Коронавирус в Испании и в мире

Модераторы: JelizaRose, Polli

Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 3438 раз
Репутация: 3.959
Сообщения: 1609
Награды: 50
Имя: Евгений
Благодарил (а): 3578 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
'маруся писал(а): "Выявление" это вообще никчемная цифра, поскольку если не выявлять, то оно и не выявится. А они ( испанские медики) выгоняют прочь всех, кто не приползает уже с тяжелой пневмонией. В итоге посмотрите на вот эту цифру:
Screenshot_20200409-111445.png
В завершенных случаях почти четверть мертвые! А в Германии 5%
1. Не никчемная, а не точная и отражающая положение дел две недели назад.
2. Ваш анализ "этой цифры" не верен. Он не учитывает, что случаи "завершенные" по причине смерти случаются раньше, чем в случае выздоровления.
3. Статистика в разгар эпидемии недостоверна. Тестируются не все, тесты срабатывают не всегда (качественный пцр тест в 99% случаев определяет наличие рнк вируса в образце, но не у всех больных в мазке она будет, мазок не из легких берут).
4. Если методика не меняется, то по этой статистике можно примерно оценить динамику. Не более того. Если меняется - то только оценить новую методику в сравнении со старой.
5. В Москве приняли решение всех с характерной двусторонней пневманией считать больными Ковидом 19.

https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/defau ... /3748.html
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9035 раз
Репутация: 8.449
Сообщения: 3784
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7810 раз
Контакт:

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение wolf »

 
wolf писал(а):Вопрос ко всем, ответьте пожалуйста : регион— действия властей:
Видели ли вы хоть какие-то действимя властей по хим обработке и обеззараживанию прилегающих территорий, улиц и по.?
Вот было ли что подобное как видео из Китая, когда десятки машин или люди в химзащиты проводилиобработку.
Лично не видел, хотя живу в раёнее скопления частных школ и не государственных клиник и частной медицины.
Былы информация в сми о робких, точечных попытках, но дальше дело не пошло.
О таком как нa видео из Китая даже не слышал
Аватара пользователя
Koshcheyushka
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 2756 раз
Репутация: 3.099
Сообщения: 996
Награды: 46
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 1620 раз

Re: Коронавирус. Карантин. Постфактум.

Непрочитанное сообщение Koshcheyushka »

 
wolf писал(а):
wolf писал(а):Вопрос ко всем, ответьте пожалуйста : регион— действия властей:
Видели ли вы хоть какие-то действимя властей по хим обработке и обеззараживанию прилегающих территорий, улиц и по.?
Вот было ли что подобное как видео из Китая, когда десятки машин или люди в химзащиты проводилиобработку.
Лично не видел, хотя живу в ранее скопления частных школ и не государственных клиник и частной медицины.
Былы информация в сми о робких, точечных попытках, но дальше дело не пошло.
О таком как н видео из Китая даже не слышал

В Бенидорме дня 4 назад работник в скафандре как раз мимо моего дома шел вслед за цистерной и поливал всё улицу под большим давлением из шланга зрелище жуткое как во сне, с собачкой решил не гулять пару дней, насколько заметил были обработаны все близ лежайшие улицы и ещё неделю назад рабочие пару дней копошились недалеко от нас и установили рядом с подстанцией мобильный дизель генератор :sh_ok:
Вложения
IMG_6134_LI-min.jpg
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33238 раз
Репутация: 9.907
Сообщения: 8911
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
wolf писал(а):В явление растёт по причине большего количества тестов;
Заряжение —«ползёт»,
Сколько делают тестов в день?


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Koshcheyushka
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 2756 раз
Репутация: 3.099
Сообщения: 996
Награды: 46
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 1620 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Koshcheyushka »

 
В Австралии создали препарат, подавляющий коронавирус за 48 часов

Исследователи рассказали, какое лекарство обладает способностью подавлять опасную инфекцию.

По словам ученых из австралийского Университета Монаша и Королевского госпиталя в Мельбурне, антипаразитарный препарат ивермектин обладает противовирусным действием и может подавлять размножение коронавируса в клеточных культурах до 48 часов.
Как отмечается в Antiviral Research, в ходе лабораторных исследований ученые проанализировали действие ивермектина на инфицированные коронавирусом клетки. Спустя два часа после заражения туда было добавлено лекраство. Выяснилось, что благодаря всего одной дозе препарата количество вирусной РНК снижается на 93% через 24 часа, а еще через сутки - более, чем на 99%.
"Спустя 48 часов этот эффект увеличился до 5000-кратного снижения вирусной РНК в обработанных ивермектином клетках по сравнению с контрольными образцами. Это указывает на то, что применение этого препарата привело к потере практически всего вирусного материала", - сказано в работе исследователей.

За период эксперимента ивермектин не оказал токсичного влияния на образцы.
Специалисты надеются, что их работа поможет начать исследования для применения лекарства в случаях заражения коронавирусом.


http://www.topnews.ru/news_id_142467.html
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 3438 раз
Репутация: 3.959
Сообщения: 1609
Награды: 50
Имя: Евгений
Благодарил (а): 3578 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Алекс2803 писал(а):Не хочу критики по поводу источника и компетенции автора, на мой взгляд интересная статья

https://www.yuga.ru/blogs/9078.html
ИМХО.
Достаточно качественная оценка, по началу. А дальше "Остапа несло".
Автор, понимающий всю неточность имеющихся у него данных пытается делать прогноз на основании этих
данных. Л=логика.
Главное, что такая оценка, как у автора, вполне может оказаться верной. Но это не результат "анализа", а "угадайка".
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9035 раз
Репутация: 8.449
Сообщения: 3784
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7810 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Oxana писал(а):
wolf писал(а):В явление растёт по причине большего количества тестов;
Заряжение —«ползёт»,
Сколько делают тестов в день?
...
Пойми, тесты для борьбы с КВ нужны были в Испании месяц назад или даже полтора, сейчас они для этого не эфе4тивны.
Телить их сейчас это уже для других целей:
—выявления и изучения материала от людей перенёсшего/ пережившего
—выпуск всех здоровых на поля и фабрики
Аватара пользователя
Helen7
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 500 раз
Репутация: 993
Сообщения: 168
Награды: 19
Благодарил (а): 843 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Helen7 »

 
Интересно, что в Испании очень большое количество выздоровевших относительно активных случаев. Такое соотношение только в Германии, а в Италии и Франции и большинстве других стран намного меньше выздоровевших относительно болеющих. Это конечно хорошо, но не совсем понятно почему. Можно было бы предположить, что тестируют и легкие случаи, которые быстрее выздоравливают, но ведь это вроде не так? Или записывают в выздоровевшие слишком рано, без дополнительного тестирования и еще заразных? Тогда плохо.
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 3438 раз
Репутация: 3.959
Сообщения: 1609
Награды: 50
Имя: Евгений
Благодарил (а): 3578 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Koshcheyushka писал(а):В Австралии создали препарат, подавляющий коронавирус за 48 часов

Исследователи рассказали, какое лекарство обладает способностью подавлять опасную инфекцию.

По словам ученых из австралийского Университета Монаша и Королевского госпиталя в Мельбурне, антипаразитарный препарат ивермектин обладает противовирусным действием и может подавлять размножение коронавируса в клеточных культурах до 48 часов.
Как отмечается в Antiviral Research, в ходе лабораторных исследований ученые проанализировали действие ивермектина на инфицированные коронавирусом клетки. Спустя два часа после заражения туда было добавлено лекраство. Выяснилось, что благодаря всего одной дозе препарата количество вирусной РНК снижается на 93% через 24 часа, а еще через сутки - более, чем на 99%.
"Спустя 48 часов этот эффект увеличился до 5000-кратного снижения вирусной РНК в обработанных ивермектином клетках по сравнению с контрольными образцами. Это указывает на то, что применение этого препарата привело к потере практически всего вирусного материала", - сказано в работе исследователей.

За период эксперимента ивермектин не оказал токсичного влияния на образцы.
Специалисты надеются, что их работа поможет начать исследования для применения лекарства в случаях заражения коронавирусом.


http://www.topnews.ru/news_id_142467.html
Еще одно (как и хлорохин) противопаразитное в борьбе с вирусами?

https://elementy.ru/novosti_nauki/43258 ... tsine_2015
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 6323 раза
Репутация: 7.300
Сообщения: 3191
Награды: 119
Благодарил (а): 1442 раза
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
Съезд депутатов, как ожидается, в этот четверг санкционирует второе продление состояния тревоги, поскольку РР и Ciudadanos будут голосовать «да», хотя это не мешает им критиковать президента Педро Санчеса.
Vox и CUP будут голосовать против
https://www.20minutos.es/noticia/422045 ... cuperados/
Продлили/не продлили :nose: Надоели уже
UPD
Пока - нет: https://administracion.gob.es/pag_Home/ ... o8I32lwk0M
(оч. удобно - прямые ссылки на п.п. указов)
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
Аватара пользователя
Arco iris
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 3644 раза
Репутация: 5.568
Сообщения: 887
Награды: 79
Знак зодиака: рак
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 5522 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Arco iris »

 
ТЛВ писал(а):
Съезд депутатов, как ожидается, в этот четверг санкционирует второе продление состояния тревоги, поскольку РР и Ciudadanos будут голосовать «да», хотя это не мешает им критиковать президента Педро Санчеса.
Vox и CUP будут голосовать против
https://www.20minutos.es/noticia/422045 ... cuperados/
Продлили/не продлили :nose: Надоели уже
UPD
Пока - нет: https://administracion.gob.es/pag_Home/ ... o8I32lwk0M
(оч. удобно - прямые ссылки на п.п. указов)
Все свелось к выяснению отношений. Задолбали.)))Неужели нельзя было тупо проголосовать и все? Наверное было время определиться. Почему не разрешить работать строителям, мелким предприятиям? Наладить контроль, штрафовать за нарушения санитарных норм и все.
Нас бы в правительство! :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9035 раз
Репутация: 8.449
Сообщения: 3784
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7810 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Helen7 писал(а):Интересно, что в Испании очень большое количество выздоровевших относительно активных случаев. Такое соотношение только в Германии, а в Италии и Франции и большинстве других стран намного меньше выздоровевших относительно болеющих. Это конечно хорошо, но не совсем понятно почему. Можно было бы предположить, что тестируют и легкие случаи, которые быстрее выздоравливают, но ведь это вроде не так? Или записывают в выздоровевшие слишком рано, без дополнительного тестирования и еще заразных? Тогда плохо.
Да, вы понимаете правильно в Испании дать altu(выписать) стремятся как можно раньше.
Таким образом освобождая койки и зарабатывая балы вознаграждения
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 6323 раза
Репутация: 7.300
Сообщения: 3191
Награды: 119
Благодарил (а): 1442 раза
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
Несмотря на растущее число летальных исходов, выздоравливающих в Испании всё же намного больше, но случай Висенте особенный - ему 96 лет.
https://ru.euronews.com/2020/04/09/vicente-96
и это мне ещё понравилось:
[BBvideo 560,340]https://youtu.be/JaR_0OpbArs[/BBvideo]
но это - не история Италии и Испании, конечно

слышала выступление оф. товарища из Швеции, он сказал (обс. феномен шв. невведения карантина)
"дело в менталитете - если мы попросили заболевших/из зоны риска людей соблюдать самоизоляцию - это точно будет исполнено"
так просто (но время покажет, конечно)

Для сравнения:
Норвегия и Дания
► Показать
и Англия, где экзамены выпускные (!) отменили уже 2 недели назад (при этом англичане приезжали и тусили в Испании в начале карантина)
и Испания, где школьники, скорее всего, не вернутся в школы, как писала пресса, до конца уч. года
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9035 раз
Репутация: 8.449
Сообщения: 3784
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7810 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Arco iris писал(а): Все свелось к выяснению отношений. Задолбали.)))Неужели нельзя было тупо проголосовать и все? Наверное было время определиться. Почему не разрешить работать строителям, мелким предприятиям? Наладить контроль, штрафовать за нарушения санитарных норм и все.
Нас бы в правительство! :hi_hi_hi:
Правильно!
Карантин жесткий изначально должен был быть в Мадриде и Каталунье, изолировать заражённых и контакты остальных к станку. Как и было в Китае.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33238 раз
Репутация: 9.907
Сообщения: 8911
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
wolf писал(а): Пойми, тесты для борьбы с КВ нужны были в Испании месяц назад или даже полтора, сейчас они для этого не эфе4тивны.
Телить их сейчас это уже для других целей:
—выявления и изучения материала от людей перенёсшего/ пережившего
—выпуск всех здоровых на поля и фабрики
Разве ты ответил на мой вопрос?
Сколько тестов делают ежедневно? Какая разница для каких целей?
Изучение, выпуск..... просто сколько?


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Алекс2803
Бывалый
Бывалый
Стаж: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 575 раз
Репутация: 524
Сообщения: 249
Награды: 9
Благодарил (а): 476 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Алекс2803 »

 
Ученые заявили об ожидающемся всплеске смертности из-за ситуации с пандемией. Жизни людей унесет не только коронавирус, человечеству грозит множество других болезней.
Как заявили британские ученые, мировое сообщество сконцентрировано на борьбе с коронавирусом, из-за этого другие больные, у которые не менее опасные заболевания, получают куда меньше внимания. По данным экспертов, сотни тысяч пациентов с раком и другими серьезными расстройствами вроде инсультов и сепсиса не обращаются за необходимой помощью.
Эксперты говорят, что речь идет о масштабном всплеске смертности от болезней, которые каждый год уносят десятки миллионов жизней.
Так, под данным британских исследователей, во многих больницах откладываются плановые обследования из-за предполагаемого наплыва больных коронавирусом. Людей просят повременить с обращением к врачу, "войти в положение".
Исследования ученые в Великобритании показали, что число пациентов, направляемых на детальные осмотры, только в марте сократилось на 50%. Речь может идти об отложенной смертности через несколько месяцев, это будет закономерным итогом недостатка врачебного внимания к больным, которое выльется в обострение болезней.
Ученые говорят, что еще предстоит проанализировать, чтобы выяснить, что оказалось более смертоносным — коронавирус иди другие забытые врачами болезни
Живи на полных оборотах! Сочетай не сочетаемое
Нет такой проблемы, которую нельзя было бы проигнорировать
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9035 раз
Репутация: 8.449
Сообщения: 3784
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7810 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Oxana писал(а):
wolf писал(а): Пойми, тесты для борьбы с КВ нужны были в Испании месяц назад или даже полтора, сейчас они для этого не эфе4тивны.
Телить их сейчас это уже для других целей:
—выявления и изучения материала от людей перенёсшего/ пережившего
—выпуск всех здоровых на поля и фабрики
Разве ты ответил на мой вопрос?
Сколько тестов делают ежедневно? Какая разница для каких целей?
Изучение, выпуск..... просто сколько?
..
Нет, ни ответил, любые цифры появляющиеся сейчас не будут достоверны по ряду причин.
Думаю ты понимаешь каких.
Аватара пользователя
маруся
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 2356 раз
Репутация: 1.755
Сообщения: 857
Награды: 66
Благодарил (а): 1750 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение маруся »

 
Eugene70 писал(а):
'маруся писал(а): "Выявление" это вообще никчемная цифра, поскольку если не выявлять, то оно и не выявится. А они ( испанские медики) выгоняют прочь всех, кто не приползает уже с тяжелой пневмонией. В итоге посмотрите на вот эту цифру:
Screenshot_20200409-111445.png
В завершенных случаях почти четверть мертвые! А в Германии 5%
1. Не никчемная, а не точная и отражающая положение дел две недели назад.
Да это понятно, что контаминированные не сразу чувствуют симптомы, а спустя время, и в основном, симптомы проявляются в течении 5 дней а не 14. Я же имела в виду, что большее число больных вообще так и остаются не зарегистрированными, поскольку людям отказывают в тесте даже если у них имеются симптомы и они при этом проживали в одном помещении с госпитализированным с короной человеком. Поэтому я назвала цифру "никчемной," хотя можно её назвать и " неточной" Но неточная цифра с коэффициентом 3 или 4 это по моему мнению никчемная.
Eugene70 писал(а): 2. Ваш анализ "этой цифры" не верен. Он не учитывает, что случаи "завершенные" по причине смерти случаются раньше, чем в случае выздоровления.

Ишь как вы быстро вы даете заключение- " на верен " и всё тут. Даже не уточнив параметры моего анализа. Я это понимаю, что смерть и выздоровления не движутся синхронно. Мало того, я имею сведения, что людей записывают в выздоровевшие совершенно больных и они потом через несколько дней возвращаются в госпиталь с ухудшением состояния.
Но всё же в сравнении с другими участниками, которые вошли в пандемию в одно и тоже время ( в моём случая сравнивая с Германией) эта цифра является весьма информативной. Почему с Испании 24% а в Германии 5%.?
Ответа может быть сращу два или один из них.
1. Германия тестирует даже тех у кого нет пневмонии и их статистике зарегистрированных случаев намного информативнее. А в статистику Испании входят только тяжелые случаи в которых доля смертей безусловно выше чем генеральной совокупности.
2. Германия лечит своих лучше.
А вы как думаете?
Мы за все хорошее, против всей х..йни ! ( Шнуров/ Ленинград)
Аватара пользователя
JelizaRose
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 2585 раз
Репутация: 3.850
Сообщения: 834
Награды: 48
Имя: Юлия
Благодарил (а): 3719 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение JelizaRose »

 
Алекс2803 писал(а):Ученые заявили об ожидающемся всплеске смертности из-за ситуации с пандемией. Жизни людей унесет не только коронавирус, человечеству грозит множество других болезней.
Как заявили британские ученые, мировое сообщество сконцентрировано на борьбе с коронавирусом, из-за этого другие больные, у которые не менее опасные заболевания, получают куда меньше внимания. По данным экспертов, сотни тысяч пациентов с раком и другими серьезными расстройствами вроде инсультов и сепсиса не обращаются за необходимой помощью.
Эксперты говорят, что речь идет о масштабном всплеске смертности от болезней, которые каждый год уносят десятки миллионов жизней.
Так, под данным британских исследователей, во многих больницах откладываются плановые обследования из-за предполагаемого наплыва больных коронавирусом. Людей просят повременить с обращением к врачу, "войти в положение".
Исследования ученые в Великобритании показали, что число пациентов, направляемых на детальные осмотры, только в марте сократилось на 50%. Речь может идти об отложенной смертности через несколько месяцев, это будет закономерным итогом недостатка врачебного внимания к больным, которое выльется в обострение болезней.
Ученые говорят, что еще предстоит проанализировать, чтобы выяснить, что оказалось более смертоносным — коронавирус иди другие забытые врачами болезни
Даже британским ученым это уже понятно! :-)
Аватара пользователя
Arco iris
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 3644 раза
Репутация: 5.568
Сообщения: 887
Награды: 79
Знак зодиака: рак
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 5522 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Arco iris »

 
Санчес объявляет еще одно продление тревоги до 10 мая
https://www.elperiodico.com/es/politica ... ma-7922650
Ответить

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»