженных КВ, и количество смертей достигло 4825. Это рекордное число за один день. "Мы учитываем всех умерших, не распределяя их между скончавшихся с наличием КВ или из-за КВ": заявил Анхело Борелли, руководитель Гражданской обороны, в попытке призвать к определенному благоразумию перед некоторыми тревожными данными".

Ну и простая (да, я знаю, что так не совсем корректно) "статистика": В среднем по году, в Италии умирает 1700 человек в день. За месяц, что там действует бесполезный алармистский карантин, должно было умереть, по естественным обычным причинам, 51 тысяча человек. Даже если предположить, что 4800 умерших, имевших КВ, умерли именно от него, и не умерли бы иначе (что даже ежу понятно, будет адски неправильным предположением), то рост количества умерших на 9%. Мне все еще не страшно.
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9896 раз
Репутация: 10.091
Сообщения: 3900
Награды: 112
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8034 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Vizavi писал(а):надо побечься..в том числе и от врачей
Я бы пока поостергеся делать далекоидущие выводы насчет этого случая. Внимательное рассмотрение пока показывает, что ничего никому она не была должна. В Испании на тот момент никаких мер объявлено не было, ездила она по работе (т.е. руководство должно было быть в курсе), и в аэропортах меры были только в Москве и по указу тамошнего мэра, а никак не по всей стране, а летела она через Стамбул в Краснодар.
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Ответить

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»