Форум Испании

Eugene70 писал(а):1. Полагаю, продление до 31.05.2021 неслучайно. Есть исследования, что вирус, вызывающий Ковид 19, лучше всего себя чувствует при 8 градусах тепла и высокой влажности. При температурах ниже и выше его вирулентность несколько снижается, при температуре воздуха выше + 30 вирус полностью теряет способность передаваться дальше. За достоверность не ручаюсь, исследования китайские, но если это окажется верным, то к июню Ковид19 утихнет в Испании. До октября минимум, вне зависимости от вакцин и прочих принимаемых мер. А значит к концу мая нужно объявить о победе над очередной волной Ковида19.

Ну наконец-то я дождался возможности задать вопрос любителям сезонной теории ковида. А вы в курсе, что земной шар состоит, так сказать, из полушарий? И что когда у нас тут зима, +8, высокая влажность, на другой его половине, где проживает тоже немало народу, как раз эти +30? Но что еще интереснее, когда у нас было +30, там было как раз +8, И что, мы слышали про вторые-третьи волны, адские маразматические меры, горы трупов вдоль улиц и вот это все? Нет? Так-то. Ковид утихнет только тогда, когда дадут команду. Такие вот дела, малята.

По факту: когда будет достигнута преследуемая цель, и дадут команду лидерам основных государств.
Почему так говорю?
Друг в Англии, хорошие приятели в штатах и по другим странам, и вот парадокс, при всей политической борьбе и разногласиях действия по этой теме ну очень похожи. Парадокс

TMP писал(а): Ну наконец-то я дождался возможности задать вопрос любителям сезонной теории ковида. А вы в курсе, что земной шар состоит, так сказать, из полушарий? И что когда у нас тут зима, +8, высокая влажность, на другой его половине, где проживает тоже немало народу, как раз эти +30? Но что еще интереснее, когда у нас было +30, там было как раз +8, И что, мы слышали про вторые-третьи волны, адские маразматические меры, горы трупов вдоль улиц и вот это все? Нет? Так-то. Ковид утихнет только тогда, когда дадут команду. Такие вот дела, малята.

1. Погода в Рио-де-Жанейро в июле
2. Я не являюсь любителем сезонной теории ковида. Внятных опровержений не встречал, как и внятных доказательств (в своем посте выше, я упомянул о спорной достоверности источника). Проблема в том, что большинство заражений происходит в помещениях, где поддерживается искусственный климат.
3. С моей точки зрения, напомню, Ковид реальная угроза, которой манипулируют, разжигая когда нужно и приглушая когда нельзя. И в разрезе этой теории манипуляторы должны учитывать потенциальный уровень угрозы, а значит должны быть хорошо осведомлены о ее особенностях. Ну или они идиоты, что тоже исключить нельзя.

По факту: когда будет достигнута преследуемая цель, и дадут команду лидерам основных государств.

А какая цель? Даже в голове не укладывается, что у лидеров всех основных государств - одна цель. Вроде, должны соперничать, выводить свое государство в мировые лидеры. Производство, уровень жизни людей....
Если нет опасности в вирусе, такой опасности, как нам ее представляют, значит и правда, кто-то где-то рулит миром. Кто? Какая цель? И самое главное, зачем им это нужно- они ведь и так подпольные владыки мира.
Может все гораздо проще? Коль пошла такая пьянка, под шумок каждый пpeзuдeнт делает то, что выгодно ему? А кто-то, кто боится давления общественного мнения, подстраивается под всех?
А что ковид? В кафе и ресторанах его нет, хоть закашляйся. А в торговом центре, вышел из примерочной без маски, забыл надеть - чуть не сожрали через 5 шагов.
Вон, в Мадриде дороги завалены снегом, все закрыты. Весь город на лыжах и сноубордах катается по ним. И все в масках. Ну, город ведь, так надо. Ребенок у меня в подъезде надевает, перед выходом на пустую улицу. Вбили в голову в школе.
Наверное уже всем понятно, что из нас сделали безвольных рабов за неполный год. Захотели - кинут крошку. Хотят - подохнешь на улице от голода. Захотят - поселят в наших домах и квартирах нищих, подведут нас под принятие большой идеи "спасения".

Arco iris писал(а): А какая цель? Даже в голове не укладывается, что у лидеров всех основных государств - одна цель.

Не у всех. У президента Си ковид закончился.

Eugene70 писал(а):1. Погода в Рио-де-Жанейро в июле

Погода в Мельбурне в июле
Тебе глобус подарить или сам купишь? Чтобы не путать 40 градусов широты в Испании и 25 градусов широты в Рио. Не, я понимаю, что любимое занятие - сравнивать несравнимое, но уж пора привыкнуть, что со мной не работает.

Eugene70 писал(а): 3. С моей точки зрения, напомню, Ковид реальная угроза, которой манипулируют, разжигая когда нужно и приглушая когда нельзя. И в разрезе этой теории манипуляторы должны учитывать потенциальный уровень угрозы, а значит должны быть хорошо осведомлены о ее особенностях. Ну или они идиоты, что тоже исключить нельзя.

Напомни, порфа, в чем ее реальность? Ну так, по конкретным пунктам, хотя бы три для начала. Ну или не напоминай, что ж я опять буду тебя в неудобное положение ставить просьбами перевести эмоции в разум.

TMP писал(а): Не, я понимаю, что любимое занятие - сравнивать несравнимое, но уж пора привыкнуть, что со мной не работает.

1. Не могу с тобой не согласится о сравнении несравнимого, но ты сам задал масштаб, сравнив северное полушарие и южное.
2. Широту Канар напомнить? ;)
3. Вот только я потерял нить обсуждения. Что именно мы обсуждаем? Климат в Испании, Бразилии и Австралии? Или особенности протекания пандемии, которой в твоем понимании нет, в разных широтах?

TMP писал(а): Напомни, порфа, в чем ее реальность? Ну так, по конкретным пунктам, хотя бы три для начала. Ну или не напоминай, что ж я опять буду тебя в неудобное положение ставить просьбами перевести эмоции в разум.

Нет, что ты, мне вполне интересно обсуждать с тобой разные проблемы, когда ты делаешь это в конструктивном ключе. В том числе и потому, что я вполне допускаю, что ошибаюсь именно я. Так что напишу почему я считаю эпидемию реальной, но чуть позже и в отдельном посте.

Интересный поворот Тут говорят о команде "Стоп-Ковид!" от Кого-то свыше...Думаю, это неправильная формулировка. Вон, вчера Нетаньяху (хоть там и выборы скоро) торжественно заявил, что у них коронавирус-19 заканчивается в конце марта, т.к. к этому моменту вообще всех провакцинируют. У всех будут паспорта о вакцинации и с апреля, получается, Израиль забывает обо всем этом. Сейчас они там впереди планеты всей, может и раньше управятся. Поэтому, каждая страна сам себе хозяин. Богатые страны выйдут намного раньше, бедные - как получится. Такая схема. Дальше продолжать ограничения уже логик никаких не найдётся и новых не придумают. А зачем? И никому это не нужно. Скорость вакцинирования и есть скорость окончания ковида. Все страны начнут возвращаться к нормальной жизни поочерёдно. Массово, наверное, к началу лета.

Eugene70 писал(а):3. Вот только я потерял нить обсуждения. Что именно мы обсуждаем? Климат в Испании, Бразилии и Австралии? Или особенности протекания пандемии, которой в твоем понимании нет, в разных широтах?

Да по сути ничего. Так, языками чешем. Для меня пандемии нет (точнее, есть раздутая СМИ пандемия истерики), для тебя она реальна (даже не буду в очередной раз спрашивать, чем). Вполне очевидно, что доказать обратное у нас друг другу не получится, да и у меня лично такой цели и нет.

Eugene70 писал(а):Нет, что ты, мне вполне интересно обсуждать с тобой разные проблемы, когда ты делаешь это в конструктивном ключе. В том числе и потому, что я вполне допускаю, что ошибаюсь именно я. Так что напишу почему я считаю эпидемию реальной, но чуть позже и в отдельном посте.

Напиши, будь ласков. Будет супер, если сразу сравнишь ее опасность в плане смертности с другими причинами. Ну там ССЗ, онкологией, ВИЧ. Да хоть с алкоголизмом. Ну чтобы было понятно, что с ними не стоит бороться любой ценой, а с очередным злым гриппом стоит. Тут такое дело, что назвать что-то эпидемией или, о ужас, аж самой пандемией, недостаточно. Каждый год в мире по сезону эпидемия гриппа. В Африке и даже ряде регионов РФ можно говорить про эпидемию ВИЧ. Чем тебе именно ковид так понравился?

ПС: На Канарах,к стати, все хорошо.

Kuznez писал(а):бедные - как получится..

Да в бедных-то наверное и не все в курсе, что в мирю лютует смертельный вирус.

Kuznez писал(а):Массово, наверное, к началу лета.

Где-то я уже это слышал... Погоди-ка, в мае вещали, что сейчас-сейчас, еще неделька и новая нормальность. А потом гляди, вторая волна, новый штамм... Редкая неделя, чтобы не начали какую-нибудь новую гадость профилактически педалировать. На этой вот недели что-то про Эболу пугали. Имхо, потенциал еще есть. Годик-другой, пока электорату окончательно не надоест и холодильник таки не победит телек.

TMP писал(а):

Kuznez писал(а):бедные - как получится..

Да в бедных-то наверное и не все в курсе, что в мирю лютует смертельный вирус.

Kuznez писал(а):Массово, наверное, к началу лета.

Где-то я уже это слышал... Погоди-ка, в мае вещали, что сейчас-сейчас, еще неделька и новая нормальность. А потом гляди, вторая волна, новый штамм... Редкая неделя, чтобы не начали какую-нибудь новую гадость профилактически педалировать. На этой вот недели что-то про Эболу пугали. Имхо, потенциал еще есть. Годик-другой, пока электорату окончательно не надоест и холодильник таки не победит телек.

Я не про очень бедные страны (где люди просто умирают и их просто хоронят, не заморачиваясь почему), а про бедные. Те, которые все знают, но ничего не могут, т.к. все эти вакцины им не по карману. А в прошлом мае ничего и не могло закончиться (кроме обещаний), т.к. тогда вообще вакцин не было. Сегодня вот королева английская с мужем своим укололись. Значит, и им это все осточертело. Ну, а если уж сама королева решилась (пусть даже понарошку, сколько там той жизни в 99 лет...), то процесс окончания начат.

Kuznez писал(а):процесс окончания начат.

Если только потом "случайно" не "выяснится", что вакцина действует либо плохо, либо недостаточно долго, а потому надо искать другую вакцину.

Или колоть всех раз в год например или чаще.

Если кому-то интересно, здесь новая онлайн-карта с темпами вакцинации и с разбивкой по всем странам:
https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/ ... ref=RHHD-T

Arco iris писал(а):

По факту: когда будет достигнута преследуемая цель, и дадут команду лидерам основных государств.

А какая цель? Даже в голове не укладывается, что у лидеров всех основных государств - одна цель. Вроде, должны соперничать, выводить свое государство в мировые лидеры. Производство, уровень жизни людей....

Знаешь, я думаю экономика их в принципе не особо уже заботит.
Мне кажется, что заработок на пандемии это уже у кого и как получится(хотя понятно у кого лучше всего дела идут во время войны?)
У того, кто торгует оружием, ну может едой.
Тут всё понятно.
А вот солидаризация властей разных стран...это конечно вопрос.Многие говорят, что даже например Пу и в РФ вдруг всё отдали на откуп
и распоряжениям кого-то из вне?Кого?ВОЗа?Ну допустим...
Тогда логично предположить, что есть единый центр принятия решений.
Вроде как и отмахнуться от них нельзя, все являются так или иначе связаны друг с другом как минимум последние лет 30.
Деньги и производства проросли из страны в страну.

Это не относится например к Китаю.Они пытаются вообще никого не слушать, так, прислушиваются слегка.
Как ни странно, получается тоталитарная страна Китай, в перспективе станет более сильной и развитой, чем США?
В которых судя по всему только начинается кризис общества.

Одна женщина, испанский врач, как-то в философском разговоре сказала мне
-А что ты думаешь?Эти(показывая на африканок)ходячие вагины, так и будут продолжать без конца плодиться?
Ну так-же не может продолжаться вечно...Кто и на что их будет содержать?
А ковид появился очень вовремя.Это один из мягких способов геноцида.
Я попытался перевести ей на испанский определение "чудо-чудесное")

Из Израиля, врач

«В четверг я говорил по Первому радио.
Вечером того же дня была записана передача с моим участием на немецком телевидении. На днях выложу ссылку.
Да, смертность ниже, чем утверждалось в первые месяцы, так и мы уже умнее.
У нас происходит взрывной рост прямо сейчас. Больницы уже переполнены. Если в последние месяцы в моем кабинете прибавлялось по паре больных в неделю, то сейчас строчки с именами больных полностью перекрыли высоту монитора. 26 человек на одного семейного врача это многовато.
Вообще, статистика и наши знания очень быстро меняются в этот год, с ними меняются и парадигмы. Если раньше мы возлагали большие надежды на лечение COVID-19, то сейчас всё больше убеждаемся, что только профилактика, включая всеобщую вакцинацию, сможет остановить как снежный ком пандемии для всех, так и заболевание для каждого.
Орли и Гай собрали всех ковид-скептиков, повторяющих свои мантры с первого дня эпидемии. они не меняют взглядов, несмотря на новые данные. Я поправлюсь: Орли и Гай показывают те записи, что они смонтировали. Когда? Поменяли ли выступавшие у них уважаемые специалисты своё мнение хоть немного? Я не знаю. Но парочка популярных журналистов практически утверждает, что им затыкают рот на официальном телевидении и только через ютюб они могут донести правду в народ.
Короче, не посылайте мне больше этот ролик, не тэгайте с требованием там изъясниться. У меня нет на это больше времени. Это именно тот случай, когда собака лает, а караван идёт.
Прививайтесь!
Слава богу, наш премьер-министр смог добиться впечатлающего, революционного успеха: в Израиле любой человек старше 16 лет сможет получить прививку до конца марта. Нам придётся тяжело поработать для этого.
И, дабы закрыть и этот вопрос, кампания вакцинации добровольная: не хочешь - не прививайся, подвергая себя и своих близких опасности.»

https://www.facebook.com/10000229580366 ... 34301/?d=n


....

Kuznez писал(а):Интересный поворот Тут говорят о команде "Стоп-Ковид!" от Кого-то свыше...Думаю, это неправильная формулировка. Вон, вчера Нетаньяху (хоть там и выборы скоро) торжественно заявил, что у них коронавирус-19 заканчивается в конце марта, т.к. к этому моменту вообще всех провакцинируют. У всех будут паспорта о вакцинации и с апреля, получается, Израиль забывает обо всем этом. Сейчас они там впереди планеты всей, может и раньше управятся. Поэтому, каждая страна сам себе хозяин. Богатые страны выйдут намного раньше, бедные - как получится. Такая схема. Дальше продолжать ограничения уже логик никаких не найдётся и новых не придумают. А зачем? И никому это не нужно. Скорость вакцинирования и есть скорость окончания ковида. Все страны начнут возвращаться к нормальной жизни поочерёдно. Массово, наверное, к началу лета.

А то что уже куча публикаций, что привитый или провакцинированный человек заболевает сильнее и с бОльшим % летальности ?
Уже и примеры есть фактические ?
Вакцины нет - есть экспериментально ослабленные вирусы - которые и вводятся .... а уж как человек реагирует - многие уже наслышаны...

VladimirGT писал(а): А то что уже куча публикаций, что привитый или провакцинированный человек заболевает сильнее и с бОльшим % летальности ?
Уже и примеры есть фактические ?
Вакцины нет - есть экспериментально ослабленные вирусы - которые и вводятся .... а уж как человек реагирует - многие уже наслышаны...

1. Можно увидеть публикацию (статью в научном журнале, а не рядом с статьей о плоской земле и вреде вышек 5g), где приведены данные о большей летальности ковида19 у привитых? Надеюсь, что это все же страшилки, не факты. Иначе, будем считать, что тебе удалось меня напугать.
2. Ослабленные или убитые вирусы, которые вводятся - это классическая вакцина. Грубо говоря это крокодил с вырванными зубами и подстриженными когтями - не так опасен, но все еще крокодил. Следующий шаг - это кролик, которому пришили хвост крокодила. Последние разработки - это соевый бифштекс, в который добавили грибочков, от которых организму мерещится, что он бьется с крокодилом.
3. Реакция на вакцины, что русскую, что китайскую, что остальные в пределах нормы. Ничего из ряда вон выходящего не обнаружено. Опасения есть, но причина их не в том, что что-то плохое известно, а в том, что известно недостаточно.
Проблема раз: Пока защитная эффективность вакцины доказана с 95% точностью. Мне этого мало.
Проблема два: все что проверялось - экспериментальная версия, не массовое производство. С косяками при переходе с экспериментального производства к массовому кто-то сталкивался? Меня они чуть не убили, в свое время.
Проблема три: массовая вакцинация с целью защиты от РНК вирусов никогда не проводилась. Как отреагирует вирус на такое вмешательство в природу вещей непонятно.

Eugene70 писал(а): 2. Ослабленные или убитые вирусы, которые вводятся - это классическая вакцина. Грубо говоря это крокодил с вырванными зубами и подстриженными когтями - не так опасен, но все еще крокодил. Следующий шаг - это кролик, которому пришили хвост крокодила. Последние разработки - это соевый бифштекс, в который добавили грибочков, от которых организму мерещится, что он бьется с крокодилом.

А теперь милую мультяшную картинку научным языком. )))))) Мне научное объяснение нравится меньше. ))

«Большинство вакцин задействуют часть вируса (или весь вирус в неактивном состоянии), и это запускает иммунную реакцию, которая затем реагирует на инфекцию реальным вирусом, — объяснила Труди Ланг из Университета Оксфорда.
— Эта потенциальная вакцина от COVID-19 (Pfizer/BioTech) использует технологию мРНК, созданную для терапии рака. Эта вакцина приказывает клеткам человека сгенерировать вирусные белки COVID-19. Затем этот вирусный белок вызывает иммунную реакцию, которая должна позволить получателю вакцины противостоять реальной инфекции COVID»

Eugene70 писал(а):

VladimirGT писал(а): А то что уже куча публикаций, что привитый или провакцинированный человек заболевает сильнее и с бОльшим % летальности ?
Уже и примеры есть фактические ?
Вакцины нет - есть экспериментально ослабленные вирусы - которые и вводятся .... а уж как человек реагирует - многие уже наслышаны...

1. Можно увидеть публикацию (статью в научном журнале, а не рядом с статьей о плоской земле и вреде вышек 5g), где приведены данные о большей летальности ковида19 у привитых?
2. Ослабленные или убитые вирусы, которые вводятся - это классическая вакцина. Грубо говоря это крокодил с вырванными зубами и подстриженными когтями - не так опасен, но все еще крокодил. Следующий шаг - это кролик, которому пришили хвост крокодила. Последние разработки - это соевый бифштекс, в который добавили грибочков, от которых организму мерещится, что он бьется с крокодилом.
3. Реакция на вакцины, что русскую, что китайскую, что остальные в пределах нормы. Ничего из ряда вон выходящего не обнаружено. Опасения есть, но причина их не в том, что что-то плохое известно, а в том, что известно недостаточно.
Проблема раз: Пока защитная эффективность вакцины доказана с 95% точностью. Мне этого мало.
Проблема два: все что проверялось - экспериментальная версия, не массовое производство. С косяками при переходе с экспериментального производства к массовому кто-то сталкивался? Меня они чуть не убили, в свое время.
Проблема три: массовая вакцинация с целью защиты от РНК вирусов никогда не проводилась. Как отреагирует вирус на такое вмешательство в природу вещей непонятно.

Не буду тратить время на сарказам про статьи и плоскую землю...у тебя работал министр здравоохранения в подчинении ? дальше мериться не будем - без обид...
Насчет вакцины - поверь мне я знаю думаю не меньше тебя окончив медвуз. Более того являюсь тем на ком военные как на добровольце испытывали вакцину - сдавал кровь более 15 лет и мне платили хорошие деньги!!!.
Невозможно сделать вакцину - за такое время...ФАКТ. Могу сам лекцию прочитать без интернета...без обид Вакцины нет - есть экспериментально ослабленные вирусы - которые никто еще не проверил на ДАЖЕ ослабленность - если в армии мрут от псевдовакцины здоровые ребята даже !!!
Мой однокурсник - перешел на военфак и командовал частью по хим/био/оружию...

Добавлю - про эфективность 95% - это миф - обычный миф !!! Никто ничего еще не проверил вообще...
Ты думаешь привитых людей скажем 100 человек - специально кто-то снова заражал этим же вирусом - были такие добровольцы ? и надо же умерли только пять человек ? И сколько раз такие опыты делали ???
Для того, чтоб поставить даже эту псевдовакцину - надо подписать кучу бумаг - где написано черным по белому - что это хрень !!!
Добавлю - что Китайцы никому не дали образец возбудителя !!! А только его код , а уж кто как распорядился этим кодом - нахрен никому не известно...
Добавлю - что Китайцы даже экспертов Америки от ВОЗ нафиг послали и даже в страну не пустили ...