Коронавирус в Испании и в мире

Модераторы: JelizaRose, Polli

Аватара пользователя
JelizaRose
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 2589 раз
Репутация: 3.880
Сообщения: 835
Награды: 48
Имя: Юлия
Благодарил (а): 3731 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение JelizaRose »

 
Eugene70 писал(а):
JelizaRose писал(а): не видела продавцов в магазине в каких-то особых масках, но они все и сейчас на своих местах, чем их работа отличается от работы окулиста? Тем что через продавца в день пара сотен людей проходит а через окулиста 15?
Вы правда этого не понимаете? Простите, когда Вы были на приеме у стоматолага/окулиста/гинеколога последний раз? Много продавцов Вам лезет в рот/глаз/... ????
:smu:sche_nie:
ну лезут они в рот и что? продолжите мысль, как вы видите процесс заражения.
вы когда нибудь чихали или кашляли в момент когда вам сверлят зуб? я не стану спрашивать когда вы в последний раз были у стоматолога, но на ваш отвечу: я была в марте как и каждый месяц до этого на протяжении трех предыдущих лет и побывала бы еще в апреле и в мае если бы клиника не закрылась.
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 3451 раз
Репутация: 3.960
Сообщения: 1615
Награды: 50
Имя: Евгений
Благодарил (а): 3581 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
wolf писал(а): Риск конечо меньший, но ЭКСПОЗИЦИЯ! Если 300-500 человек -даже 5 процентов носителей, а если 10 пОциэнтов......
1. Шанс заразиться при кратковременном нахождении в одном помещении с больным на расстоянии одного метра - мизерный, пусть 1:1000. (Если больной в маске, то 1:10000). Шанс, что в магазин зайдет вирусоноситель не больше произведения пропускной способности продавца/кассира (150 человек в день) на долю инфицированных в популяции(1:200). Т.о. шанс заразится у продавца за два месяца не превышает (60×150)/200000 или 18%. Если как потенциальные заболевшие, так и продавец принимают дополнительные меры предосторожности, то еще ниже.
Для сравнения, в толкучке на стадионе/вечеринке/демонстрации общение несколько более близкое, а в аэропорту/метро/на вокзале значительно выше проходимость. Но даже там заражаются далеко не все.
2. У врача даже при тесном контакте с больными при соблюдении базовых мер предосторожности шанс заболеть тоже не высокий, пусть порядка 5%. 20 пациентов в день с концентрацией больных значимо выше, чем в магазине и мы имеем то, что имеем.

На всякий случай - все написанное не претендует на точность, цифры взяты из источников не имеющих отношения к исследованиям Ковид19.
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 3451 раз
Репутация: 3.960
Сообщения: 1615
Награды: 50
Имя: Евгений
Благодарил (а): 3581 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
JelizaRose писал(а): :smu:sche_nie:
ну лезут они в рот и что? продолжите мысль, как вы видите процесс заражения.
вы когда нибудь чихали или кашляли в момент когда вам сверлят зуб? я не стану спрашивать когда вы в последний раз были у стоматолога, но на ваш отвечу: я была в марте как и каждый месяц до этого на протяжении трех предыдущих лет и побывала бы еще в апреле и в мае если бы клиника не закрылась.
Вирус попадает в организм через нос, рот или через слезные каналы. Дальше, может оказаться в месте, где есть клетки мишени - трахея, дистальные отделы легких, подвздошная кишка. Если количества вируса оказывается недостаточно, чтобы добраться до клеток-мишеней, заражения не происходит. Если врожденный иммунитет удерживает количество пораженных клеток на низком уровне - мы имеем бессимптомного носителя. Если нет - получаем болезнь.
Вирус от носителя выделяется с кашлем, чиханием и дыханием. Разумеется в разных концентрациях. А также с другими биологическими жидкостями. Находится на коже.
Чем ближе контакт и чем меньше предосторожностей, тем выше шанс заболеть.
У кого он выше - у терапевта, окулиста или процедурной медсестры не подскажу. Данных нет. Но он точно выше, чем у работника маленького магазинчика, строителя или работника на уборке урожая ;)
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
Espera
Барышня впечатлительная
Барышня впечатлительная
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 6106 раз
Репутация: 4.400
Сообщения: 2275
Награды: 131
Благодарил (а): 6865 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Espera »

 
Вроде в понедельник маленькие магазины ( площадью до 400 кв.м. ) открылись. Мне из Кальпе очень радостная новость по этому поводу прилетела... Даже и закупились там по полной ( купили по хозяйству всего, чего так долго нахватало ). Но через очередь на улице - запускают в магаз по схеме ( один вышел, другой зашёл ). Зато в ближайшие две недели карантин не страшен ( точнее, не страшна очередная фаза выхода из карантина - дел по дому дофига... )
Сорри, это я чисто в обывательском смысле с вами приятными новостями поделилась...
В мировом политическом и экономическом - сами знаете, без меня...
Всех благ и здоровья! :ooo:
Аватара пользователя
JelizaRose
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 2589 раз
Репутация: 3.880
Сообщения: 835
Награды: 48
Имя: Юлия
Благодарил (а): 3731 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение JelizaRose »

 
Eugene70 писал(а):
wolf писал(а): Риск конечо меньший, но ЭКСПОЗИЦИЯ! Если 300-500 человек -даже 5 процентов носителей, а если 10 пОциэнтов......
1. Шанс заразиться при кратковременном нахождении в одном помещении с больным на расстоянии одного метра - мизерный, пусть 1:1000. (Если больной в маске, то 1:10000). Шанс, что в магазин зайдет вирусоноситель не больше произведения пропускной способности продавца/кассира (150 человек в день) на долю инфицированных в популяции(1:200). Т.о. шанс заразится у продавца за два месяца не превышает (60×150)/200000 или 18%. Если как потенциальные заболевшие, так и продавец принимают дополнительные меры предосторожности, то еще ниже.
Для сравнения, в толкучке на стадионе/вечеринке/демонстрации общение несколько более близкое, а в аэропорту/метро/на вокзале значительно выше проходимость. Но даже там заражаются далеко не все.
2. У врача даже при тесном контакте с больными при соблюдении базовых мер предосторожности шанс заболеть тоже не высокий, пусть порядка 5%. 20 пациентов в день с концентрацией больных значимо выше, чем в магазине и мы имеем то, что имеем.

На всякий случай - все написанное не претендует на точность, цифры взяты из источников не имеющих отношения к исследованиям Ковид19.
А че это у врача концентрация больных намного выше? Как стоматология связана с этим? то есть по вашей логике если у меня зуб болит то и вероятность что я носитель вируса выше? ну или ладно, оставим стоматологов в покое, возьмем "центр репродуктивного здоровья" - каким боком там количество инфицированных выше чем в супермаркете? И уж в кабинете гинеколога точно не 20 человек одновременно находятся :-)
Насчет механики заражения, так то оно так (я вам верю) да только с чего это вирус с меня (даже если он у меня есть) полезет врачу под маску? Я конечно видела его под увеличением и да!, у него есть ножки но все же они не настолько длинные чтобы вот так подпрыгнуть и переместиться из моего рта под маску доктору :-) если конечно я ему не помогу активно чихая и кашляя доктору в лицо. И насколько я знаю в медицине уже давно используются УФ-обеззараживатели воздуха и прочее в том же духе (а вот в супермаркетах их нет)
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 3451 раз
Репутация: 3.960
Сообщения: 1615
Награды: 50
Имя: Евгений
Благодарил (а): 3581 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
JelizaRose писал(а): А че это у врача концентрация больных намного выше? Как стоматология связана с этим? то есть по вашей логике если у меня зуб болит то и вероятность что я носитель вируса выше? ну или ладно, оставим стоматологов в покое, возьмем "центр репродуктивного здоровья" - каким боком там количество инфицированных выше чем в супермаркете? И уж в кабинете гинеколога точно не 20 человек одновременно находятся :-)
Насчет механики заражения, так то оно так (я вам верю) да только с чего это вирус с меня (даже если он у меня есть) полезет врачу под маску? Я конечно видела его под увеличением и да!, у него есть ножки но все же они не настолько длинные чтобы вот так подпрыгнуть и переместиться из моего рта под маску доктору :-) если конечно я ему не помогу активно чихая и кашляя доктору в лицо. И насколько я знаю в медицине уже давно используются УФ-обеззараживатели воздуха и прочее в том же духе (а вот в супермаркетах их нет)
Зря верите, я не специалист и могу ошибаться ;)
Давайте по порядку.
1. Концентрация больных у стоматолога, полагаю, ниже чем в магазине. Я не безупречен в формулировках, в цититируемом Вами фрагменте имелся в виду участковый врач. У стоматолога и прочих "ологов" меньше 20 пациентов в день ;) Под концентрация в данном случае подразумевалось не количество людей в магазине или кабинете, а отношение носителей к общему числу клиентов в том или ином месте.
2. Ножки вирусу не нужны, он летает с капельками столь мелкими, что маска для них как сетка рабица для комара. Выделяются они с дыханием. С кашлем и чиханием тоже, при чем в значительно большем количестве. На расстоянии метра в магазине концентрация вируса значимо меньше, чем на дистанции работы стоматолога. Достаточно ли ее для заражения - второй вопрос. Плюс, если носитель стоматолог, то шанс заразить кого-то у него тоже выше, чем у продавца.
3. Если у стоматолога/гинеколога/окулиста отдельное помещение - то шансы заразить/подцепить заразу у него, полагаю, примерно такие же как у парикмахера/косметолога/массажиста. Если же он работает в поликлинике, то значительно выше.
4. Немного не понимаю, о чем мы вообще? Что именно Вы хотите сказать? Что не все врачи в группе риска? Что все врачи не в группе риска? Что врачи сами виноваты, что заражаются чаще? Или что врачи из страха заразится прекратили прием пациентов?
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
JelizaRose
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 2589 раз
Репутация: 3.880
Сообщения: 835
Награды: 48
Имя: Юлия
Благодарил (а): 3731 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение JelizaRose »

 
Eugene70 писал(а): Зря верите, я не специалист и могу ошибаться ;)
Давайте по порядку.
1. Концентрация больных у стоматолога, полагаю, ниже чем в магазине. Я не безупречен в формулировках, в цититируемом Вами фрагменте имелся в виду участковый врач. У стоматолога и прочих "ологов" меньше 20 пациентов в день ;) Под концентрация в данном случае подразумевалось не количество людей в магазине или кабинете, а отношение носителей к общему числу клиентов в том или ином месте.
2. Ножки вирусу не нужны, он летает с капельками столь мелкими, что маска для них как сетка рабица для комара. Выделяются они с дыханием. С кашлем и чиханием тоже, при чем в значительно большем количестве. На расстоянии метра в магазине концентрация вируса значимо меньше, чем на дистанции работы стоматолога. Достаточно ли ее для заражения - второй вопрос. Плюс, если носитель стоматолог, то шанс заразить кого-то у него тоже выше, чем у продавца.
3. Если у стоматолога/гинеколога/окулиста отдельное помещение - то шансы заразить/подцепить заразу у него, полагаю, примерно такие же как у парикмахера/косметолога/массажиста. Если же он работает в поликлинике, то значительно выше.
Нам бы Евгений нашу энергию в мирное русло! может тору изучать начать, вот где поле для толкований и споров :-)
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 6329 раз
Репутация: 7.310
Сообщения: 3195
Награды: 119
Благодарил (а): 1442 раза
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
JelizaRose писал(а): Нам бы ... нашу энергию в мирное русло! может тору изучать начать, вот где поле для толкований и споров :-)
Вот уж точно.
Но это - высший Уровень новый виток принятия.
В тему "...Постфактум".
:uch_tiv:
(а тору нам уже Эль Дорадо, к слову, разжевал, точнее - и Ветхий, и Новый, и мы поверили специалисту - зря, может))
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 31194 раза
Репутация: 15.123
Сообщения: 8666
Награды: 276
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 36753 раза
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
JelizaRose писал(а):Интересные цифры. Вот что получается: в Испании 247122 случаев заражения....
Это откуда такая статистика?
На утро 6 мая 219.329.
Тут очень хорошо оформлена статистика коронавируса по Испании:
https://www.hoy.es/sociedad/salud/coron ... -ntrc.html
Вот здесь по всем странам: https://multimedia.scmp.com/widgets/china/wuhanvirus/#

Ну или вот:
[table=width:90%][tr]
[td]
Статистика вирус Испания
Статистика вирус Испания
[/td]
[td]
Статистика вирус мировая
Статистика вирус мировая
[/td]
[/tr][/table]


VladValencia писал(а):...Честно говоря, всё больше и больше кажется, что мы и не в Испании вовсе находимся.
А так примерно во времена Бориса Николаича периода "Голосуй или проиграешь...".
Ну уж не совсем так.
Ну есть некоторые перегибы на местах... :-)
А иглесиасу вот испанское правительство выделило помощь на карантине, там больше тысячи евро прилетело. :)
И оный купил себе сегодня всяких яблоков и банку горошка в полтора литра:
[table=width:90%][tr]
[td]
зеленый горошек
зеленый горошек
[/td]
[td]
яблоки
яблоки
[/td]
[/tr][/table]
Вот у тебя Влад есть банка горошка такая, чтобы сидеть и пожирать прямо из банки черпаком.... :-)
А потому что надо рапотать! А кто карашо рапотает, тот карашо кушает.... :-)
Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 6329 раз
Репутация: 7.310
Сообщения: 3195
Награды: 119
Благодарил (а): 1442 раза
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
iglesias писал(а):...
И оный купил себе сегодня всяких...
Ну слава б. А то явил вчера два овоща (на фото) и оставил всех сочувствующих с щемящим сердцем.
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
Аватара пользователя
VladValencia
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 10052 раза
Репутация: 9.872
Сообщения: 2264
Награды: 157
Имя: Владимир
Благодарил (а): 8325 раз

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
iglesias писал(а): Вот у тебя Влад есть банка горошка такая, чтобы сидеть и пожирать прямо из банки черпаком.... :-)
А потому что надо рапотать! А кто карашо рапотает, тот карашо кушает.... :-)
Жаба меня душит дружище)
Тебе значит штуцер от популистов, а мне?
Аватара пользователя
JelizaRose
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 2589 раз
Репутация: 3.880
Сообщения: 835
Награды: 48
Имя: Юлия
Благодарил (а): 3731 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение JelizaRose »

 
iglesias писал(а): Это откуда такая статистика?
На утро 6 мая 219.329.
с любимого всеми ворлдметра :)

черешня..на последние...ага ага :-)
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9035 раз
Репутация: 8.449
Сообщения: 3784
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7810 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение wolf »

 
iglesias писал(а): А иглесиасу вот испанское правительство выделило помощь на карантине, там больше тысячи евро прилетело. :)
:-)
A в прошлом месяце 660 получал?
Та я не за процентом, хочу разобраться как они работают.
И за первый график спасибо. Наглядная демонстрация статистики. Провалы возникают на 7 день в воскресе6ье.
Как-то Бытие вспомнилось конец первой главы и начало второй...
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 3451 раз
Репутация: 3.960
Сообщения: 1615
Награды: 50
Имя: Евгений
Благодарил (а): 3581 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
https://www.rbc.ru/politics/05/05/2020/ ... rom=center
Интервью с архитектором шведской модели карантина.
Я не во всем с ним согласен, кое-что из его утверждений прямо противоречит некоторым фактам, но тут только время покажет кто прав.
Интересно, если б такие меры ввели бы в Испании, их хоть кто-то бы соблюдал?
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 6329 раз
Репутация: 7.310
Сообщения: 3195
Награды: 119
Благодарил (а): 1442 раза
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
wolf писал(а):
iglesias писал(а): А иглесиасу вот испанское правительство выделило помощь на карантине, там больше тысячи евро прилетело. :)
:-)
A в прошлом месяце 660 получал?..
Вот мы и выяснили - кому энтот ваш карантин кризис выгоден ( :/porqe?!! выключаем - включаем :/surp) )
(за какую партию отвечать будете? у нас тут куча вопросов к испанскому правительству наваобразовалась))
VladValencia писал(а): Жаба меня душит дружище)
Тебе значит штуцер от популистов, а мне?
В очередь, таварищи, в очередь ::yaz-yk:
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 15738 раз
Репутация: 8.379
Сообщения: 4280
Награды: 175
Благодарил (а): 15231 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
5 мая Италия
В Италии зарегистрировано 1075 новых заражений и 236 новых смертей. То есть по этим показателям страна вернулась на два месяца назад. Вчера мы радовались тому, что число больных ("активные случаи") упало ниже 100.000, сегодня снижение продолжилось: 98.467. Выздоровел пока что 85.231 человек.

Позитивные новости приходят из разных регионов. Например, в Калабрии, Больцано и на Сардинии за сутки было зарегистрировано только по одному случаю заражения и ни одного скончавшегося. В ломбардийской провинции Кремона , одной из наиболее пострадавших от коронавируса, впервые за 73 дня эпидемии не было ни одного случая смерти.
► Показать
Аватара пользователя
Alexey
Аксакал
Аксакал
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 3187 раз
Репутация: 2.673
Сообщения: 1784
Награды: 48
Имя: Алексей
Откуда: Alfaz del Pi
Благодарил (а): 4051 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Alexey »

 



....
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 15738 раз
Репутация: 8.379
Сообщения: 4280
Награды: 175
Благодарил (а): 15231 раз

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33246 раз
Репутация: 9.930
Сообщения: 8917
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Alexey писал(а):


....
Лучше бы они вообще не открывались.
Я, кстати, к китайцам никогда не хожу. По идейным соображениям.
И мужа ругаю за китайские рестораны.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Neznakomka
Не новичок
Не новичок
Стаж: 1 год
Поблагодарили: 146 раз
Репутация: 80
Сообщения: 64
Награды: 1
Имя: Ольга
Благодарил (а): 57 раз

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Neznakomka »

 
JelizaRose писал(а):
iglesias писал(а): Это откуда такая статистика?
На утро 6 мая 219.329.
с любимого всеми ворлдметра :)

черешня..на последние...ага ага :-)
Спасибо, интересная статистика, надо тоже посматривать будет)
Открыла для себя мир онлайн-тренировок skyfits.ru, может, еще кому-то пригодится, а меня скоро не узнаете)
Ответить

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»