Коронавирус в Испании и в мире

Модераторы: JelizaRose, Polli

Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9945 раз
Репутация: 10.191
Сообщения: 3917
Награды: 113
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8071 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Oxana писал(а):Есть такое понятие - социальная ответственность.
SJW как оно есть.
Oxana писал(а): У меня есть своя точка зрения, на которую я имею право и имею право ее даже отстаивать. Прикинь, какая фигня?
Прикинь, ведь у меня тоже. Только методы отстаивания у нас отличаются. Ты требуешь, чтобы все вокруг для тебя что-то делали независимо от их личной точки зрения. А я - нет.
Oxana писал(а): Откровенно не понимаю и не пойму людей, которые месяцок не могут посидеть дома с детьми вместо того, чтобы месяц потом страдать всей семьей, кашлять и ждать свою очередь в госпиталь.
И не поймешь, видимо. Просто потому, что понимать надо другое - сидение дома, ни месяцок, ни годик, НЕ ПОМОЖЕТ.. Хоть обсидись, этот вирус уже никуда не денется, и всем суждено его получить, и справится или не справится с ним исходя из особенностей собственного организма. Зато расхерачить экономику, когда у кого-то не родятся дети, кто-то не сможет получить медицинскую помощь из-за того, что все больницы заняты покашливающими мудаками, кто-то потеряет жилье, кто-то не сможет оплатить образование - вот это вот все оно уже здесь. В отличии от ваших миллионов умерших, которых никогда не будет.
Oxana писал(а): что госпитали не справляются
Угу, твоя новость из Андалусии как раз про это. :sark)
Oxana писал(а):как не справляется и полиция.
С выпиской штрафов? Посочувствуем им. Ачо, хороший способ пополнить бюджет.
Oxana писал(а): Англичане как ездили в Бенидорм, так и ездят. ... И ходят толпами, пьяные и, наверное, счастливыми.
Ты уж определись, их вывезли или нет.
Oxana писал(а): 70% населения заразятся, из этих 70% в тяжелой форме переболеют 20% (14% всего населения), из которых примерно каждый четвертый умрет (3.5% населения), пока такая статистика.
Нет такой статистики.Повторяю для танкистов - говорить о летальности имеет смысл только в разбивке по возрастным группам. Во-1, вместо 20% можешь подставить нравящуюся тебе цифру - давай сразу пусть все болеют, тогда ты еще более ужасную картину нарисуешь. И не каждый четвертый умрет, это с трудом натягивается даже на возраст 80+. А если тебе двадцать, то не умрет никто. Пока что известно, что умерло несколько тысяч стариков. В масштабах смертности в мире это даже не погрешность, это ниже уровня шума.
Oxana писал(а): 1.65 млн трупов.
Супер. Давай запомним эту цифру. А когда истерика закончится, ты мне будешь рассказывать, что только благодаря карантину это не так. Но реальность не изменится - переболеют все, умрут единицы, независимо от того, сколько ты просидишь дома.
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33296 раз
Репутация: 10.000
Сообщения: 8931
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
SLW это ты куда сейчас меня послал?


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9945 раз
Репутация: 10.191
Сообщения: 3917
Награды: 113
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8071 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Oxana писал(а):SLW это ты куда сейчас меня послал?
Борец за социальную справедливость или Воин социальной справедливости (англ. social justice warrior (SJW)) — термин для человека, который проповедует социально прогрессивные взгляды (такие, как феминизм, гражданские и политические права и мультикультурализм), отстаивая их в агрессивной манере. Основная цель представителей SJW — идеологическая защита угнетённых социальных групп, включающих ЛГБТ, людей с особенностями внешности или с внешностью, отличающейся от общепринятых стандартов (бодипозитив), с хроническими заболеваниями и психическими расстройствами[1]. Термин SJW получил наиболее широкое распространение в странах Запада (преимущественно США). В России и в странах СНГ выражение остается менее популярным.[1]
Подробнее в Википедии. К сожалению, форум не дает вставить ссылку с русскими буквами.


ПС: По сути обсуждения возражения будут?
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Аватара пользователя
JelizaRose
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 2608 раз
Репутация: 3.890
Сообщения: 839
Награды: 48
Имя: Юлия
Благодарил (а): 3769 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение JelizaRose »

 
TMP писал(а):Где из 700 весьма престарелых заболевших участников круиза умерло совсем не столько, сколько бы тебе хотелось, а именно - зафиксирована летальность в 1%. Они, эти престарелые участники круизов, кстати, и так неплохо умирают - на каждом корабле для этого даже есть морг.
ну зачем же так откровенно? ты просто втаптываешь в грязь все чаяния и надежды. Но для тех кого 1% не устраивает есть утешение: пусть просто сидят на карантине, Ж к ним придет, но в неожиданном для них виде.
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 31245 раз
Репутация: 15.209
Сообщения: 8679
Награды: 277
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 36908 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Вот прикольный сайт с онлайн статистикой курса доллара, коронавируса и путина! :-)
Можно менять видеоряд и медитировать под музыку и меняющуюся онлайн-статистику: https://zenrus.ru/
Российский дзен. Бессмысленный и беспощадный.
dzenrus.jpg
Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Аватара пользователя
VladValencia
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 10180 раз
Репутация: 10.292
Сообщения: 2311
Награды: 159
Имя: Владимир
Благодарил (а): 8429 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
Водомонополист Emivasa прислал на мыло:
Bebe responsablemente agua del grifo y no salgas de casa para comprarla.
Con el esfuerzo de todos superaremos la difícil situación que estamos atravesando.


При всём уважении)Но не очень хочется пить воду из под крана)

Соседи-колумбийцы дуют кальян, как не в себя с утра до вечера.

День отца...Тоска...

Делаем оладьи и разбираем домашнее барахло.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33296 раз
Репутация: 10.000
Сообщения: 8931
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
TMP писал(а):
Oxana писал(а):SLW это ты куда сейчас меня послал?
Борец за социальную справедливость или Воин социальной справедливости (англ. social justice warrior (SJW)) — термин для человека, который проповедует социально прогрессивные взгляды (такие, как феминизм, гражданские и политические права и мультикультурализм), отстаивая их в агрессивной манере. Основная цель представителей SJW — идеологическая защита угнетённых социальных групп, включающих ЛГБТ, людей с особенностями внешности или с внешностью, отличающейся от общепринятых стандартов (бодипозитив), с хроническими заболеваниями и психическими расстройствами[1]. Термин SJW получил наиболее широкое распространение в странах Запада (преимущественно США). В России и в странах СНГ выражение остается менее популярным.[1]
Подробнее в Википедии. К сожалению, форум не дает вставить ссылку с русскими буквами.


ПС: По сути обсуждения возражения будут?
Нет, ошибаешься. Именно ты отстаиваешь права не желающих сидеть в карантине, которым якобы ограничивают свободное передвижение.
А я говорю о том, что в режиме ЧС каждый должен осознанно подходить к своему выбору. Ибо мы живем в социуме, нравится это кому то или нет. И во всех религиях есть пункт помощи ближнему. Сейчас, сидя дома - именно только так мы можем помочь (завезти продукты соседям не считается, это само собой разумеющееся).
Осознанность- это черта сформированного взрослого человека, человека ответственного за свои действия.
Не надо меня причислять к каким то лицам, ратующих за феминизм (это точно не я), за свободу геям и попугаям (в данном случае мне абсолютно пофигу их личная жизнь и тп)...... нравится, как я погляжу, тебе ярлычки навешивать. Я где то писала #pizdezmyvseumrem?
Я слежу на лентой в ФБ и публикую информацию от реальных людей, с реальными профилями (специалисты, медики, пострадавшие). Честно, устала от похуистов, кричащих «где трупы? Где фото переполненных больниц?». Уже врачи выходят в соцсети и просят. Нет, не просят, а орут. Орут, что нет средств для защиты. Орут, что все они больные. Орут, чтобы сидели все по домам.
А танкистам все похеру.

Зы: запомни цифру и в конце лета или к концу года продолжим тему статистики.

Зы2: надеюсь, когда выйдем из карантина, то у врачей будет рабочая схема лечения и медикаменты бороться с коронавирусом. Не говоря уже о расходных материалах.


Зы3: В Испании число зараженных коронавирусом за сутки увеличилось на четверть

Число погибших от коронавируса в Испании выросло до 767. Об этом сообщает Daily Mail.

Всего в стране 17 147 заразившихся, их число за сутки увеличилось на 25 процентов (3,5 тысячи человек). 6,7 тысячи из этих случаев зафиксированы в столице страны Мадриде. Еще 18 марта количество инфицированных составляло 13,7 тысячи человек.

По последним данным, по всему миру коронавирусом заражены более 222,6 тысячи человек. Свыше 9,1 тысячи заболевших умерли, еще 85 тысяч вылечились. Испания занимает четвертое место после Китая (81154), Италии (35713) и Ирана (18407) по количеству зараженных.



....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Алекс2803
Бывалый
Бывалый
Стаж: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 578 раз
Репутация: 524
Сообщения: 251
Награды: 9
Благодарил (а): 478 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Алекс2803 »

 
то же хотел высказаться на тему карантина: но ТМП опередил: четко, грамотно, аргументированно. Просто молодец: пять баллов
Живи на полных оборотах! Сочетай не сочетаемое
Нет такой проблемы, которую нельзя было бы проигнорировать
Аватара пользователя
serg
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 1684 раза
Репутация: 1.050
Сообщения: 959
Награды: 31
Благодарил (а): 2777 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение serg »

 
Итальянская история на сегодня опровергает теорию 1 процента, увы...
Птицы низко летают не обязательно к дождю. Может им просто легче прицелиться....
Аватара пользователя
Jnker
Владыка
Владыка
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 4084 раза
Репутация: 3.069
Сообщения: 1727
Награды: 65
Знак зодиака: Суслик
Откуда: Бенидорм
Благодарил (а): 369 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Jnker »

 
Кстати , только вчера прилетел из Парижу , да :k_i_n_g:

Так вот , никто там по домам не сидит , хочешь - ходи но расстояние держи 1метр
Магазины с барахлом и кафешки не работают но лавки и аптеки да (кофе можно на вынос купить)
Зашел стал в очередь с интервалом 1м купил вышел.
В масках очень мало людей.
Большой плюс, нергы все попрятались :ura:
В воскресенье полно было людей в парках на стульчиках с едой детьми.
Так что не все так однозначно

Такси из Алика до Беника 85 Евро :-( таксеры воспользовались ситуацией уже , " отважные люди" уж точно своего не упустили :-)
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado. :)
Аватара пользователя
Koshcheyushka
Ветеран
Ветеран
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 2763 раза
Репутация: 3.100
Сообщения: 1001
Награды: 46
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 1625 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Koshcheyushka »

 
TMP писал(а):
Koshcheyushka писал(а):пойду лучше забор докрашивать ::05: :dr_ink:
Все забываю спросить - как у вас там день святого Патрика в Бенике прошел? Армию вызывали? :-)

Да отлично день святого Патрика мимо прошёл, насчёт армии не торопи события процесс в процессе :-)
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33296 раз
Репутация: 10.000
Сообщения: 8931
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
serg писал(а):Итальянская история на сегодня опровергает теорию 1 процента, увы...
На сегодняшний день Испания лидирует среди всех стран по скорости распространения вируса и по летальности.
То есть вся статистика Китая и Италии летит к чертовой бабушки.


https://okdiario.com/sociedad/espana-ya ... ms-5305157


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
serg
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 1684 раза
Репутация: 1.050
Сообщения: 959
Награды: 31
Благодарил (а): 2777 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение serg »

 
Oxana писал(а):
serg писал(а):Итальянская история на сегодня опровергает теорию 1 процента, увы...
На сегодняшний день Испания лидирует среди всех стран по скорости распространения вируса и по летальности.
То есть вся статистика Китая и Италии летит к чертовой бабушки.


https://okdiario.com/sociedad/espana-ya ... ms-5305157


....
Сегодняшний день внушает небольшой оптимизм - число лиц в критическом состоянии не увеличилось
Птицы низко летают не обязательно к дождю. Может им просто легче прицелиться....
Аватара пользователя
Алекс2803
Бывалый
Бывалый
Стаж: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 578 раз
Репутация: 524
Сообщения: 251
Награды: 9
Благодарил (а): 478 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Алекс2803 »

 
Все меры по ограничению распространения коронавируса являются лишь временным решением проблемы, заявили ученые-эпидемиологи из Имперского колледжа в Лондоне.

Эксперты скептически относятся к решениям властей большинства стран мира об объявлении национального карантина.

Отмечается, что остановить пандемию уже невозможно, а вот негативных последствий от искусственной изоляции людей и целых стран — хоть отбавляй.

В лучшем из двух возможных вариантов эпидемия достигнет пика в течение трех-четырех месяцев. Для этого будет достаточно изолировать заболевших с членами их семей, а также людей из групп риска.

Второй вариант — гипотетический — предусматривает «китайский» вариант крайне строгого карантина с прекращением почти всех видов социальной активности. Однако при полной изоляции населения вспышка заболевания может вернуться уже следующей зимой, так как люди будут лишены возможности выработать коллективный иммунитет против нового вируса.
Из просторов интернета.....
Живи на полных оборотах! Сочетай не сочетаемое
Нет такой проблемы, которую нельзя было бы проигнорировать
Аватара пользователя
Rada
Ветеран
Ветеран
Стаж: 6 лет 4 месяца
Поблагодарили: 2471 раз
Репутация: 4.345
Сообщения: 1301
Награды: 42
Имя: Rada
Благодарил (а): 1459 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Rada »

 
Oxana писал(а):На сегодняшний день Испания лидирует среди всех стран по скорости распространения вируса и по летальности.
То есть вся статистика Китая и Италии летит к чертовой бабушки.
нужно не забывать, что это не скорость распространения, а скорость диагностики
пока к-во смертей от всех видов гриппа в сумме, включая этот новый, не превысит прошлогодний уровень, можно не париться,
расслабляемся, наслаждаемся жизнью :chir_lider2: :al_kana_ft:
Аватара пользователя
JelizaRose
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 2608 раз
Репутация: 3.890
Сообщения: 839
Награды: 48
Имя: Юлия
Благодарил (а): 3769 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение JelizaRose »

 
Rada писал(а): расслабляемся, наслаждаемся жизнью :chir_lider2: :al_kana_ft:
Да как вы смеете!!!! :-)
А есть штраф за неношение маски? Я запуталась.
Аватара пользователя
Kuznez
Старожил
Старожил
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 1936 раз
Репутация: 2.300
Сообщения: 688
Награды: 26
Откуда: Кастилья и Леон
Благодарил (а): 1904 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Kuznez »

 
Смотрю на онлайн-карту распространения коронавируса в мире и анализирую официальную динамику роста заболевания по Испании: завтра с такими темпами "выходим" на печальное третье место в мире, обгоняем Иран. Какого х..ра.? Но, верю в то, что в отличие от разных тоталитарных и того типа стран, Испания подает реальные цифры (плюс-минус). Поэтому думаю, что во всем мире эта самая динамика примерно одинаковая (опять-таки, плюс-минус). Вывод: если обратиться к опыту Китая (где счет уже "всего" на десятки, а не сотни заболевших за сутки, как ранее) , то вирус в целом пошел на спад. Благодаря тому, что сидим дома, носим маски, перчатки и т.д. Странно, только, что люди уже "наигрались" в карантин....Сегодня в Меркадоне работали все кассы, к ним очередь немалая, рядом строители что-то там себе сверлят на улице, народ по улицам пошел...
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33296 раз
Репутация: 10.000
Сообщения: 8931
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Rada писал(а):
Oxana писал(а):На сегодняшний день Испания лидирует среди всех стран по скорости распространения вируса и по летальности.
То есть вся статистика Китая и Италии летит к чертовой бабушки.
нужно не забывать, что это не скорость распространения, а скорость диагностики
пока к-во смертей от всех видов гриппа в сумме, включая этот новый, не превысит прошлогодний уровень, можно не париться,
расслабляемся, наслаждаемся жизнью :chir_lider2: :al_kana_ft:
А с чего это у нас скорость диагностики увеличилась? Тесты что ли стали всем делать? Их по прежнему делают только тяжёлым больным в госпиталях...... это значит, что количество тяжёлых увеличивается.
9000 мест для больных предоставили отели Испании. То есть надо расшифровывать, что на пятый день карантина уже мест в больницах не хватает?
Когда министр здравоохранения (его задача успокаивать вообще то, чтобы не было паники) говорит о том, что пик и самое тяжелое время ещё впереди - это тоже способствует вашему расслаблению?


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33296 раз
Репутация: 10.000
Сообщения: 8931
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Kuznez писал(а):Смотрю на онлайн-карту распространения коронавируса в мире и анализирую официальную динамику роста заболевания по Испании: завтра с такими темпами "выходим" на печальное третье место в мире, обгоняем Иран. Какого х..ра.? Но, верю в то, что в отличие от разных тоталитарных и того типа стран, Испания подает реальные цифры (плюс-минус). Поэтому думаю, что во всем мире эта самая динамика примерно одинаковая (опять-таки, плюс-минус). Вывод: если обратиться к опыту Китая (где счет уже "всего" на десятки, а не сотни заболевших за сутки, как ранее) , то вирус в целом пошел на спад. Благодаря тому, что сидим дома, носим маски, перчатки и т.д. Странно, только, что люди уже "наигрались" в карантин....Сегодня в Меркадоне работали все кассы, к ним очередь немалая, рядом строители что-то там себе сверлят на улице, народ по улицам пошел...
Да. Наигрались. Устали сидеть дома.
Пару недель и выйдем на первое место. Ну, зато «расслабляемся», чоуж. Можно ещё пару раз в Париж съездить пока билеты дешевые.....


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33296 раз
Репутация: 10.000
Сообщения: 8931
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
serg писал(а): Сегодняшний день внушает небольшой оптимизм - число лиц в критическом состоянии не увеличилось
Зато умерло 308..... ;(


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Ответить

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»