Коронавирус в Испании и в мире

Модераторы: JelizaRose, Polli

Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33269 раз
Репутация: 9.960
Сообщения: 8922
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
У РОССИИ ЕСТЬ ТРИ НЕДЕЛИ, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ КАТАСТРОФЫ
12.04.2020 | Евгения Альбац, Анн-Арбор, Мичиган, США

Трагические ошибки, совершенные в США и Италии, и поразительные результаты по борьбе с пандемией в Германии необходимо учитывать властям и гражданам России — пока не поздно. Зарубежный опыт проанализировала* главный редактор The New Times Евгения Альбац


Россия по темпам распространения коронавируса отстает от США примерно на три недели. В разумном обществе о параде Победы придется забыть. Но это не самое главное. Важно, что есть три недели, чтобы что-то сделать, чтобы не допустить гибели многих тысяч людей в России. Надо спешить, учитывая ошибки, совершенные в США и Италии.
КАРАНТИН В ГОРОДЕ БРОДСКОГО

Подавляющее большинство из 54 тысяч студентов Университета Мичигана в Энн-Арборе, где я сейчас работаю (здесь жил и преподавал в 1972–1980 гг. Иосиф Бродский. — NT), разъехались по домам, на кампусе практически никого не осталось. Раз в неделю я хожу к себе в аудиторию на кампусе, на это у меня есть специальное разрешение. Если полицейские меня останавливают — я им показываю специальное письмо.

Я обязательно надеваю одноразовые перчатки из латекса. В перчатках нажимаю кнопки в лифте, открываю двери, протираю стол и т.д. и после этого их снимаю и выкидываю, у меня всегда в кармане еще несколько пар. ( Кстати, тележки в магазинах — самые страшные разносчики вируса, на металле вирус живет до трех суток, столько же на пластике, до суток — на пористых материалах, картоне и упаковках, в которых доставляют из ресторанов еду -— их надо протирать спиртом, специальными салфетками с хлором или мочалкой с мылом).

Неделю назад Центр по котролю за заболеваниями ( CDC —Center for Desease Control) рекомендовал носить маски, хотя раньше говорили, что они не нужны или даже вредны. Почему изменили точку зрения? Маски нужны, чтобы защищать других людей, потому что , согласно исследованиям, 80% болеют бессимтомно, то есть вирус есть, а проявлений болезни — нет. Но при этом вирус в их организме распространяется с невероятной скоростью и выплескивается наружу. Маски я заказываю в интернете, здесь по-прежнему купить их в аптеке невозможно.

У меня всегда с собой салфетки с хлоркой. Когда я прихожу в свою аудиторию, я обязательно протираю стол и все, до чего дотрагиваюсь. И надо не забывать протирать кредитные карты, телефон, и т.д. Это обязательный, что называется, моцион.



АРМИЯ В НЬЮ-ЙОРКЕ

По данным карты распространия COVID -19 университета Джона Хопкинса ( это самая полная база данных, все другие, как правило, источники берут данные отсюда) в США заразились COVID-19 уже больше 545 тысяч человек, из них больше трети — в Нью-Йорке. Здесь уже умерли около 7 тысяч человек, а всего в США на 12 апреля умерло больше 12 тысяч. В акватории Нью-Йорка работают два военных медицинских корабля, военные инженеры-строители строят временные госпитали, сюда перебросили тысячу армейских медиков. Это информация прежде всего для тех, кто слушает и читает российские СМИ, которые вышли с заголовками: «Трамп отправил армию в Нью-Йорк». В Нью-Йорке прямо в Центральном парке национальная гвардия развернула полевой госпиталь.

Я получаю очень много вопросов из Москвы от моих друзей и знакомых по разным социальным сетям. Правда ли, что не хватает гробов, и умерших в Нью-Йорке заворачивают в саваны? Да, правда. Правда ли, что морги переполнены, трупы складывают в рефрижераторы? Да, правда.

ТРАМП ПРИВЕЛ В ДЕЙСТВИЕ СПЕЦИАЛЬНЫЙ ОБОРОННЫЙ АКТ, ЗАКОН, КОТОРЫЙ БЫЛ ПРИНЯТ ВО ВРЕМЯ КОРЕЙСКОЙ ВОЙНЫ В 1950 ГОДУ, КОТОРЫЙ ПОЗВОЛЯЕТ ПРЕЗИДЕНТУ ДАВАТЬ ЗАКАЗЫ ЧАСТНЫМ БИЗНЕСАМ. ПОЭТОМУ СЕЙЧАС ЦЕЛЫЙ РЯД ПРЕДПРИЯТИЙ «ТЕСЛЫ», ФОРДА, «ДЖЕНЕРАЛ МОТОРС» ПРОИЗВОДЯТ АППАРАТЫ ИВЛ

Правда и то, что полыхает и в других больших городах. В Детройте, штат Мичиган, Чикаго, в Новом Орлеане, Филадельфии и т.д. пpeзuдeнт Трамп со слов своих медицинских советников сказал, что неделя и еврейского Песаха, и западной Пасхи ( 8-12 апреля) , — так вот на эту неделю придется, возможно, самое большое количество смертей. Эпидемиологи предполагают, что США достигнут пика эпидемии примерно к концу третьей недели апреля.

ПО ЗАКОНУ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ

Конечно, вопрос, как в богатейшей стране мира, в США, с самой развитой медицинской наукой могло произойти то, что сейчас происходит и разворачивается в национальную трагедию,— это вопрос, который потребует детального расследования, которое — нет сомнений—проведут и СМИ, и Конгресспосле того как этот кошмар закончится. Две недели назад был принят беспрецендетный пакет помощи — $ 2 триллиона (долларов) , это помощь всем и каждому (единовременно $ 1200 на человека с доходом менее $75 тысяч в год плюс $500 на каждого ребенка) , существенно увеличена выплата потерявшим работу ( в США сейчас уже зарегестрировано 10 млн безработных) : $ 600 от штата плюс $ 900 — от федерального правительства ежемесячно на протяжении почти 9 месяцев, а так же помощь бизнесу. Плюс пpeзuдeнт Трамп привел в действие специальный оборонный акт, закон, который был принят во время Корейской войны в 1950 году, который позволяет президенту и вообще исполнительной власти давать заказы частным бизнесам, причем, если надо, в приказном порядке. Поэтому сейчас целый ряд предприятий «Теслы», "Форда", «Дженерал моторс» производят аппараты ИВЛ, другие предприятия производят маски и т.д.

Но для нас, для россиян, важно, чтобы ошибки, совершенные в США, с одной стороны, и поразительные результаты по борьбе с пандемией в Германии, с другой, послужили бы источником знаний для властей и граждан России.

УПУЩЕННОЕ ВРЕМЯ

Я читаю сообщения врачей и медсестер со всей России, за пределами Садового кольца и Москвы. Совершеннейшая катастрофа в госпиталях. Три недели — это много, можно произвести сотни тысяч тестов, пошить маски и другие средства защиты для врачей. Есть время если не запустить производство аппаратов ИВЛ, то хотя бы массово скупать там, где эпидемия прошла уже свой пик. Но судя по событиям последних недель, ни пpeзuдeнт Пyтuн, ни новый премьер-министр Мишустин, ни глава ЦБ Набиуллина, ни люди из их окружения не понимают масштабы возможной трагедии.

Если бы понимали, администрация президента уже давно бы подготовила для Путина программу первоочередных мер поддержки бизнеса. И если бы понимали, не было бы этих трех позорных обращений Путина к стране.

А вице-премьер Голикова, которая сама еще несколько дней назад говорила о том, что в стране всего 40 тысяч аппаратов ИВЛ — это в 4 раза меньше, чем в США ( где, с учетом запасов военных — 168 тысяч штук) , и в Америке их категорически не хватает, — так вот, Голикова должна была бы лечь плашмя перед тем огромным АН-124, который отвез гуманитарную помощь в США, включая ИВЛ и маски, которых так не хватает в России, — врачи криком кричат об этом в различных социальных сетях. Но Голикова предпочла лечь перед «Боингом», который собрался лететь в Нью-Йорк, чтобы отвезти на родину американцев и забрать на родину россиян, застрявших в городе, где вирус в буквальном смысле везде.

ФЕЙКИ НА ФЕДЕРАЛЬНЫХ КАНАЛАХ

Когда я увидела, как на федеральных каналах пропагандисты вроде врача Малышевой и некоего кандидата биологических наук говорили на многомиллионную аудиторию, что вирус изобрел американский Пентагон, чтобы поубивать конкурентов—китайцев, а для россиян он де не опасен, я подумала, что надо подавать на пропагандистов и руководителей телеканала в суд. Вот уж в прямом смысле распространение ложной информации, клеветы, которая представляет прямую угрозу жизни россиян.

Хотя понятно, что придумали эту мульку не на телеканалах, а вКремле или на Лубянки, что, собственно, одно и то же. Так в советское время КГБ распространял в странах третьего мира, в Африке «активку» ( комитетский жаргон — "активное мероприятие"), что вирус иммунодефицита изобрели в США. Того же качества товарищи и сейчас придумывают эти активки в различных подразделениях российского Совета безопасности.

Но когда все каналы телевидения показали, как Пyтuн жмет руку главному врачу больницы в Коммунарке Денису Проценко, который до этого каждый день входил в палаты или даже просто заходил в одно здание с больными, инфицированными коронавирусом — стало совершенно очевидно, что Пyтuн и телепропагандисты находятся в режиме синхронизации. Они сами изобретают эти активные мероприятия, пишут эти активки. Сами кормят клеветой пропагандистов, а потом сами начинают в нее верить.

ТО, ЧТО И пpeзuдeнт ДЕМОНСТРИРОВАЛ МИЛЛИОНАМ РОССИЯН ПОЛНОЕ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ ПРАВИЛАМИ ПОВЕДЕНИЯ В УСЛОВИЯХ ПАНДЕМИИ, Я ИНАЧЕ КАК ВЕРОЙ ПУТИНА В ТО, ЧТО ВИРУС ПРИДУМАЛИ АМЕРИКАНЦЫ, ЧТОБЫ ПОУБИВАТЬ КОНКУРЕНТОВ-КИТАЙЦЕВ, А РОССИЯН ЭТО НЕ ЗАТРОНЕТ — ИНАЧЕ ЭТО ОБЪЯСНИТЬ НЕ МОГУ

Я не говорю о враче Проценко, который не должен был приближаться к высоким визитерам без защитной маски и перчаток. Я выяснила, что он ревматолог, не эпидемиолог, и очевидно курсы по вирусологии в медицинском институте проспал. Он, наверное, умеет потрясающе спасать людей, но всей стране продемонстрировал полное пренебрежение к тому, о чем уже несколько недель гудит весь мир: соблюдайте дистанцию, не обнимайтесь, не жмите друг другу руки, это может оказаться смертельным номером.

Врач Проценко сейчас сам болен. Дай бог ему вылезти. Но то, что и пpeзuдeнт, который претендует на то, чтобы править страной всегда, демонстрировал миллионам россиян полное пренебрежение правилами поведения в условиях пандемии, я иначе как верой Путина в то, что вирус придумали американцы, чтобы поубивать конкурентов-китайцев, а россиян это не затронет — иначе это объяснить не могу. В противном случае придется думать, что ядерная кнопка оказалась в руках человека с тяжелой стадией слабоумия.

УДАЧНЫЙ ОПЫТ ГЕРМАНИИ

Между тем Германия показала, как можно справиться с распространением вируса. И главное — не допустить большого количества жертв. Чего не удается абсолютному большинству других стран Европы. В Германии от последствий вируса COVID-19 смертность на 12 апреля — 2,4%. В то время как в Италии в среднем по стране — 12.7%, а в Северной Италии и того больше — 14%. в Великобритании — 12.5 %. В Испании, Франции — больше 10% . Даже в Южной Корее, где тестируют по 10 тысяч человек в день и которая развернула инфраструктуру мгновенно, смертность выше, чем в Германии, которая окружена всеми болеющими странами Европы: 1,7% — в Южной Корее, 1,4% — в Германии.

Так что же сделали немцы? Газета «Нью-Йорк Таймс» напечатала об этом большую статью своего берлинского корреспондента. Еще в январе, когда уже бушевала эпидемия в Китае, а в Германии еще не было ни одного случая, немецкие ученые занялись разработкой тестов для определения COVID-19. И к середине февраля, когда в Германии были зарегистрированы первые заразившие — это были горнолыжники, вернувшиеся со склонов австрийских Альп, многочисленные лаборатории, разбросанные по всей стране, уже имели системы, позволяющие быстро делать анализы.

ТЕСТИРОВАНИЕ В ГЕРМАНИИ БЕСПЛАТНОЕ. А ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ЛЮДИ БЕДНЫЕ, ЖИВУЩИЕ НА УЛИЦЕ ИЛИ НЕ ИМЕЮЩИЕ ВООБЩЕ НИКАКОГО ДОХОДА ИДУТ И ТЕСТИРУЮТСЯ В БОЛЬНИЦАХ

Почему это так важно? Потому что сейчас уже известно, что большая часть тех, в ком живет COVID-19, не имеет никаких симптомов. Но вирус размножается в организме хозяина, а хозяин передает этот вирус друзьям, знакомым, близким и чужим. Так вот тесты позволяют немцам выявить наличие вируса у тех, у кого нет никаких симптомов — это 60-70% зараженных, изолировать их. То есть отправить на домашний карантин и тем самым не позволить заразить людей из группы риска 65+. Сейчас в Германии каждую неделю тестируют 350 тысяч человек, всего с середины февраля — 1.3 миллиона человек.

Важно, что тестирование в Германии бесплатное. А это значит, что люди бедные или бродяги, живущие на улице , идут и тестируются в больницах, не опасаясь попасть на деньги. (В Москве тест в частной клинике — 2000 рублей, с выездом на дом — 5000 рублей ( это — деньги для тех, кто потерял работу и вынужден экономить на еде) , в государственных клиниках тест делают по показаниям). Отсутствие вала тяжелых больных позволило немецким врачам делать то, что не могут себе позволить ни итальянцы, ни французы, ни испанцы и ни американцы : госпитализировать больных средней тяжести и тем останавливать развитие болезни на ранней стадии — идеально, когда вирус еще только в бронхах и еще не спустился в легкие. Поэтому там так мало смертей. Плюс к этому самоизоляция, соблюдение социальной дистанции и средства личной защиты — руки с мылом в теечение 20 секунд,перчатки и маски.

Кроме того, в Германии оборудовали 28 тысяч боксов интенсивной терапии, оснащенных аппаратами ИВЛ. Это на 89 миллионов населения. У нас вместе с Крымом 149 миллионов человек, и у нас, как говорила Голикова — 40 тысяч аппаратов ИВЛ. В Германии 34 аппарата ИВЛ на 100 тысяч населения. А в Италии — 12. В результате в ФРГ — 2908 умерших, а в Италии — 19 тысяч 899 человек.

ПЕЧАЛЬНЫЙ ОПЫТ ИТАЛИИ

Развернуть систему массового тестирования в России за три недели можно, тем более если не повторять ошибки Трампа, который не захотел закупать тесты у ВОЗ и заявил, что США сами с усами, все изобретут. Усы оказались негожи, тесты, которые были сделаны в США, — не работали. И до сих пор их очень мало. Ошибка — 30%, то есть 30% тес тов — ложноотрицательные.О таком же уровне ошибки говорят и российские врачи.

И еще одну ошибку американцев, да и итальянцев, и французов, и испанцев можно успеть не повторить. Мои коллеги, известные итальянские журналисты, с которыми я все недели на связи, объяснили, что же произошло в Италии, почему такое количество людей оказалось заражено на севере Италии, а это самая богатая часть Италии, и там. кстати, и лучшие клиники страны.

Когда в Ломбардии уже был объявлен карантин, Ассоциация итальянских промышленников, примерно так можно перевести название организации с итальянского, заявила, что она не позволит и не будет закрывать промышленные предприятия.

В ТО САМОЕ ВРЕМЯ, КОГДА РОСТ ЗАРАЖЕННЫХ УЖЕ ШЕЛ ПО ЭКСПОНЕНТЕ И ЭПИДЕМИЯ ШЛА ПО ВСЕЙ СЕВЕРНОЙ ИТАЛИИ, В БЕРГАМО ПРОДОЛЖАЛИ НАНИМАТЬ НА РАБОТУ. В РЕЗУЛЬТАТЕ СОТНИ, ЕСЛИ НЕ ТЫСЯЧИ РАБОТНИКОВ ФАБРИК И ЗАВОДОВ СЕВЕРНОЙ ИТАЛИИ ЗАРАЗИЛИСЬ

Руководители фабрик и заводов, в том числе в Милане говорили, что будут продолжать производить продукцию. К сожалению, это же говорят и губернаторы восьми из 50 штатов в США, где еще не введен карантин. И к сожалению, об этом говорят в России.

Фейсбук переполнен стенаниями на тему карантина. А между тем цена карантина — это спасение жизни тысяч и тысяч людей. А цена беспечности в России может оказаться слишком высока — как в Италии и в США. В Бергамо (в том самом городе, где смертность выросла в несколько раз и трупы приходилось отправлять на военных грузовиках в морги других городов) в то самое время, когда рост зараженных уже шел по экспоненте по всей северной Италии, на сайте города висела реклама : " Нанимаем на работу". И — нанимали.. В результате сотни, если не тысячи работников фабрик и заводов северной Италии заразились. А потом они приходили с работы, обнимали своих детей, жен, мужей, родителей ( Италия — самая возрастная страны Европы, старики часто живут вместе с семями своих детей). А те — соседей. Соседи — своих стариков. Остальное мы уже знаем. Врачи вынуждены были решать, кого спасать с помощью легочных вентиляторов , которых категорически не хватало, а кого — оставить умирать.

ПЕРВЫЕ ХОРОШИЕ НОВОСТИ

Есть и хорошие новости. Похоже, в Италии примерно с 25 марта устойчиво начало снижаться и число инфицированных, и число умерших от коронавируса. Это показывают все та же база данных университета Джона Хопкинса. Подходит к пику, если уже не перевалила через него, и Испания. Стойкий тренд на снижение смертей и инфицированных в Австрии и Швейцарии.

Франция пока отстает от Италии, но идет, к сожалению, по ее кривой. Хотя система здравоохранения во Франции, по сообщениям газет и моих друзей там, пока выдерживает. Госпитали Парижа переполнены, но специальные медицинские поезда развозят больных в другие города. Везут больных из Франции и Италии и в Германию. В Северной и Восточной Европе, к сожалению, пока все очень не здорово.

ЦЕНА БЕСПЕЧНОСТИ

В Европе только две страны не стали вводить карантин: Белоруссия и Швеция. В Белоруссии батька Лукашенко решил, что коронавирус это обычный грипп, и нечего заморачиваться. В Швеции смертность от последствий коронавируса в пересчете на миллион населения в разы выше, чем в соседних странах Северной Европы, где карантин ввели: в полтора раза выше, чем в Дании, в три раза выше, чем в Норвегии, в 12 раз выше, чем в Финляндии. Шведы сейчас готовятся вводить карантин, хоть и опоздали.

В КАЛИФОРНИИ, САМОМ БОЛЬШОМ ШТАТЕ США, КУДА ВИРУС ПРИШЕЛ ПОЗЖЕ, НО ГДЕ ВВЕЛИ КАРАНТИН РАНО — ИНФИЦИРОВАННЫХ В 20 РАЗ МЕНЬШЕ, ЧЕМ В НЬЮ-ЙОРКЕ. А УМЕРШИХ — В 10 РАЗ МЕНЬШЕ

Кошмар Нью-Йорка, где уже погибло почти 7 тысяч — тоже результат опоздания с введением карантина. Это говорят специалисты на всех каналах американского телевидения и в газетах. Опоздали примерно на две недели. А вот в Калифорнии, самом большом штате США, куда эпидемия пришла позже, но где наоборот ввели карантин рано — инфицированных в 20 раз меньше, чем в Нью-Йорке. А умерших — в 10 раз меньше.

Да, конечно, власти забирают права граждан. И вернуть их после пандемии — задача общества. У нас с этим будут проблемы. Но даже если представить себе, что все эти троглодиты в погонах попробуют сохранить ограничения, которые введены сейчас в России, то я напомню, что в СССР тоже было нелегко. Это не останавливало диссидентов. И в конце концов не остановило сотни тысяч людей, которые в конце 1980-х годов вышли на улицы Москвы, а в августе 1991 встали перед танками. Так что это зависит только от нас. Но ценой не введения раннего карантина, ценой того, что у России в начале апреля 2020 года нет достаточного количества надежных тестов и аппаратом искусственной вентиляции легких (ИВЛ), — могут быть жизнь многих и многих тысяч, если — не десятков тысяч людей.

ЛЕКАРСТВА И ВАКЦИНЫ

Я внимательно отслеживаю ситуацию с лекарствами и с вакциной. Читаю, слушаю и расспрашиваю ученых в различных университетах Америки. Много говорили о плаквениле и вообще о препаратах, основанных на хинине, которые используются для борьбы с малярией. Даже Дональд Трамп на одной из пресс-конференций говорил, что все будет очень хорошо, потому что есть плаквенил.

Ученые факультета эпидемиологии университета Мичигана в Энн-Арборе провели клинические испытания. К сожалению, они не дали желаемых результатов. Зато началось испытание плазмы, которую получают из крови людей, переболевших вирусом и выработавших к нему антитела. Есть надежда, что этот вариант лечения может помочь больным. Уже идут клинические испытания.

Множество групп по всему миру работает над вакциной. Вирус, как говорят вирусологи, консервативный. У него, в отличие от сезонного гриппа, наблюдалось всего 8 мутаций. Нет различных штаммов, что позволяет рассчитывать на успех с вакциной.

Основатель Микрософта, миллиардер Билл Гейтс собирается вложить в создание вакцины миллиарды, об этом он говорил на канале ABC. Тот самый Билл Гейтс, который пять лет назад предупреждал в одном из своих TED - talks : угроза миру — отнюдь не третья мировая война, а вирус, пандемия какого-нибудь вируса — и попал в точку. Правительство США выделило $ 8,5 млрд на те же цели. Где-то уже идут клинические испытания. Скорее всего вакцина появится к осени, но станет массовой лишь через год. И конечно, пока никто не знает, что будет, когда в странах мира начнут снимать карантин — не приведет ли это к следующей волне пандемии

РЕАЛЬНАЯ КАРТИНА

На сегодняшний день 4 млрд (!) людей в мире сидят на карантине. Почти больше 113 тысяч уже умерли от последствий, вызванных вирусом. Но специалисты предполагают, что на самом деле умерших больше. Все чаще говорят, что в Китае умерло примерно на порядок больше, чем об этом сообщали китайские власти. Возможно, более 40 тысяч человек — это данные, которые собирают китайские блогеры, правозащитники.

В УХАНЕ ПОЛИЦИЯ ЗАВАРИВАЛА ВХОДНЫЕ ДВЕРИ В ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ, ЧТОБЫ ЛЮДИ НЕ МОГЛИ ВЫЙТИ. И ЛЮДИ УМИРАЛИ В СВОИХ КВАРТИРАХ, ОНИ НЕ МОГЛИ ВЫЙТИ В МАГАЗИНЫ

Кстати, когда говорят, как замечательно Китай, где жесткая автократия, справился с пандемией, я хочу заметить, что в Ухане полиция заваривала входные двери в жилые здания, чтобы люди не могли выйти. И люди умирали в своих квартирах, они не могли выйти ни в аптеку, ни в магазины, ни в госпиталь.

Поэтому не стоит умиляться автократией, из-за нее мы не представляем себе реальной ситуации в Китае. И судя по официальным цифрам, мы пока так же плохо представляем себе реальную ситуацию в России.

*Эта публикация — текстовая версия (с небольшими сокращениями) программы Евгении Альбац о мировых практиках борьбы с коронавирусом в передаче «Полный Альбац», вышедшей в эфире «Эха Москвы» 6 апреля. Данные обновлены на 12 апреля

https://newtimes.ru/articles/detail/193 ... ar_cache=Y


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33269 раз
Репутация: 9.960
Сообщения: 8922
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
За последние сутки, в Испании зафиксировано самое низкое число выявленных случаев за последние 20 дней, а количество умерших снова падает. Положение, вроде бы, под контролем, и медикам удалось перевести дух.

Однако эпидемиологический эффект начавшегося с сегодня в Испании выхода на работу сотрудников некритически важных предприятий, если он будет, станет заметен через 10 дней.

Если вы не знали, вчера придурки из правительства Испании (сейчас у нас самое левое правительство в новейшей истории Испании), ослабили карантин.

Видеосовещание главы правительства с руководителями регионов Испании прошло напряжённо. Санчес предложил начать работу над “Пактом Возрождения”, однако пpeзuдeнт Галисиии вежливо ответил в том духе, что пакты и договоренности - это прекрасно, но хотелось доверия, прозрачности и понимания того, что конкретно предлагается. Его поддержали другие главы регионов, возглавляемых членами оппозиционной “Народной Партии”.

Глава Каталонии не пощадил главу правительства, сказав, что непродление запрета выхода на работу некритически важным секторам промышленности - это “безрассудство”. Г-н Торра сказал, что Каталония не останется стоять скрестив руки, и примет свои меры защиты граждан, которые сочтёт необходимыми.

Шеф андалусского региона потребовал от Санчеса большей ясности и предсказуемости в решениях, и сказал, что было бы неплохо, чтобы с главами регионов советовались перед их принятием. В том же духе высказался и глава Страны Басков.

Ведущие эпидемиологи страны выступили категорически против подобной инициативы правительства-идиотов.

El Periodico отмечает, что большинство предприятий не располагают средствами защиты. Однако, если будет подтверждено, что работник заразится вирусом в офисе или на производстве, это будет сочтено “трудовой травмой”, что в теории может сделать ответственным работодателя.

Поняли да? - добить предпринимателя самыми фантастическими средствами, чтоб там точно уже ничего не выросло.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 6349 раз
Репутация: 7.350
Сообщения: 3202
Награды: 119
Благодарил (а): 1442 раза
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
VladValencia писал(а):На самом деле, недовольство весьма и весьма серьёзное.
У людей копятся и множатся...
психозы и психосоматические проблемы...
Рейтинг наездов. Голубые обезьяны против синдрома Туретта
"Началось коронавирусное обострение в воскресенье...После третьей недели карантина..."
Какая крамола для...сов.газеты:
► Показать
В списке только 5 около-спортивных психозов
(надо пополнить запасы поп-корна или пойти уже книжку к-л умную почитать).
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33269 раз
Репутация: 9.960
Сообщения: 8922
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
ТЛВ

Сейчас читаю Альбер Камю «Чума». Вернее, перечитываю.
Рекомендую.


В город приходит страшная болезнь - и люди начинают умирать. Отцы города, скрывая правду, делают жителей заложниками эпидемии. И каждый стоит перед выбором: бороться за жизнь, искать выход или смириться с господством чумы, с неизбежной смертью.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
morales
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 1101 раз
Репутация: 841
Сообщения: 806
Награды: 23
Благодарил (а): 401 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение morales »

 
Oxana писал(а): Глава Каталонии не пощадил главу правительства, сказав, что непродление запрета выхода на работу некритически важным секторам промышленности - это “безрассудство”. Г-н Торра сказал, что Каталония не останется стоять скрестив руки, и примет свои меры защиты граждан, которые сочтёт необходимыми. ....
Первый раз умная мысль от этого персонажа...
Leave me alone, I know what I'm doing!
Аватара пользователя
маруся
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 2356 раз
Репутация: 1.755
Сообщения: 857
Награды: 66
Благодарил (а): 1750 раз

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение маруся »

 
Oxana писал(а):Хочется делиться только хорошим, но не всегда получается.
Вот опять что-то.
Выясняется, что мы ещё очень многого не знаем о коронавирусе.
Ранняя установка на социальное дистанцирование оказалась неправильной.
Нам говорили, что мы должны находиться друг от друга на расстоянии в 6 футов. Оказалось, что этого недостаточно.
Центр по контролю CDC сообщил, что было установлено, что инфекция может рапространяться по воздуху не на 6 футов, а на 13, то есть 4 метра.
Также, взятая на проверку обувь медперсонала, обслуживающего заражённых, дала положительный результат. Иными словами, обувь может быть распространителем инфекции.
Какие ещё новости нас ожидают?


https://nypost.com/2020/04/12/the-coron ... udy-shows/


....
Вот чтобы совсем хорошо понимать на тему надлежащего дистанциирования при коронавирусе, бельгийские и голландские ученые провели очень наглядное исследование, ПРОШУ ВСЕХ ОЗНАКОМИТЬСЯ.

https://medium.com/@jurgenthoelen/belgi ... df19c77d08
Мы за все хорошее, против всей х..йни ! ( Шнуров/ Ленинград)
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 15743 раза
Репутация: 8.409
Сообщения: 4282
Награды: 175
Благодарил (а): 15244 раза

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
13 апреля Италия
За сутки в Италии зарегистрировано 3.153 новых случая заболевания коронавирусом (вчера было 4.092, а позавчера 4.694). Но я бы не обольщался. Может, в праздничные дни взяли меньше анализов? Или не все лаборатории работали? Все-таки сегодня третий дней праздников.

Например, регион Умбрия торжественно объявил, что за сутки у них зарегистрировано только одно новое заражение коронавирусом. Простите, а вы вообще анализы брали на Пасху? Всего в Умбрии с начала эпидемии выявлено 1320 инфицированных, из них продолжает болеть 941 пациент. Остальные либо излечились, либо умерли.

Итог по умершим таков. За истекшие сутки в Италии скончалось 566 человек с диагностированным коронавирусом. Для сравнения: вчера было 431, позавчера 619.

Надо сказать, что указ правительства о некотором ослаблении карантина оказался даже более радикальным, чем предполагалось. С завтрашнего дня могут открыться книжные магазины, магазины канцелярских товаров, детских товаров, оптики, прачечные, предприятия текстильной, полиграфической, стекольной, деревообрабатывающей, электронной промышленности, могут возобновиться строительные работы для частных клиентов. Однако в указе есть важная оговорка: регионы имеют право отложить дату открытия до 3 мая. Чем некоторые губернаторы не замедлили воспользоваться.
► Показать
Semen semionych
Не новичок
Не новичок
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 161 раз
Репутация: 115
Сообщения: 74
Награды: 1
Благодарил (а): 85 раз

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Semen semionych »

 
wolf писал(а):
TMP писал(а):
Kuznez писал(а):Не верю, что люди смогут высидеть столько, сколько им скажут.
Есть опасения, что могут. См. Северную Корею.
Возможны локальные не большие провокации/стычки с силовиками, так как это было в Бельгии.
Но как я уже не однократно говорил, убьют экономически, все подготовительные шаги уже сделаны.
Чуток позитива.
Лет 7 читаю одного товарища. Как правило угадывает (но не как Глоба, а как экономист). Пишет логично, с юмором. У него или в твиттере или в жж можно проверить.
Пишет, что скорее всего еще недолго. Ковид в смысле. Вдруг Вам пригодится...
https://smithchenko.livejournal.com/4299.html
https://twitter.com/_smithchenko
Аватара пользователя
VladValencia
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 10126 раз
Репутация: 10.162
Сообщения: 2290
Награды: 159
Имя: Владимир
Благодарил (а): 8365 раз

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
А я вдруг задумался сегодня, ровно месяц по городу курсируют практические пустые автобусы,
водители устали курить на конечных...
Транспорт необходимо заправлять, обслуживать.
Метро так-же нуждается в финансировании.
За чей счёт банкет?Не понятно.

Довольно ловко было ляпнуть про невозможность в течении полугода не выселения арендаторов и не увольнения с работы.
Что это за руководство к действию и поощрение пролетарской справедливости?
Или в мире и в ЕС уже наступил коммунизм с нечеловеческим лицом?
Кто-то сказал, что вы сидите дома, а мы всем дадим денег чтобы вы кушали на них и платили арендную плату?

Насколько высока вероятность при такой масштабной эпидемии, заболеваемость среди участников соц. сетей
в одном взятом 800 тысячном городе?Ну допустим из 2-3 тысяч активных пользователей определённых топовых групп?
По идее достаточно высокая вероятность того, что больных должно быть хотя бы человек 50-60?
За месяц пользователи нашли одного русскоязычного жителя Валенсии, по его словам имевшего воспаление легких и COVID19
Многие добавили человека в друзья, чтобы следить за его судьбой.Попытки выяснить его нынешнее состояние так и не увенчались успехом.
Что странно.Человек уходит от вопросов.

Чем дальше сидим, тем больше вопросов у людей.
Разве при том масштабе катастрофы о контрой талдычат с утра до вечера, не должны быть забиты все госпитали в независимости
от их направленности?
Разве специализированные мед.учереждения хуже приспособлены для работы с пациентами, чем некие ангары и комплексы черте где?

В моём понимании, для того, что якобы происходит в мире в котором всё остановлено, мы должны иметь на улицах картины сопоставимые
с хроникой из блокадного Ленинграда.

Месяц прошёл.Что-нибудь изменилось за это время?
На форуме на котором несколько сотен зарегистрированных пользователей, заболел ли хоть кто-нибудь?
И сколько всё таки в мире реально умерших от вируса(именно от него)?А не обнаруженного в них?

Корейцы типа молодцы, справились и поехали дальше.Чем же это они такие особенные?
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 3465 раз
Репутация: 3.990
Сообщения: 1618
Награды: 51
Имя: Евгений
Благодарил (а): 3588 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Semen semionych писал(а): Чуток позитива.
Лет 7 читаю одного товарища. Как правило угадывает (но не как Глоба, а как экономист). Пишет логично, с юмором. У него или в твиттере или в жж можно проверить.
Пишет, что скорее всего еще недолго. Ковид в смысле. Вдруг Вам пригодится...
https://smithchenko.livejournal.com/4299.html
https://twitter.com/_smithchenko
Спасибо за ссылку. Приятно читать профессионала.
Добавлю позитива: логика развития событий показывает, что процентные ставки таки станут отрицательными на потребительском уровне, а не только учетные в банках.
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
VladValencia
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 10126 раз
Репутация: 10.162
Сообщения: 2290
Награды: 159
Имя: Владимир
Благодарил (а): 8365 раз

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
Eugene70 писал(а):
Semen semionych писал(а): Чуток позитива.
Лет 7 читаю одного товарища. Как правило угадывает (но не как Глоба, а как экономист). Пишет логично, с юмором. У него или в твиттере или в жж можно проверить.
Пишет, что скорее всего еще недолго. Ковид в смысле. Вдруг Вам пригодится...
https://smithchenko.livejournal.com/4299.html
https://twitter.com/_smithchenko
Спасибо за ссылку. Приятно читать профессионала.
Добавлю позитива: логика развития событий показывает, что процентные ставки таки станут отрицательными на потребительском уровне, а не только учетные в банках.
Да, мне тоже в целом понравилось.
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 3465 раз
Репутация: 3.990
Сообщения: 1618
Награды: 51
Имя: Евгений
Благодарил (а): 3588 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
morales писал(а):
Oxana писал(а): Глава Каталонии не пощадил главу правительства, сказав, что непродление запрета выхода на работу некритически важным секторам промышленности - это “безрассудство”. Г-н Торра сказал, что Каталония не останется стоять скрестив руки, и примет свои меры защиты граждан, которые сочтёт необходимыми. ....
Первый раз умная мысль от этого персонажа...
Все познается в сравнении.
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
Нил
Святой
Святой
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 9966 раз
Репутация: 3.801
Сообщения: 3249
Награды: 85
Благодарил (а): 11662 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Нил »

 
Screenshot_20200413-234247_Samsung Internet.jpg
Минус 1200 выявленных. Неплохо!
Все "лидеры" снижаются по зараженным. Может святая неделя? А может и перелом :ti_pa:
Аватара пользователя
VladValencia
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 10126 раз
Репутация: 10.162
Сообщения: 2290
Награды: 159
Имя: Владимир
Благодарил (а): 8365 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
Oxana писал(а): Поняли да? - добить предпринимателя самыми фантастическими средствами, чтоб там точно уже ничего не выросло.
Эдак действительно в руки властных идиотов попала кнопка "включить"-"выключить"
Как же всё у них просто!
Щас мы решим, важные или не важные предприятия и бизнесы...офигеть!
Кто-нибудь, заблокируйте Санчесу и его министрам счета в банках))
Аватара пользователя
Arco iris
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 3644 раза
Репутация: 5.568
Сообщения: 887
Награды: 79
Знак зодиака: рак
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 5541 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Arco iris »

 
Для любителей теории о намеренном распространении вируса.EL COVID-19 FUE DISTRIBUIDO ADREDE POR PAÍSES EN CEPAS CON DISTINTO GRADO DE LETALIDAD
El investigador Larry Romanoff advirtió el 11 de marzo que la existencia de distintas cepas del Covid-19 implantadas ab initio en países muy alejados entre sí y con grados de letalidad variables

https://intra-e.com/lamarca/index.php/2 ... letalidad/

И здесь на русском . О том, что существуют якобы 3 вида штамма https://lenta.ru/news/2020/04/13/genome/
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 6349 раз
Репутация: 7.350
Сообщения: 3202
Награды: 119
Благодарил (а): 1442 раза
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
VladValencia писал(а): Кто-нибудь, заблокируйте Санчесу и его министрам счета в банках))
Этим небожителям можно все.
Раньше меня бесила только наша голова, сейчас - 3.
По сообщениям в сми в свое время: захотела жена Санчеса (и кто-то там ещё) на демонстрацию 8 марта - пожалуйста, но как только у неё обнаружили корону + у 2-х министров - на след. же день он ввёл карантин и режим чп - для всей страны.
Др. клоун - Борис (начиная с брексита, когда Европа несколько лет решала проблемы с их выходом-прихотью - сидели все и страдали важной фигнёй). То его полоумные соотечественники мотаются по чуждой им Европе и игнорируют карантин в Бенидорме и моментально - отмена экзаменов в школах, кот. намечены на июнь (может, я тоже схожу с ума, но когда он вчера благодарил всех после превентивной своей инт.терапии перед отъездом в своё поместье, хотелось дать ему - стукнуть по телевизору).
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 15743 раза
Репутация: 8.409
Сообщения: 4282
Награды: 175
Благодарил (а): 15244 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Arco iris писал(а):Для любителей теории о намеренном распространении вируса.EL COVID-19 FUE DISTRIBUIDO ADREDE POR PAÍSES EN CEPAS CON DISTINTO GRADO DE LETALIDAD
El investigador Larry Romanoff advirtió el 11 de marzo que la existencia de distintas cepas del Covid-19 implantadas ab initio en países muy alejados entre sí y con grados de letalidad variables
https://intra-e.com/lamarca/index.php/2 ... letalidad/
Я :ne_ne_ne: не сторонник теории заговора ..больше проклятой ПСС :-)
Когда решался вопрос с "допингом" в суде.
Контора завалила тоннами (томами) бумаг макулатуры "по вновь открывшимися обстоятельствами" чтобы оттянусь рассмотрение..тоже самое было с МН-17 .НО правда конторские труды бастрюлькина были "посланы на хутор в лёгкое эротическое путешествие " :-)
И вот опять .это о "статье" ну очень много букв...но в них можно найти "вишенку"
И делает вывод:.
Таким образом, вовсе не странно было бы экспериментировать с коронавирусами в разгар торговой войны между США и Китаем, чтобы подорвать эту азиатскую страну экономически и гуманно, поскольку она является крупнейшим конкурентом в Северной Америке. Текущее экономическое и социальное положение Китая благоприятствует Вашингтону. Министр торговли США Уилбур Росс уже открыто признал этот факт в интервью Fox News, подчеркнув, что вирус может помочь программе « Америка первый» , повлиять на Китай экономически и «таким образом ускорить возвращение рабочих мест в Северную Америку. ».
Где логическая последовательность шагов ??
Шаг 1Китай проиграл в торговой войне и согласился на "милость победителя" США забрать недостающий торговый паритет энергоносителями.На что пожали друг другу ручки.
Шаг 2 ..Китай приостановит покупку "национального достояния" даже в запас.
Ибо Китаю сами понимаете
► Показать
Китай в последние годы сосредоточился на развитии добычи сланцевой нефти и газа...а технологии добычи чьи ?? :-)
Далее известил койкого заранее...далее следует что вентель"силысибири прикрыли до 1 апреля со стороны Китая"(пока не следил открыт или по прежнему чопик стоит).... и тем более на рынке сейчас переизбыток предложения из той Австралии. :a_g_a:
Шаг 3..У путина, ротенберга и его друзей была любимая шутка: испортить воздух в автобусе, когда мы возвращались с тренировок, и выскочить перевести стрелки
Привычки детства положенные на сегодняшние обстоятельства. :nez-nayu:
Arco iris писал(а):И здесь на русском . О том, что существуют якобы 3 вида штамма https://lenta.ru/news/2020/04/13/genome/
Когда говорят о серьёзном,то читать енту "инфопомойку" ИМХО мовитон :a_g_a: :uch_tiv:
Аватара пользователя
Arco iris
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 3644 раза
Репутация: 5.568
Сообщения: 887
Награды: 79
Знак зодиака: рак
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 5541 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Arco iris »

 
https://www.pnas.org/content/early/2020 ... 2004999117 Это точно не моветон. Научная статья, на которую ссылаются.
Выходит, вирус мутировал. Тогда почему "мутантов" не развезли по всему миру? Это ведь не просто - завелся вирус в стране, кто-то уехал в другую, привез вирус. В этой, другой стране вирус мутировал. Все это можно учитывать, если бы люди не перемещались. Перемещаются по миру, значит во всем мире вперемешку три вида должно быть.
Все как-то запутано. :)
Аватара пользователя
Alexey
Аксакал
Аксакал
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 3191 раз
Репутация: 2.673
Сообщения: 1785
Награды: 48
Имя: Алексей
Откуда: Alfaz del Pi
Благодарил (а): 4051 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Alexey »

 
Стройка века снова заработала




....
Аватара пользователя
Romario
Старожил
Старожил
Стаж: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 1255 раз
Репутация: 1.559
Сообщения: 679
Награды: 24
Откуда: Campo de Turia
Благодарил (а): 169 раз

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Romario »

 
VladValencia писал(а): На форуме на котором несколько сотен зарегистрированных пользователей, заболел ли хоть кто-нибудь?
В семье знакомых испанцев переболела бабушка с подтвержденным диагнозом, на прошлой неделе выписали. Ну и мы семьей вероятно перенесли в легкой форме - в середине марта в течении недели нетипичный небольшой странный кашель у всех (у меня такой вообще впервые в жизни) и повышенная температура волнами. Наличие подобных симптомов было еще у нескольких семей из местного круга общения за февраль - март.
Провели бы поголовный тест населения на антитела - тогда более менее реальная картина была бы ясна..
Ответить

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»