Коронавирус в Испании и в мире

Модераторы: JelizaRose, Polli

Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 6353 раза
Репутация: 7.370
Сообщения: 3202
Награды: 119
Благодарил (а): 1442 раза
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
Источник - так себе:
https://www.kp.ru/daily/27123/4206974
Но забавно. Со своей колокольни: отмечала с итальянцами свадьбу, рождество и нг, с некоторыми разговариваю на великом и могучем. Знаю, что мы не любим Сальвини:
► Показать
Ждём подобного от Испании. Начало:
Визиты и встречи между семьей и друзьями, живущими в одной и той же провинции, будут разрешены с 11 мая следующего года, если ... Мои соседи сильно удивятся, что это было (вообще-то) запрещено. Если узнают.
Счастливое будущее просачивается в сводках с заседаний креативно-продуктивных правителей народа: https://www.20minutos.es/noticia/424100 ... us-espana/
https://www.20minutos.es/noticia/424105 ... misa-cine/
и даже уже нарисовались картинки (для кого-то, по типу - неделю назад - 1час/1взр+1/что-то там=100чел и больше по-испански))
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33276 раз
Репутация: 9.970
Сообщения: 8923
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
«Для тех, кто не слушал или не успел.
С придыханием и замиранием сердца, жаждущего свободы, ждала я выступление Правительства. И вот, что оно нам подготовило.
1. С этого воскресенья одеваем кеды и бежим. Можно и просто погулять. Сколько гулять и где нам скажут через пару дней.

Правительство разбило план выхода из карантина на 4 фазы
1. Фаза ноль. Мы сейчас в ней, плюс с 4.05 образуются маленькие окошки в экономической деятельности, как, например, еда на вынос из ресторанов. Также разрешили заниматься профессиональным спортсменам, но их среди нас нет, поэтому это неинтересно.
2. Фаза 1. 11.05. Частичное открытие маленьких магазинчиков и других заведений у дома. Торговые центры и большие парки пока закрыты. Самое главное: открытие терасс баров с ограничением 30% заполненности!!!! Баров!!!! Что это, я не помню. Частично отели тоже откроют, но везде с особым расписанием для людей 65+.
3. Фаза 2. Предположительно через две недели после фазы 1, но тут как пойдет. Открытие внутренних помещений ресторанов, массовые культурные мероприятия до 50 чел, а если на свежем воздухе, то до 400. Кинотеатры и театры тоже открываются с заполненностью 50%. Плюс разрешат рыбалку и откроют детские сады для детей до 6 лет, у которых оба родителя на работе.
4. Фаза 3. Предположительно через пару недель после фазы 2. Ну тут уже почти рай. Ограничения с ресторанов снимают, все свободны, но а масках.
5. Фаза 4 финальная. Запланирована на конец июня. Да здравствует наша новая реальность!
Единственное, что только по окончании фазы 4 можно перемещаться между провинциями.
Вот такой план пока, сроки наверняка будут меняться ещё сто раз. Огорчило то, что я нигде не прочла и не услышала слово "пляж", НО провинция Валенсии и ее руководство очень хочет, чтобы мы купались, читала об этом»

Надеюсь на фазу 6: правительство в отставку и под суд.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Алекс2803
Бывалый
Бывалый
Стаж: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 578 раз
Репутация: 524
Сообщения: 251
Награды: 9
Благодарил (а): 478 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Алекс2803 »

 
Oxana писал(а):Для тех, кто не слушал или не успел.
С придыханием и замиранием сердца, жаждущего свободы, ждала я выступление Правительства. И вот, что оно нам подготовило.
1. С этого воскресенья одеваем кеды и бежим. Можно и просто погулять. Сколько гулять и где нам скажут через пару дней.

Правительство разбило план выхода из карантина на 4 фазы
1. Фаза ноль. Мы сейчас в ней, плюс с 4.05 образуются маленькие окошки в экономической деятельности, как, например, еда на вынос из ресторанов. Также разрешили заниматься профессиональным спортсменам, но их среди нас нет, поэтому это неинтересно.
2. Фаза 1. 11.05. Частичное открытие маленьких магазинчиков и других заведений у дома. Торговые центры и большие парки пока закрыты. Самое главное: открытие терасс баров с ограничением 30% заполненности!!!! Баров!!!! Что это, я не помню. Частично отели тоже откроют, но везде с особым расписанием для людей 65+.
3. Фаза 2. Предположительно через две недели после фазы 1, но тут как пойдет. Открытие внутренних помещений ресторанов, массовые культурные мероприятия до 50 чел, а если на свежем воздухе, то до 400. Кинотеатры и театры тоже открываются с заполненностью 50%. Плюс разрешат рыбалку и откроют детские сады для детей до 6 лет, у которых оба родителя на работе.
4. Фаза 3. Предположительно через пару недель после фазы 2. Ну тут уже почти рай. Ограничения с ресторанов снимают, все свободны, но а масках.
5. Фаза 4 финальная. Запланирована на конец июня. Да здравствует наша новая реальность!
Единственное, что только по окончании фазы 4 можно перемещаться между провинциями.
Вот такой план пока, сроки наверняка будут меняться ещё сто раз. Огорчило то, что я нигде не прочла и не услышала слово "пляж", НО провинция Валенсии и ее руководство очень хочет, чтобы мы купались, читала об этом.

Надеюсь на фазу 6: правительство в отставку и под суд.


....
А про государственные учреждения ни чего не сказано в этом плане? Ну там сдать отпечатки, получить карточки резидентов, это в какой фазе? Или пускай отдыхают им же и так зарплату полностью платят, зачем выходить на месяц, в августе же отпуск, устали бедняги наверное
Живи на полных оборотах! Сочетай не сочетаемое
Нет такой проблемы, которую нельзя было бы проигнорировать
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 3467 раз
Репутация: 3.990
Сообщения: 1620
Награды: 51
Имя: Евгений
Благодарил (а): 3592 раза
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
VladValencia писал(а):На самом деле, подлинная эпидемия пришла бы снизу и мы очевидно смогли бы её распознать.
Чтобы Вы распознали эпидемию чего бы то ни было, несколько человек из Вашего окружения должны будут заболеть в острой форме. Оно Вам надо?
VladValencia писал(а): На бытовом уровне это выглядит так
-Ты как?Да чёт прихватило круто нынче!Неделю с температурой.Далее идёт перечисление универсальных
для гриппа, пневмонии и ОРЗ симптомов.
--Прикинь, отвечает тебе, у нас весь офис переболел и всё еще болеет.Нехорошая фигня какая-то бродит в этом году...бла...бла...бла..
С Ковидом19 это выглядело бы иначе. У меня из трех человек, которых я знаю лично, пусть и шапочно, и имеющих подтвержденный Ковид - двое дома, один в госпитале (недавно вышел из комы).
VladValencia писал(а): Робкие попытки скажем профсоюзов или крупных структур, особенно медиков, которые реально начинают сигнализировать
о большом кол-ве пациентов с однообразным течением.
Это было. В Ухани. Напомнить как отреагировали на это власти там?
VladValencia писал(а): Что сейчас?Всё спущено сверху.Быстро и как нам говорят молниеносным течением болезни и огромным количеством смертей(спорно)
статистика явно лукавая.Меры сверхжёсткие.Не убедительные.
Меры в Испании приняты неадекватные. Слишком поздно и при этом "не убедительные".
VladValencia писал(а): Ну ладно бы месяц там.Ещё куда ни шло.Ну разобрались же?Нет?Ну могли бы и с середины апреля начать работать.Снизить хотя бы потери немного.
Даже один день много. Такое впечатление что действовали наобум, без плана.
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
VladValencia
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 10143 раза
Репутация: 10.252
Сообщения: 2294
Награды: 159
Имя: Владимир
Благодарил (а): 8386 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
Oxana писал(а): Надеюсь на фазу 6: правительство в отставку и под суд.
Завтра к 20.00 в одном из окон в моей квартире появится плакат.
Пока не решили еще, какой будет текст.
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 15743 раза
Репутация: 8.409
Сообщения: 4282
Награды: 175
Благодарил (а): 15246 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
28 апреля Италия
В Италии зарегистрировано 2.091 новых случаев заражения коронавирусом, и теперь их общее число с начала эпидемии перевалило за 200 тысяч. 68.941 из заразившихся выздоровели. Число больных ("активные случаи") продолжает очень медленно снижаться: позавчера их было 106.103, вчера 105.813, сегодня 105.205. Скончалось за сутки 382 человека, и это больше, чем вчера и позавчера, но меньше, чем в любой из предшествовавших 40 дней. Считается, что ситуация стабильна.

В Financial Times опубликовано исследование, проведенное в 14 странах: насколько увеличилась смертность в городах, наиболее затронутых коронавирусной инфекцией. Сравнивалось количество умерших (по любой причине) в марте-апреле нынешнего года и средний показатель марта-апреля за 2015-2019 годы. И если в Нью-Йорке рост составил 200%, в Мадриде – 161%, то в итальянском Бергамо – 464%. Однако если бы мы принимали во внимание только официальные цифры умерших от коронавируса, мы получили бы в Бергамо рост на 151%. Это говорит о том, что число скончавшихся от коронавируса в разы больше, чем попало в статистику. На это, кстати, уже обращали внимание в Италии. Так, по сведениям Национального института статистики, за период 1-21 марта (пик эпидемии) смертность в городе Бергамо выросла на 518%, то есть в шесть с лишним раз.

Статистику жертв коронавируса продолжают пополнять врачи. Вчера в стране скончались сразу пятеро: гериатр, семейный врач, ортопед, гематолог и судебный медик. На сегодняшний день число погибших врачей составляет 152.
► Показать
Аватара пользователя
Neznakomka
Не новичок
Не новичок
Стаж: 1 год
Поблагодарили: 146 раз
Репутация: 80
Сообщения: 64
Награды: 1
Имя: Ольга
Благодарил (а): 57 раз

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Neznakomka »

 
Eugene70 писал(а):
VladValencia писал(а):На самом деле, подлинная эпидемия пришла бы снизу и мы очевидно смогли бы её распознать.
Чтобы Вы распознали эпидемию чего бы то ни было, несколько человек из Вашего окружения должны будут заболеть в острой форме. Оно Вам надо?
VladValencia писал(а): На бытовом уровне это выглядит так
-Ты как?Да чёт прихватило круто нынче!Неделю с температурой.Далее идёт перечисление универсальных
для гриппа, пневмонии и ОРЗ симптомов.
--Прикинь, отвечает тебе, у нас весь офис переболел и всё еще болеет.Нехорошая фигня какая-то бродит в этом году...бла...бла...бла..
С Ковидом19 это выглядело бы иначе. У меня из трех человек, которых я знаю лично, пусть и шапочно, и имеющих подтвержденный Ковид - двое дома, один в госпитале (недавно вышел из комы).
VladValencia писал(а): Робкие попытки скажем профсоюзов или крупных структур, особенно медиков, которые реально начинают сигнализировать
о большом кол-ве пациентов с однообразным течением.
Это было. В Ухани. Напомнить как отреагировали на это власти там?
VladValencia писал(а): Что сейчас?Всё спущено сверху.Быстро и как нам говорят молниеносным течением болезни и огромным количеством смертей(спорно)
статистика явно лукавая.Меры сверхжёсткие.Не убедительные.
Меры в Испании приняты неадекватные. Слишком поздно и при этом "не убедительные".
VladValencia писал(а): Ну ладно бы месяц там.Ещё куда ни шло.Ну разобрались же?Нет?Ну могли бы и с середины апреля начать работать.Снизить хотя бы потери немного.
Даже один день много. Такое впечатление что действовали наобум, без плана.
Такие "неадекватные" меры приняты в большинстве стран, не только в Испании, вон в России тоже так и ничего не поделаешь
Открыла для себя мир онлайн-тренировок skyfits.ru, может, еще кому-то пригодится, а меня скоро не узнаете)
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9035 раз
Репутация: 8.459
Сообщения: 3784
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7810 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Neznakomka писал(а):
VladValencia писал(а): Ну ладно бы месяц там.Ещё куда ни шло.Ну разобрались же?Нет?Ну могли бы и с середины апреля начать работать.Снизить хотя бы потери немного.
Даже один день много. Такое впечатление что действовали наобум, без плана.
Такие "неадекватные" меры приняты в большинстве стран, не только в Испании, вон в России тоже так и ничего не поделаешь
А никому не приходило на ум, что возможно это и был план? Разработанный в основном и с небольшими допускам на творчество местных чиновников?
Аватара пользователя
VladValencia
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 10143 раза
Репутация: 10.252
Сообщения: 2294
Награды: 159
Имя: Владимир
Благодарил (а): 8386 раз

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
wolf писал(а):
Neznakomka писал(а):
VladValencia писал(а): Ну ладно бы месяц там.Ещё куда ни шло.Ну разобрались же?Нет?Ну могли бы и с середины апреля начать работать.Снизить хотя бы потери немного.
Даже один день много. Такое впечатление что действовали наобум, без плана.
Такие "неадекватные" меры приняты в большинстве стран, не только в Испании, вон в России тоже так и ничего не поделаешь
А никому не приходило на ум, что возможно это и был план? Разработанный в основном и с небольшими допускам на творчество местных чиновников?
Да, вполне может быть.
А то, если судить по совершенно иезуитскому плану выхода из карантина и то, как всё было "организовано",
можно подумать, что нами управляют кроманьонцы и неандертальцы.
Каждый новый день, с середины марта, вопрос-восклицание
-Да вы издеваетесь над нами, что ли?!
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33276 раз
Репутация: 9.970
Сообщения: 8923
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
VladValencia писал(а):
Oxana писал(а): Надеюсь на фазу 6: правительство в отставку и под суд.
Завтра к 20.00 в одном из окон в моей квартире появится плакат.
Пока не решили еще, какой будет текст.
Могу подсказать. ;)

А мы на субботу на 21.00 приготовили большие кастрюли.
Соседей муж оповестит сегодня.
02.05 в 21.00 по всей Испании caserolada за отставку правительства.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 6353 раза
Репутация: 7.370
Сообщения: 3202
Награды: 119
Благодарил (а): 1442 раза
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
Некоторые предположения о постфакте:
омоложение и в дал.перспективе
омоложение и в дал.перспективе
¿кредиту быть?
¿кредиту быть?
обсуждали на форуме: повышение цен в отд.областях и ухудшение здоровья отд.людей не столько от к.вируса, сколько от карантина  и мед.коллапса
обсуждали на форуме: повышение цен в отд.областях и ухудшение здоровья отд.людей не столько от к.вируса, сколько от карантина и мед.коллапса
А в целом, вероятно, будем жить, если даже
101-летняя женщина, пережившая «испанский грипп» и рак, также преодолела коронавирус
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
Аватара пользователя
El Dorado
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 4600 раз
Репутация: 6.019
Сообщения: 1592
Награды: 116
Откуда: FLORIDA, USA.
Благодарил (а): 5226 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение El Dorado »

 
Вот такие данные о предварительном расследовании одного из самых передовых в мире исследовательских медицинско-биологических центров о коронавирусной ситуации и в частности почему так много смертей.
Какого, не скажу, потому что не могу. Это буде в последствии распространено в СМИ, или не будет :ne_vi_del: Уж очень перчёное расследование.
Выжимка - огромное количество смертей по всему миру произошло из-за некомпетентности оказания мед помощи. По факту людей лечат необразованные рукожопы без практики.
1.Прежде всего, по любому поводу превентивное и неоправданное подключение к вентиляторам неопытным персоналом и малое применение антибиотиков и медикаментозных "облегчителей" дыхания (не стероидных !) на начальном этапе.
По собственному опыту, это тяжело, когда затруднено дыхание, но можно и перетерпеть, а не лезть под винтилятор.
Обычная статистика вентиляторной смертности без всякого вируса, о которой не принято говорить - 60 процентов :sh_ok: А при вирусе, тем более выше, учитывая что многих дозаразили самими вентиляторами, поскольку их дезинфекция очень непростое дело.
2.Паталогическое желание всех уложить в госпиталь в кучу, даже не таких уж и больных людей, а не только заражённых, что ухудшает ситуацию для легко зараженного, тк он "добирает количество вируса". Уже доказано, что чем меньшей одномоментной концентрацией вируса заразился человек, тем легче он перенесёт вирус. Пример- тяжелейшие заболевания врачей.
3.Арест по домам жителей, без возможности быть на свежем воздухе и снижение двигательной активности населения.
Да будет Истина, Сила и Воля Твоя от начала времён и навеки!
https://www.youtube.com/watch?v=juFeK2wm1OY
Аватара пользователя
El Dorado
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 4600 раз
Репутация: 6.019
Сообщения: 1592
Награды: 116
Откуда: FLORIDA, USA.
Благодарил (а): 5226 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение El Dorado »

 
Oxana писал(а):
VladValencia писал(а):
Oxana писал(а): Надеюсь на фазу 6: правительство в отставку и под суд.
Завтра к 20.00 в одном из окон в моей квартире появится плакат.
Пока не решили еще, какой будет текст.
Могу подсказать. ;)

А мы на субботу на 21.00 приготовили большие кастрюли.
Соседей муж оповестит сегодня.
02.05 в 21.00 по всей Испании caserolada за отставку правительства.


....

:ya-za: :/porqe?!! )sp) )sp) )sp) )sp) )sp) )sp) )sp) )sp) )sp) )sp) )sp) )sp)
Да будет Истина, Сила и Воля Твоя от начала времён и навеки!
https://www.youtube.com/watch?v=juFeK2wm1OY
Аватара пользователя
VladValencia
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 10143 раза
Репутация: 10.252
Сообщения: 2294
Награды: 159
Имя: Владимир
Благодарил (а): 8386 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
Oxana писал(а):
VladValencia писал(а):
Oxana писал(а): Надеюсь на фазу 6: правительство в отставку и под суд.
Завтра к 20.00 в одном из окон в моей квартире появится плакат.
Пока не решили еще, какой будет текст.
Могу подсказать. ;)

А мы на субботу на 21.00 приготовили большие кастрюли.
Соседей муж оповестит сегодня.
02.05 в 21.00 по всей Испании caserolada за отставку правительства.


....
Надо что-то очень хорошо понятное для испанцев.
Буду признателен за лаконичный текст для плаката.
Аватара пользователя
Алекс2803
Бывалый
Бывалый
Стаж: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 578 раз
Репутация: 524
Сообщения: 251
Награды: 9
Благодарил (а): 478 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Алекс2803 »

 
Oxana писал(а):
VladValencia писал(а):
Oxana писал(а): Надеюсь на фазу 6: правительство в отставку и под суд.
Завтра к 20.00 в одном из окон в моей квартире появится плакат.
Пока не решили еще, какой будет текст.
Могу подсказать. ;)

А мы на субботу на 21.00 приготовили большие кастрюли.
Соседей муж оповестит сегодня.
02.05 в 21.00 по всей Испании caserolada за отставку правительства.


....
В теме о России много писалось, «что народ достоин своих правителей», а в Испании что получилось... Мне вот интересно, я и не знал))) оказывается ,постучать по кастрюле , такой действенный метод ( можно ещё и голую жоп....показать с балкона, мол денег нет совсем! ) думаю правительство очень сильно испугается))))) Наконец то я понял почему в России власть не меняется, они просто не стучат по кастрюлям))))
Живи на полных оборотах! Сочетай не сочетаемое
Нет такой проблемы, которую нельзя было бы проигнорировать
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33276 раз
Репутация: 9.970
Сообщения: 8923
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
VladValencia писал(а): Надо что-то очень хорошо понятное для испанцев.
Буду признателен за лаконичный текст для плаката.
А что ты хочешь сказать плюс минус?
Я вот написала бы dimisión ya!
Другое меня мало беспокоит. Вернее, меня беспокоит именно причина. Все остальное следствие.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33276 раз
Репутация: 9.970
Сообщения: 8923
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Алекс2803 писал(а): В теме о России много писалось, «что народ достоин своих правителей», а в Испании что получилось... Мне вот интересно, я и не знал))) оказывается ,постучать по кастрюле , такой действенный метод ( можно ещё и голую жоп....показать с балкона, мол денег нет совсем! ) думаю правительство очень сильно испугается))))) Наконец то я понял почему в России власть не меняется, они просто не стучат по кастрюлям))))
А в РФ много у кого есть гражданская позиция? Кроме «мне и так хорошо» и «нас е...т, а мы крепчаем»?
14%?
Я вот оооочень хороших людей попросила письма в Москве написать и подписать их именами по защите приюта для животных. Приюта, Карл! Так мне все (!) ответили, что боятся это делать. Что жалко животных и тд. Но мало ли что? Вон за пластиковый стаканчик сажают, а тут за целое письмо против коррупции и жестокости в приюте......
при чем большинство - люди молодые, 35-38 лет. Бизнесы свои крупные......

возможно ли такое в Испании? Нет. Тут бы анималисты уже на вилы бы подняли всех и каждого. И ничего бы им за это не было.

тут весь Мадрид стучит поголовно. Стучит большинство испанцев. Если бы не карантин, то уже бы на Plaza del sol сотни тысяч бы бастовали, и на площадях городов......


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33276 раз
Репутация: 9.970
Сообщения: 8923
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
El Dorado писал(а): 1.Прежде всего, по любому поводу превентивное и неоправданное подключение к вентиляторам неопытным персоналом и малое применение антибиотиков и медикаментозных "облегчителей" дыхания (не стероидных !) на начальном этапе.
По собственному опыту, это тяжело, когда затруднено дыхание, но можно и перетерпеть, а не лезть под винтилятор.
Обычная статистика вентиляторной смертности без всякого вируса, о которой не принято говорить - 60 процентов :sh_ok: А при вирусе, тем более выше, учитывая что многих дозаразили самими вентиляторами, поскольку их дезинфекция очень непростое дело.
Врач реаниматолог, США как раз на эту тему

«Сегодня в США будет зарегистрировано более одного миллиона заболевших. То, к чему мы так недолго стремились. Мы вернулись из Майями 25 февраля в один день, а может и одним рейсом, с пациентом номер ноль из Нью-Рошели. С тех пор все заверте...

Итак миллион пациентов. За это время не было издано ни одного мало-мальски приличного исследования по фармакологическому лечению, мы до сих пор не понимаем полностью патогенез этой заразы, хотя что-то становится ясным. Зато, любой человек с глазами и пальцами нашел и передал по эстафете хотя бы одну статью, где написано «вывсеврети» и «вывседелаетенетак». Иногда, это разумные взвешенные описания своих наблюдений. Мы пробовали подход А, Б и В и по нашим наблюдениям в рамках ограниченной и слабой выборки подход Б выглядит немного более многообещающим. Такое - редкость. Обычно все статьи и посты начинаются с того, что автор говорит: «я все понял». Еще один, расширенный вариант: «я лечил от 700 до миллиона пациентов с ковид-19 и все понял». Я бы клал на это болт, правда. Я делаю для пациентов только то, что считаю правильным и что имеет патофизиологический смысл, а в идеале еще и клинически изучено и доказано. Но не вышло, так как, начиная с первого дня эпидемии, говорят, что все делаю неправильно (иногда и что вру) в основном я и другие врачи интенсивной терапии. Это всего лишь дело, которому я посвятил свою жизнь. Путь, выбранный мной в августе первого года резидентуры (начинают резидентуру в июле). По которому я двигался шесть лет обучения и продолжаю уже восемь. И вот теперь все разговоры о том, что ИВЛ убивает людей. Что в интенсивную терапию нельзя попадать, так как там только умирать.

Разговоры начались давно. Вихрастый доктор на вирусном видео сравнил инфекцию ковид-19 с горной болезнью. Ну и по дороге сообщил, что мы неправильно работаем с ИВЛ у этих пациентов. Это было начало. Видео вихрастого я получил раз сорок, он пару раз общался в каких-то интервью, где продолжал говорить, что вы все делаете не так. В это время мы двигались к пику, больницы были заполнены синеющими, задыхающимися людьми, многие боялись, что ИВЛ не хватит. Нам хватило ИВЛ, мы разобрались в подвидах дыхательной недостаточности при этой инфекции, научились понимать кого и когда надо переводить на искусственную вентиляцию легких, а кому можно дать шанс ее избежать (получается далеко не у всех, но некоторым везет. Ну или терапия работает).

Теперь про искусственную вентиляцию легких. Небольшой такой краш-курс, но без терминологии. Обычно каждый из моих коллег, как и я, проводит краш-курс для каждой группы резидентов, начинающих свой месяц в интенсивной терапии. Ну и несколько раз в год мы читаем развернутые дидактические лекции. У каждого из нас есть свой любимый учебник ИВЛ и свой гуру. Тобин, Уиллер, Макинтаир, Кайро, Сиветти. Главное, что говорят они все и часто: «ИВЛ - не лечение». ИВЛ - не антибиотик, который избавится от инфекции и не хирургическая процедура, которая избавит от поражённого органа. ИВЛ - поддерживающая терапия. Альтернатива ей - смерть от удушья.

Это не слишком честный полемический ход, но я могу. Вы видели, как умирают от удушья? Можно у Высоцкого послушать. Владимир Семенович прекрасно описывает. Я - видел. И помнить буду всегда и всех. Пациент с терминальной стадией фиброза легких, которому ИВЛ действительно был противопоказан, так как он не мог получить лёгочный трансплант. Пожилые люди с тяжелой пневмонией, которые сами выбрали отказаться от вентиляции. Морфий помогает, но не полностью. И его надо ждать из аптеки. И видеть дыхание по сорок пять раз в минуту (попробуйте просто), синеющие губы, бред или ужас.

Во время эпидемии ковид-19 все мы видели это десятки раз. Пациенты, вырывающиеся из рук врачей и медсестер и сдирающие с себя кислородные маски. Или просто сконцентрированные только на дыхании. На всех этих 45 вдохов и выдохов. За шестьдесят секунд. Когда вместе с диафрагмой работает все тело, кажется иногда, что даже икроножные мышцы.

ИВЛ не лечит. ИВЛ поддерживает. И делает это максимально неприятным способом. ИВЛ представляет абсолютную противоположность нормальной физиологии дыхания. Природа создала нашу дыхательную систему определенным образом и предположила, что при отказе этой системы, мы умираем. Но мы изобрели вентилятор. Альтернатива этому - смерть. У нас есть еще альтернативы. Например ЭКМО. Безумно дорогое и не менее тяжело переносимое лечение для избранных. Но на город с десятью миллионов жителей найдется может три десятка этих аппаратов. Может пять. А у нас мор, сотни пациентов в день нуждаются в альтернативе естественному дыханию.

ИВЛ может повреждать легкие. Увы. Даже в краткосрочной перспективе. В 2000м году вышло исследование, которое показало, что при правильном подходе можно снизить количество умерших на ИВЛ с острым респираторным дистресс синдромом в полтора раза. Не потому что вентиляция определенным способом как-то влияет и лечит на причину синдрома. А потому что при правильном подходе, проводя ИВЛ, мы меньше повреждаем легкие. Но сравнили мы две группы на ИВЛ. Маленький тест: Если бы в исследование добавили группу без ИВЛ, сколько бы мы там наблюдали умерших? Ответы можно писать в комментариях.

С тех пор мы уже двадцать лет пытаемся сделать эти результаты еще лучше, добавляем что-то к протоколу, разрабатываем системы обратной связи с аппаратами вентиляции, надеясь найти индивидуальный способ к каждому пациенту. Придумываются новые виды и способы вентилирования. Машины все усложняются, это уже не просто объем, давление, поток смеси. Это сложная система взаимодействия аппарата и пациента.

В этой злосчастной недавно вышедшей статье на ИВЛ умерло 88 процентов пациентов. Возможно в следующем посте я напишу почему получились такие результаты. И почему это не совсем правда. Я вот все хотел развенчать миф о геройстве. Сегодня в больницу приехала пациентка, о которой я писал. Та, что родила ребенка, находясь на ИВЛ. Ее выписали без всякого кислорода недели две назад. Она привезла младенца к педиатру. Оба выглядят прекрасно. Я увидел их случайно, когда ждал Хозе, чтобы попить кофе. Из ее визита решили сделать шоу. Приехали журналисты с камерами, ее долго не пускали к выходу, настраивали аппаратуру. Вокруг стояла толпа сотрудников больницы. Наконец-то ей разрешили идти. Она вышла под аплодисменты. В толпе было очень много людей, которых я ни разу не видел в грязной зоне во время эпидемии. Многие были на больничном. Надеюсь действительно по болезни. У меня больничного семь недель, как раз хватило бы. В толпе не было ни одного человека из интенсивной терапии. Где ее перевели на и сняли с ИВЛ. Где фактически родился ее сын.

Но про героев потом. Надеюсь до того, как мы достигнем следующей круглой цифры заболевших или умерших. А пока, пожалуйста, рассуждайте сколько хотите, что лучше: стероиды или ингибиторы интерлейкинов, плазма или хинин, гепарин или ремдисивир, стволовые клетки или экстраКт плаценты, присыпанный цинком. Но, пожалуйста, оставьте ИВЛ тем, кто умеет это блюдо готовить. Первым (возможно) комментариям футболка с цитатой нашего заведующего. Он, наконец, выздоровел. Вторым - это исследование двадцатилетней давности»


https://www.facebook.com/1740079157/pos ... 96?sfns=mo





....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
JelizaRose
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 2590 раз
Репутация: 3.890
Сообщения: 835
Награды: 48
Имя: Юлия
Благодарил (а): 3755 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение JelizaRose »

 
Oxana писал(а):Если бы не карантин, то уже бы на Plaza del sol сотни тысяч бы бастовали, и на площадях городов......
....
забавно, такой мощный протест легко сдерживается карантином :-)
Карантин закочнится и устроим революцию! звучит :-)
Аватара пользователя
Алекс2803
Бывалый
Бывалый
Стаж: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 578 раз
Репутация: 524
Сообщения: 251
Награды: 9
Благодарил (а): 478 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Алекс2803 »

 
Oxana писал(а):
Алекс2803 писал(а): В теме о России много писалось, «что народ достоин своих правителей», а в Испании что получилось... Мне вот интересно, я и не знал))) оказывается ,постучать по кастрюле , такой действенный метод ( можно ещё и голую жоп....показать с балкона, мол денег нет совсем! ) думаю правительство очень сильно испугается))))) Наконец то я понял почему в России власть не меняется, они просто не стучат по кастрюлям))))
А в РФ много у кого есть гражданская позиция? Кроме «мне и так хорошо» и «нас е...т, а мы крепчаем»?
14%?
Я вот оооочень хороших людей попросила письма в Москве написать и подписать их именами по защите приюта для животных. Приюта, Карл! Так мне все (!) ответили, что боятся это делать. Что жалко животных и тд. Но мало ли что? Вон за пластиковый стаканчик сажают, а тут за целое письмо против коррупции и жестокости в приюте......
при чем большинство - люди молодые, 35-38 лет. Бизнесы свои крупные......

возможно ли такое в Испании? Нет. Тут бы анималисты уже на вилы бы подняли всех и каждого. И ничего бы им за это не было.

тут весь Мадрид стучит поголовно. Стучит большинство испанцев. Если бы не карантин, то уже бы на Plaza del sol сотни тысяч бы бастовали, и на площадях городов......


....
Вот опять если бы , да кабы) Jeliza Rosa уже написала, что испанцы способны на что то если их поддерживает власть, а так да, карантин. В России есть люди со своей позицией, и если в прессе не пишут то массовые выступления уже прошли не только во Владикавказе, но и в Ростове и ещё в ряде городов, только в более мирной форме! И люди вышли на улицы не смотря на штрафы
Живи на полных оборотах! Сочетай не сочетаемое
Нет такой проблемы, которую нельзя было бы проигнорировать
Ответить

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»