Коронавирус в Испании и в мире

Модераторы: Polli, JelizaRose

Аватара пользователя
Ayomice
Ветеран
Ветеран
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 3502 раза
Репутация: 1.797
Сообщения: 1048
Награды: 40
Благодарил (а): 984 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
Vizavi писал(а):
Ayomice писал(а):video
У мну вот на таких "докторов" изжога :goria_cho: :nez-nayu:
► Показать
В кресле стоматолога Вы обязательно уточняете у врача, является ли он сторонником PP или PSOE? ;-)
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 33136 раз
Репутация: 9.727
Сообщения: 8870
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Ayomice писал(а):
Vizavi писал(а):
Ayomice писал(а):video
У мну вот на таких "докторов" изжога :goria_cho: :nez-nayu:
► Показать
В кресле стоматолога Вы обязательно уточняете у врача, является ли он сторонником PP или PSOE? ;-)
Ну, если не по урхенсии, то да. :))))
Достаточно, кстати, не быть путинистом.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 15685 раз
Репутация: 8.189
Сообщения: 4252
Награды: 172
Благодарил (а): 15134 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Ayomice писал(а): В кресле стоматолога Вы обязательно уточняете у врача, является ли он сторонником PP или PSOE? ;-)
Обязательно.
Но в мордоре у всех есть одна специфическая особенность получив в руки малую толику власти они забывают о профессии как таковой.
Врач должен лечить ,учитель -учить,а директора и заведующие должны руководить процессами соответственно не вмешиваясь в сам процесс..это не отменяет наличие у них профильного образования. но запрещает быть членом любой партии.Если хотите "запрет на профессию"
Представляю омоновца член партии ЕдРо..
wolf писал(а):Ну вот и первые ласточ4и
Если это подтвердиться,у них инсайд наказуем.Хотелось бы посмотреть кто накажет шувалову "за фокусы" на РТС и сколько он проживёт :nose:
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 15685 раз
Репутация: 8.189
Сообщения: 4252
Награды: 172
Благодарил (а): 15134 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
kipling писал(а):А разве Омоновцы в Яблоке ? :sh_ok:
Предпочёл бы видеть "омоновца в яблокаХ". :nez-nayu:
Аватара пользователя
Teresa
Благочестивая Марта
Благочестивая Марта
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 7458 раз
Репутация: 4.037
Сообщения: 2459
Награды: 123
Благодарил (а): 10536 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Teresa »

 
Ayomice писал(а):
Vizavi писал(а):
Ayomice писал(а):video
У мну вот на таких "докторов" изжога :goria_cho: :nez-nayu:
► Показать
В кресле стоматолога Вы обязательно уточняете у врача, является ли он сторонником PP или PSOE? ;-)
Так Мясников все больше с телевизором ассоциируется, а не с практикующим врачом, хотя, возможно он и достойный доктор, но, если это так, вряд ли доступный простым "смертным", чтобы у него на приеме оказаться..

Я вот что-то к нему "охладела" после того, как его в студии у Соловья нашего увидела.. :nose: Что-то "перегорело" , хотя раньше очень прислушивалась к его советам, как и все, я думаю, наши бабоньки.. :a_g_a:
Прежде, чем сжигать за собой мосты - посмотри: на том ли ты берегу.
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 3321 раз
Репутация: 3.799
Сообщения: 1542
Награды: 50
Имя: Евгений
Благодарил (а): 3422 раза
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Ayomice писал(а):Таки никто, вроде, и не отрицает наличия эпидемии? И даже то, что по причинам, связанным с данным заболеванием есть умершие.
Вопрос заключается только в адекватности принимаемых экстраординарных ограничительных мер. И, действительно, если пытаться найти им рациональное обоснование, на ум приходит версия использования случая данной эпидемии для отработки мер гражданской обороны на случай какой-то возможной в будущем реальной смертельно опасной инфекции. То есть нас, пользуясь случаем, дрессируют. И, вероятно, эти отработанные навыки как действий госорганов, так и поведения населения в при будущей угрозе позволят существенно сократить число пострадавших.
ИМХО
На лицо некоторая неадекватность принимаемых мер. Ограничения есть, но бессистемные. Мер поддержки не вижу. Система ГО убита. Я не люблю теории заговора. Зачем искать скрытую причину, если все что мы видим объясняется недостатком компетенции?
Вот Китай да, эффективность своей системы ГО показал.
Надеюсь, что по итогам те кто должны свои выводы сделают...
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
JelizaRose
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 2541 раз
Репутация: 3.690
Сообщения: 823
Награды: 46
Имя: Юлия
Благодарил (а): 3557 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение JelizaRose »

 
А у меня глюк с этой конкретно темой: жмакаю на страницу за номером 40 а мне 39-ая грузится упорно, снова жмакаю-тот же результат, получается зайти на нее если только войти в профиль человека оставившего последнее сообщение, оттуда"найти все сообщения" а потом тыкнуть в результатах поиска в тему.Эт только у меня так?
Аватара пользователя
Teresa
Благочестивая Марта
Благочестивая Марта
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 7458 раз
Репутация: 4.037
Сообщения: 2459
Награды: 123
Благодарил (а): 10536 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Teresa »

 
JelizaRose писал(а):А у меня глюк с этой конкретно темой: жмакаю на страницу за номером 40 а мне 39-ая грузится упорно, снова жмакаю-тот же результат, получается зайти на нее если только войти в профиль человека оставившего последнее сообщение, оттуда"найти все сообщения" а потом тыкнуть в результатах поиска в тему.Эт только у меня так?
Не только :nez-nayu: , нас таких много :-)
Еще можно зайти через "список форумов", но тогда попадаешь только на последнюю страницу, а бывает, что не открывается предпоследняя.., а тебе туда надо... :sh_ok:
Вот такой вот лабиринт Минотавра или Фавна, кому как нравится.. :ps_ih:
Прежде, чем сжигать за собой мосты - посмотри: на том ли ты берегу.
Аватара пользователя
JelizaRose
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 2541 раз
Репутация: 3.690
Сообщения: 823
Награды: 46
Имя: Юлия
Благодарил (а): 3557 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение JelizaRose »

 
Teresa писал(а):
JelizaRose писал(а):А у меня глюк с этой конкретно темой: жмакаю на страницу за номером 40 а мне 39-ая грузится упорно, снова жмакаю-тот же результат, получается зайти на нее если только войти в профиль человека оставившего последнее сообщение, оттуда"найти все сообщения" а потом тыкнуть в результатах поиска в тему.Эт только у меня так?
Не только :nez-nayu: , нас таких много :-)
Еще можно зайти через "список форумов", но тогда попадаешь только на последнюю страницу, а бывает, что не открывается предпоследняя.., а тебе туда надо... :sh_ok:
Вот такой вот лабиринт Минотавра или Фавна, кому как нравится.. :ps_ih:
Ясно, спасибо! сейчас эта тема один из немногих доступных способов общения, так что так или иначе я сюда пролезу :)
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 9627 раз
Репутация: 9.475
Сообщения: 3813
Награды: 110
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 7860 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Eugene70 писал(а):2. В чем мы расходимся кардинально - оценки влияния неконтролируемой эпидемии на экономику.
И влияния карантина длительностью три месяца на нее же.
Вот кстати тоже интересный вопрос - а как влияет, но не только на экономику? Ведь никто не анализировал. Сейчас уже понятно, что трения от вынужденного заточения растут, а ведь прошла только неделя. Тут уже даже не про экономику, а про социологию или кто там изучает наше социальное взаимодействие. При нехорошем сценарии еще через недельку у полицаев появится столько работы, что штрафы выписывать станет некому.
Eugene70 писал(а):Для понимания моей позиции - в Италии карантин в достаточной мере не введен до сих пор, в Испании лишь немногим лучше (по крайней мере в той части, что я вижу из окна), причем в первую очередь из-за самодисциплины населения.
Ты мне так и не ответил, в чем видишь смысл карантина, поэтому даже не знаю, имеет ли смысл спрашивать, какова эта достаточная мера. :du_ma_et:
Eugene70 писал(а): 7. С надеждой жду скептика, пусть громит мои страхи ;)
Да ну =) Как я вчера уже заметил, я стремительно теряю интерес к теме - пока что все, что я считал насчет нее не опровергается. Разве что вот уже вижу, что ты начал задумываться не только о болезни, но и лекарстве и его стоимости не только на текущий день. :uch_tiv: И, поскольку пока не просматривается конца непомогающим мерам, сохраняю негативный прогноз. Все следующие годы принесут гораздо больше потерь, чем даже самый негативный сценарий, что ты тут изложил. Даже та же смертность - сегодня встречал упоминание, что Великая депрессии в полтора раза увеличила смертность на всем десятилетии, и это влияние сохранялось даже после ее окончания. Так же и тут - про вирус быстро забудут, когда он (больше в силу естественных причин, чем истеричных мер) станет естественным фоном, как это было в 2003 и 2009 со свиным и птичьим гриппом. А вот последствия - они еще долго будут проявляться. Проблема, как я вижу, не столько в вирусе, сколько в истерике. Причем если на уровне людей она пока что на уровне компульсивных закупок туалетной бумаги, то на уровне людей, принимающих решения... Никто не просчитал то, о чем ты пишешь. То есть да, прислушались к ВОЗ. Но ВОЗ - это про здоровье. Не про экономику, не про социологию. Кто-то с холодной головой сравнил, какие будут потери при разных сценариях? Я не рискну такого утверждать.

Ну и самое главное, что я не устаю повторять, и пока что не могу изменить это мнение - в том виде, в котором карантин осуществляется сейчас (как минимум, в Испании, т.к. это то, что я вижу своими глазами) - смысла в нем нет, если только мы не собираемся сидеть в нем полгода. А полгода мы в нем просидеть не сможем, ни по экономическим причинам, ни по социальным.
Природа пытается компенсировать людям недостатки. У слепых идеальный слух, у глухих - хорошее зрение, а безмозглый может рассуждать на любые темы.
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 9627 раз
Репутация: 9.475
Сообщения: 3813
Награды: 110
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 7860 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
ТЛВ писал(а):Ушла досматривать ( :sh_ok: )
Я сегодня тоже "по совету друзей" посмотрел. Да уж, фильм доставил. Такое ощущение, что специально по сценарию этого фильма все идет. Вот только конец я не таким радужным вижу.
Природа пытается компенсировать людям недостатки. У слепых идеальный слух, у глухих - хорошее зрение, а безмозглый может рассуждать на любые темы.
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 6235 раз
Репутация: 7.070
Сообщения: 3142
Награды: 118
Благодарил (а): 1424 раза
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
TMP писал(а):
ТЛВ писал(а):Ушла досматривать ( :sh_ok: )
...Да уж, фильм доставил. Такое ощущение, что специально по сценарию этого фильма все идет....
- Значит, мы пропустим весну...пропустим Х дней, которые никогда не вернутся. Пусть изобретут вакцину, которая останавливает время.

В дополнение к цитате из фильма: post200243.html#p200243

Осн. посыл фильма - имхо - помимо прочего: месть человечеству за вмешательство в природу (посл. кадры).
И вот она - природа - в период челов.карантина:
[BBvideo 560,340]https://youtu.be/83xTCs_FXyo[/BBvideo]
У них ещё был сюжет об этом - глобальнее - со спутн.съемками.
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 3321 раз
Репутация: 3.799
Сообщения: 1542
Награды: 50
Имя: Евгений
Благодарил (а): 3422 раза
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
TMP писал(а): Вот кстати тоже интересный вопрос - а как влияет, но не только на экономику? Ведь никто не анализировал. Сейчас уже понятно, что трения от вынужденного заточения растут, а ведь прошла только неделя. Тут уже даже не про экономику, а про социологию или кто там изучает наше социальное взаимодействие. При нехорошем сценарии еще через недельку у полицаев появится столько работы, что штрафы выписывать станет некому.
Все зависит от развития событий. При достаточных мерах поддержки экономики, бизнеса и простых граждан, в случае нисходящей динамики заболеваемости - социального взрыва не будет. Что будет при очевидном провале карантинных мер и попыток властей удерживать карантин сказать не возьмусь. Надеюсь, что этого не будет.
TMP писал(а): Ты мне так и не ответил, в чем видишь смысл карантина, поэтому даже не знаю, имеет ли смысл спрашивать, какова эта достаточная мера. :du_ma_et:
Смысл один - уменьшить среднее число заражений каждым заболевшим ниже единицы (для коронавируса нового оно в диапазоне от 2 до 4)
TMP писал(а): Да ну =) Как я вчера уже заметил, я стремительно теряю интерес к теме - пока что все, что я считал насчет нее не опровергается. Разве что вот уже вижу, что ты начал задумываться не только о болезни, но и лекарстве и его стоимости не только на текущий день. :uch_tiv: И, поскольку пока не просматривается конца непомогающим мерам, сохраняю негативный прогноз. Все следующие годы принесут гораздо больше потерь, чем даже самый негативный сценарий, что ты тут изложил. Даже та же смертность - сегодня встречал упоминание, что Великая депрессии в полтора раза увеличила смертность на всем десятилетии, и это влияние сохранялось даже после ее окончания. Так же и тут - про вирус быстро забудут, когда он (больше в силу естественных причин, чем истеричных мер) станет естественным фоном, как это было в 2003 и 2009 со свиным и птичьим гриппом. А вот последствия - они еще долго будут проявляться. Проблема, как я вижу, не столько в вирусе, сколько в истерике. Причем если на уровне людей она пока что на уровне компульсивных закупок туалетной бумаги, то на уровне людей, принимающих решения... Никто не просчитал то, о чем ты пишешь. То есть да, прислушались к ВОЗ. Но ВОЗ - это про здоровье. Не про экономику, не про социологию. Кто-то с холодной головой сравнил, какие будут потери при разных сценариях? Я не рискну такого утверждать.

Ну и самое главное, что я не устаю повторять, и пока что не могу изменить это мнение - в том виде, в котором карантин осуществляется сейчас (как минимум, в Испании, т.к. это то, что я вижу своими глазами) - смысла в нем нет, если только мы не собираемся сидеть в нем полгода. А полгода мы в нем просидеть не сможем, ни по экономическим причинам, ни по социальным.
Карантин максимум на три месяца. Или он сработает, и его начнут потихоньку снимать. Или нет, тогда смысл в нем пропадет. Если инфицировано 10% населения карантин бесполезен от слова совсем.
Что до влияние на все аспекты жизни - можно изучать прошлый опыт. Посмотри последствия испанки...
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 6235 раз
Репутация: 7.070
Сообщения: 3142
Награды: 118
Благодарил (а): 1424 раза
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
Это post199987.html#p199987
оказывается, она же :smu:sche_nie:
Дополнение к (моему) конспекту:
post200107.html#p200107
из комментов к её посту в ФБ:
_20200322_001846.JPG
[BBvideo 560,340]https://youtu.be/obpAHM-zmiY[/BBvideo]
Италия снова на передовой: там не только обновился печальный рекорд умерших за сутки, но они разрешили высадиться пассажирам лайнера: https://youtu.be/F-wxov0vU70
В Испании 25 с половиной тысяч. В Италии 25 тысяч было в этот понедельник (по моим скриншотам). За 5 дней в Испании + 16 300.
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
Аватара пользователя
Romario
Старожил
Старожил
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 1254 раза
Репутация: 1.559
Сообщения: 677
Награды: 24
Откуда: Campo de Turia
Благодарил (а): 168 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Romario »

 
JelizaRose писал(а):А у меня глюк с этой конкретно темой: жмакаю на страницу за номером 40 а мне 39-ая грузится упорно, снова жмакаю-тот же результат, получается зайти на нее если только войти в профиль человека оставившего последнее сообщение, оттуда"найти все сообщения" а потом тыкнуть в результатах поиска в тему.Эт только у меня так?
Нужно зайти в настройки браузера, обычно в разделе "приватность и защита" и очистить кэш. Куки можно оставить
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 33136 раз
Репутация: 9.727
Сообщения: 8870
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Немного статистики из официальных источников.

«#COVID19 Дорогие друзья, сегодня надеялась, ждала, думала, что, может быть, в Италии удастся хоть немного приостановить гибель людей, но, увы, новости все хуже и хуже. Судите сами. Вот, что пишет агенство новостей АNSA:
#Coronavirus: в Италии смертей 793 за последние 24 hours.
Italian #COVID19 death toll now 4,825 - общее число умерших
Number of infected up by 4,821 to 42,681 - число заразившихся сегодня и общее
Number of recovered up 943 to 6,072, выписанные из больницы - сегодня и общее число.
Overall tally of Italian cases (currently infected + dead + recovered) is 53,578 . В Италии эпидемия затронула жизни 53,578 человек (инфицированных, умерших, выздоровевших)»

«Сразу четыре члена семьи из Нью-Джерси умерли из-за коронавируса

Антон Степанов
March 21, 2020



Еще четыре члена семьи находятся в госпитале в тяжелом состоянии
А почти 20 других родственников в настоящее время находятся на карантине и ждут результатов теста или первых симптомов болезни…

“Цените каждую секунду, проведенную со своими родными”

73-летняя Грейс Фуско и шесть ее взрослых детей заболели после семейной вечеринки. Все они оказались в госпитале в тяжелом состоянии.

Первой умерла Рита Фуско-Джексон, 55-летняя учительница католической школы. Она скончалась в пятницу на прошлой неделе. По словам государственного уполномоченного по здравоохранению штата Джудит Персичилли, у умершей не было хронических заболеваний и проблем со здоровьем.

Также представители органов здравоохранения Нью-Джерси заявили, что Рита Фуско-Джексон стала вторым человеком, умершим от Covid-19 в штате.

Через несколько дней, в среду, умерла 45-летняя Кармин Фуско.
Грейс Фуско, мать умерших, скончалась через несколько часов после кончины второй дочери. Она не успела узнать о том, что потеряла сразу двух дочерей.

На другой день, в четверг, Винсент Фуско, сына Грейс и брат Риты и Кармин, скончался в той же больнице, где пытались спасти его мать.

Племянница умерших Розенн Фодера на днях дала каналу CNN душераздирающее интервью, которое невозможно смотреть без слез.
Родственница вспомнила, как ее тетя Кармин, будучи уже очень больной, попросила прийти к ним и выпустить ее лошадь, которую она любила больше жизни. Она плакала и недоумевали из-за ситуации с тестами. По ее словам, когда Кармин уже была на аппарате жизнеобеспечения, тест на наличие вируса в ее организме, все еще был в лаборатории, а потому точный диагноз не был поставлен.

“Почему члены семьи, которые не госпитализированы, не имеют результатов теста? Это кризис общественного здравоохранения”, – спрашивали женщины в эфире CNN. – Почему спортсменам и знаменитостям без симптомов следует отдавать приоритет, а не семье, которая была буквально уничтожена этим вирусом? Это невыносимая трагедия для нас…”
Четверо членов семьи остаются в медицинском центре CentraState в Фрихолде: две женщины и два мужчины находятся аппарате ИВЛ в критическом состоянии, об этом также рассказала Розенн Парадизо Фодера. Женщина написала пост в Facebook о том, как страшно терять членов семьи одного за другим.

«Моя мама одиннадцатая в семье по счету. В прошлый четверг я пошла спать и у меня было десять дядь и теть! Когда я проснулась, то узнала, что их меня уже 9 лет. Потом я узнала, что у меня всего 8…
… Пожалуйста, держите своих близких рядом и берегите каждую секунду и минуту, когда вы вместе».
В настоящее время известно более, чем о двухсот умерших от Covid-19 в США. Более чем 15 000 инфицированы. Случаи заражения отмечены во всех пятидесяти штатах. При этом в некоторых из них действительно не хватает тестов, а также масок, перчаток и халатов для медперсонала.

https://vinograd.us/srazu-chetyre-chlen ... onavirusa/





....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 33136 раз
Репутация: 9.727
Сообщения: 8870
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
#COVID19 Внимание! Сегодня итальянские врачи поделились с коллегами опытом и предупредили как не повторять их ошибок концентрации пациентов В БОЛЬНИЦАХ, они призывают сделать максимум возможного, чтобы лечить заболевших ДОМА.
Чтобы избежать катастрофы, произошедшей в Италии, система здравоохранения должна «ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАТЬ и сделать сообщество центром внимания наравне с пациентами», - сказал Мауризо Середа, выпускник медицинского факультета Миланского университета, который был на связи с коллегами в Италии. Теперь коронавирус убил там больше людей (число жертв на этой неделе превысило 4000), чем в Китае (3255).
Один из таких шагов отражает вывод о том, что «больницы могут быть «основным» источником передачи Covid-19, предупредили врачи из Бергамо. Связанная с коронавирусной болезнью MERS также имеет высокие показатели передачи в больницах, как и SARS во время эпидемии 2003 года.
«Западные системы здравоохранения были построены вокруг концепции лечения, ориентированного на пациента », - пишут врачи Мирко Накоти, Лука Лонги и их коллеги из больницы Papa Giovanni XXIII в Бергамо в статье, опубликованной в субботу в NEJM Catalyst. Но пандемия требует «заботы о сообществе».
Опыт врачей из Бергамо крайне важен для понимания врачами из других стран «потому что некоторые ошибки, которые произошли в Италии, могут произойти повсеместно», - сказал Мауризо Середа, один из директоров хирургического отделения интенсивной терапии в Penn Medicine и соавтор статьи. Медицинская система Италии является централизованной, ориентированной на больницу и ориентированной на пациента, как в большинстве западных стран, «и вирус использует это», заключил он.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 6235 раз
Репутация: 7.070
Сообщения: 3142
Награды: 118
Благодарил (а): 1424 раза
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
TMP писал(а):
ТЛВ писал(а):Кто сидел на Принцессе (бриллиантовой) говорили, что дышат они ... системой вентиляции корабля (гулять на палубу пускали на полчаса/час) вентиляция как при царе горохе (без забора воздуха, да и помогло бы это?). Конкретно - дышали одним воздухом (+ трогали, наверное, одно и то же без спирт.обработки).
У Филатова этому целый абзац посвящен. Прочти, если интересно...
Знаешь, я сначала о нём почитала (несмотря на то, что он руководит соответствующей кафедрой у наших соседей).
1. б/у "гл. сан. врач Москвы" сразу напомнило Онищенко :cry_ing:
2. специальность (ты выкладывал) здесь то же "окончил санитарно-гигиенический факультет" - у меня был близкий друг (тогда он руководил санаторием) он как раз его и закончил, почему - "потому что на него легче всего было поступить" ... (и врач на предприятии ... :ne_ne_ne: )
Впрочем - не важно, тк более авторитетный товарищ (пара ми) вкратце (если ей можно верить))
_20200322_014614.JPG
говорит почти то же самое.
К чему я о Филатове? Именно о корабле ничего нового не сказал, но так длинно ...
► Показать
Ежу понятно, что их нужно было др. от др. тоже изолировать.
Там есть, конечно, что-то интересное - в статье, но сама подача - стилистика :-( "ну вот" "все эти" "немножко" ... слишком много воды для восприятия (моего)) имхо (я обычно в таком количестве не плаваю)) :uch_tiv:
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 33136 раз
Репутация: 9.727
Сообщения: 8870
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Отлично, а то реально уже поднадоели эти инфантильные дол....бы, до сих пор увереные, что это просто такой прикол, совсем ненадолго, не сегодня, но завтра он типа ляжет спать и проснётся - и оппа! Всё как было.



“Короновирус — можно ли сравнивать с тем же гриппом?
----
Возможно в некоторых местах чуть более эмоциональный взгляд на ситуацию с COVID–19, но, вообще, интересно прочесть. Да, это не теория заговора, но куда ближе нам, т.к. озвучивает вопросы, которые многие из нас задают так или иначе, и даёт на них свои ответы.

[ Коронавирус в вопросах и ответах. Часть ІІ. МОЖНО ЛИ СРАВНИВАТЬ ]

Поехали дальше.
Один из самых часто встречающихся вопросов: а почему такой кипеш, если заболело пока 0,003 процента от населения земного шара и если от гриппа, туберкулёза, ВИЧ, ДТП и т. д. каждый год умирает намного больше — и при этом никто не закрывает метро и не устраивает экономический кризис, надо же.

На мой взгляд, одна из самых распространенных и злостных манипуляций сейчас в сети.

Давайте тоже по пунктам.

1) Как вы там говорите? Заболела ничтожная часть населения земного шара? Далеко еще не 20 % самых оптимистичных прогнозов, далеко еще не 70–80 % пессимистичных... а тем временем это уже положило на лопатки одну из лучших в Европе систем здравоохранения.

Да, временно (наверное, если повезет), но все же. И остальные готовятся. Потому что с таким быстрым приростом количества поступающих в больницы тяжелых (!) пациентов не справится ни одна система здравоохранения. Избыточная типа Семашко — тоже, кстати, не справится: Китай был вынужден строить дополнительные мощности, свозить медиков со всей страны (с 12 часовым рабочим днем) и укладывать людей чуть ли не в переоборудованных спортзалах школ. А тем временем лечения пока что нет.

2) Сравнивая количество заболевших (мы перешагнули рубеж в 240 тысяч случаев вчера) с населением земли совершенно не учитывается скорость распространения и то, что замедление и остановка пока (!) только в Китае, Европа и США еще даже не на пике, а Африка и Азия только входят в процесс (и не известно получаем ли мы оттуда достоверные — хоть в какой–то мере — данные и будем ли получать их в будущем).

Это как пожар в сухом лесу.

В сухом — потому что практически нет прослойки иммунных, пока что.
Когда это будет вторая и последующие волны, есть надежда, что лес станет "мокрым" а то и окажется перекопан траншеями.

Надежда — потому что мы пока что не знаем, будет ли формироваться иммунитет у переболевших, насколько будет мутировать вирус (есть данные, что он уже здорово мутирует) и будет ли создана работающая вакцина (сообщения об этом 50/50 состоят из "ура, вакцина уже тестируется" и "работающей вакцины не будет никогда". Из этого можно сделать осторожное предположение что мы сможем получить вакцину, требующую постоянных доработок и работающих примерно как вакцина от гриппа: не у всех и без 100 % гарантии).

И вот то, что пожар, вообще–то, не остановлен (да, не получилось) и продолжает распространяться, и быстро — и не учитывается в сравнениях такого рода.

Да, нас на Земле живет много, но мы — сухое топливо в загоревшемся сразу с нескольких сторон лесу.

Аналогия не моя, но я ее повторю: представьте, что мы сейчас находимся в начале мировой войны и кто–то говорит о том, что количество жертв самых первых столкновений просто ничтожно. И сравнивает их количество с количеством жертв ДТП и т. д. не понимая, что это только начало.

Эпидемический процесс отличается от войны тем, что можно создать математические модели и просчитать примерный сценарий потерь и поведение этого сценария в зависимости от изменения тех или иных переменных.

Да, можно надеяться, что вирус мутирует и начнет постепенно терять свою вредоносность (так часто бывает, такие ожидания оправданы), но мы не знаем как скоро это будет, будет ли и не качнется ли процесс в другую сторону (роста вредоносности или заразности).

3) Теперь по поводу других заболеваний. Не корректно сравнивать смертность от хронических, годами протекающих заболеваний, и смертность от ДТП и несчастных случаев со смертностью от инфекционного заболевания, которое убивает за 2–3 недели от своего начала и лечения от которого (пока что) нет. Не корректно сравнивать болезни (и тем более травмы) с заболеванием, которое передается воздушно–капельным путем и при этом восприимчивым (а значит, в первую очередь переносчиком, а во–вторую потенциально тяжело больным) может стать любой.

— Туберкулёз, смертность от которого почему–то упоминают довольно часто — не поражает всех подряд, даже при близком контакте: мы не знаем, кто заболеет а кто нет, но при этом понимаем, что проехав в одном автобусе с выделителем микобактерии вероятность заразиться на самом деле не так и велика.

— Кроме этого туберкулёз, как и ВИЧ, это длительно протекающие заболевания, люди болеют годами, есть временной лаг (месяцы), когда можно заподозрить, пройти обследование, выявить — и начать лечение. Которое есть и которое работает. Это не пожар в лесу: ВИЧ–инфицированный или больной туберкулёзом не заражает, прийдя в гости или просто обнявшись, смерть не ожидает каждого третьего из ста проехавшихся с ним в одном автобусе уже через 2–3 недели (берем средние данные на сейчас, они разумеется разные в зависимости от возраста и общего количества на самом деле зараженных; если в нашем автобусе будет 50 % пенсионеров или людей с гипертонией/диабетом риски уже совсем другие). При этом заразившийся туберкулёзом или ВИЧ с большой долей вероятности проживет еще долгие годы и, для туберкулёза, скорее всего вылечится.

— То, что у нас не смотря на все выше сказанное, аж такая высокая смертность от тех же ВИЧ и туберкулёза, характеризует наш социальный уровень и уровень возможностей нашего государства и системы здравоохранения в частности. Если у нас в стране все так нехорошо с инфекционными заболеваниями, которые можно предупредить, в том числе предупредить распространение, и лечить — как вы думаете, насколько все будет плохо для инфекционного заболевания, которое передается легче, выявляется сложнее (об этом отдельно еще поговорим), развивается намного быстрее — и лечения при этом действующего прямо на возбудителя (пока что) нет?
Корректно звучало бы совершенно иное высказывание: если у нас столько умирает от туберкулёза — представляете, что у нас будет от коронавируса?

— Грипп, нередко также сравнивают с гриппом. "От гриппа каждый год умирает... и при этом никто ничего не закрывает".
Во–первых, пожалуй, только с приходом коронавируса мы внезапно все вдруг стали считать грипп чем–то легким и несущественным. И забыли, что каждый сезон гриппа мы ожидаем с опаской, потому что это коварное заболевание: сегодня все хорошо, а завтра — приехали, гриппозная пневмония. Коронавирус действительно корректно сравнивать с гриппом (похожи способ передачи, похожи осложнения и причина смерти), вот только вот это "приехали, а теперь у нас пневмония" развивается быстрее и чаще в разы (по некоторым оценкам — в 10 раз чаще). И нет вакцинированных или ранее переболевших — то есть, еще раз, у нас сухой лес без противопожарных траншей. И лекарств, даже таких хиленьких как для гриппа, тоже нет, все пока методом проб и ошибок.

То есть, опять, на самом деле вывод из количества умирающих от гриппа должен звучать совершенно иначе: если у нас даже от гриппа умирает аж столько — представьте что нас ожидает от коронавируса?

И эпидемиологи посчитали и представили. И показали свои подсчеты правительствам. И те взвыли, подсчитали убытки и расходы — и все равно начали принимать меры. Потому что иначе потери (и убытки, и репутационные и политические потери и вызовы, а как же) будут намного больше.

Во–вторых, возвращаясь к смертности от гриппа — и особенно глядя на страшные ежегодные американские цифры — нужно понимать, что для гриппа есть особенности/проблемы в методике подсчета. Никто не считает на самом деле каждого заболевшего — грипп это клинический диагноз, то есть анализом его очень редко подтверждают, часть идет в статистику только потому что заболел каким–то ОРВИ в сезон гриппа, а в каких–то странах в статистику напротив идут только лабораторно подтвержденные случаи и поэтому статистика совершенно другая. И тоже самое касаемо смертности. Где–то это приблизительная оценочная цифра (США), а где–то только если подтвердили грипп вирусологически (Украина). Для коронавируса тоже все это применимо: в статистику идут только лабораторно подтвержденные случаи, при этом легкие даже не тестируются, и далеко не во всех странах тестируют все случаи смерти от пневмонии (для Украины очень актуально, даже к таким странам как Япония есть вопросы).

Нет смысла смотреть сколько умерших от гриппа в США ежегодно: эта их статистика никак не останавливает администрацию США от жестких мер по не распространению коронавируса.
Лучше посмотрите на 3,5 тысячи умерших от коронавируса в Италии за ТРИ НЕДЕЛИ. Посмотрите на прирост в 400–500 случаев в день (подтвержденных!) в Британии и Германии (и поймите, что в статистику попали только те, кто уже имеет настолько выраженные симптомы, что им сделали тесты — и при этом до появления этих симптомов эти люди успели проконтактировать с массой народа).

4) Еще одна, на мой взгляд, не очевидная мысль, которая остается где–то на периферии рассуждений о том, сколько у нас еще умирает от других причин: в большинстве случаев не идет речь о конкуренции смертности.

То есть это только отчасти правда "эти люди и так бы померли от своих хронических болячек или от старости, а теперь они просто раньше помрут от коронавируса. И при этом еще и быстро".
(Насколько мучительна смерть от дыхательной недостаточности почему–то вообще никто не пишет.)
"Эти люди" — это возможно вы или ваши близкие, и они возможно со всей своей хроникой протянули бы еще сколько–то лет, им вовсе не обязательно было бы умирать прямо сейчас.

Кроме этого все эти заболевания (ДТП, острый живот, инфаркты и инсульты, другие инфекционные заболевания) тоже требуют внимания медиков, мест в больницах, аппаратов ИВЛ. И рискуют умереть раньше, потому что не получат помощи или потому что в дополнение к своему основному заболеванию рискуют получить еще и коронавирус (в больнице или в быту), который усугубит их состояние.
Речь не идет или–или, речь идет о том, что к имевшимся раньше проблемам, факторам риска и причинам смертности мы получили еще одну.

Все рассуждения из серии "они (старики, хроники и прочие) и так бы когда–то умерли, смертность сейчас уменьшит смертность потом" с тем же успехом тогда можно применить к любым другим причинам смерти. Жертвы убийств и так бы когда–то умерли — а если это старик или хроник, тогда даже наказывать за такое убийство не нужно, убийца тогда — практически "санитар леса". Жертвы Холокоста и так бы когда–то умерли — зачем осуждать их палачей? Тяжело больные и так умрут — зачем мы их лечим?
И так далее.

Мы — люди вообще? Мы — цивилизация? Мы осудили фашизм? Мы считаем жизнь человека высшей ценностью?
Разве на эти вопросы уже не даны ответы, разве мы их должны обсуждать заново и толерировать высказывания такого рода?

5) "Никто не знает сколько жертв будет в результате экономических проблем, сколько умрет от голода, сколько умрет в результате бунтов и взрыва преступности" — и поэтому давайте не создавать экономические проблемы, пусть лучше умирают все эти старики, будь они неладны... и хроники... и сколько–то молодежи... и сколько–то врачей на передовой (как–то само собой ратуя за такие решения — не вводить жесткие меры — никто не предлагает одновременно в принципе не везти таких больных в больницы, не заявляет о своей (!) готовности отказаться от госпитализации и реанимации, а просто умереть дома).

Простите, это не есть проблема и задача медиков и эпидемиологов — ложиться на амбразуру или соглашаться с высокими потерями ради того чтобы не было экономических проблем, безработицы или бунтов.
Мы все своими налогами содержим государство и силовые структуры: пусть занимаются, делают свою работу. Меняют налогообложение, вводят базовый доход, борются (или договариваются, есть и такие прецеденты)) с преступностью, ищут ликвидность, перераспределяют доходы и т.д.

Они (государство и правительство) все это не делает, или делает недостаточно грамотно или расторопно?
А мы все причем?
Причем медики и эпидемиологи, которым предлагается идти на передовую в одной маске или которым вы предлагаете заткнуться о своих карантинах, потому что это, видите ли, слишком дорого или невыгодно?
Причем люди, которые имеют шанс заразиться и не получить помощи, если карантинов не будет?

Предполагаемые убытки и даже жертвы от противоэпидемических мероприятий нужно просчитывать и предупреждать — никто не спорит. Но это не должен быть выбор или–или. Впервые о таком выборе заявила ВОЗ в самом начале пандемии (еще не объявленной). Большинство стран сделали выбор в пользу спасения жизней (а те, кто сомневался в обоснованности быстрых и жестких мер когда еще не так много случаев — кусают локти, падают в обморок при чтении своих докладов и подают потом в отставку (Нидерланды) и меняют подход и риторику, уже). Однако сейчас они делают все возможное чтобы спасти и экономику тоже, не дать никому разориться и остаться без средств к существованию — значит, и мы тоже должны это делать.

–––––––––––––––
И чтобы два раза не вставать.
"Это все чья–то диверсия, — говорят они. — Злая воля гонит человечество по специально созданному коридору из красных флажков. А флажков нет, это фейк, информационная диверсия".

(Кто гонит и чья воля — рептилоидов или массонов — не суть. Зачем и куда — тоже есть разные версии.)

Суть в другом. Так катастрофа (природная ли или нет) — или информационная диверсия?
Флажки — или реальный пожар?
Нам пытаются незначительное событие преподнести как пожар (смотрим видео из Бергамо, кто не смотрел; вы думаете, что это постановочное видео, серьезно?) — или напротив, все серьезно и все на самом деле?

Многие не готовы принять изменение реальности и поэтому скорее поверят в якобы специально созданный фейк и мировой заговор, чем смирятся с изменением своего образа жизни. Особенно заранее. Особенно пока волна к нам ещё не дошла. Или невидима из–за отсутствия тестирования. Или пока воочию не увидят вереницу машин с гробами (простите).

И дальше, развивая эту мысль.
Удобно думать, что все не настоящее, что это все фейк. Такая точка зрения позволяет поставить себя вне морального выбора или даже над ним.

Потому что, если это не флажки, если пожар настоящий, тогда вопрос возникает следующий: даже если все это искусственно и нас гонят по какому–то коридору (к ограничению гражданских свобод, национализации частных предприятий, отмене глобализации или еще большей глобализации, диктатуре, введению чрезвычайного положения, эмиссии денег и списанию долгов и т. д. и т. п. ) — что нам делать? Можем ли мы не бежать по нему? Можем ли мы стараться не спасать свои жизни и жизни близких? Если уже пожар?

Тот самый вопрос: вы спасаете экономику — или жизни граждан? Даже Китай принялся спасать граждан. Британия поколебалась — и тоже уже делает выбор.

Флажки и фейки — это деньги и экономические правила, патенты, ограничения, налоги. Это не настоящее, вот это — коридоры из флажков.
Их можно потерять — а можно нарисовать новые.

А жизни нарисовать нельзя. И они сгорают по–настоящему. И, в отличии от пожара в сухом австралийском лесу (уж раз выбрана эта аналогия, то пойдём до конца, потому что этот аргумент обязательно всплывет у критиков), эта новая инфекционная угроза вовсе не привычное циклическое явление, которое повторяется ежегодно и после которого эвкалипт растет еще лучше и все оживает за месяц.

Мы люди, а не лес. Мы вообще–то потому и люди, что восстали против природы и бросили вызов тому, как должно быть, то есть естественному отбору и смертям от болезней. Мы сопротивляемся, как цивилизация.
Мы тушим пожары, а не покорно ждём очередной.
----------------
https://m.facebook.com/100009663317841/ ... 841444515/
https://coronavirus.d3.ru/koronovirus-m ... m-1946769/




....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 33136 раз
Репутация: 9.727
Сообщения: 8870
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Меркель. Снимаю шляпу. Всем политикам Европы срочно учиться у неё. Титры на русском


https://youtu.be/icKrVKcHVcM


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Ответить

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»