Коронавирус в Испании и в мире

Модераторы: JelizaRose, Polli

Аватара пользователя
Ayomice
Ветеран
Ветеран
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 3521 раз
Репутация: 1.827
Сообщения: 1050
Награды: 40
Благодарил (а): 994 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
Просто делить годовое значение на 12 нет никакого смысла. У смертности есть явно выраженная сезонность, в чем все уже ранее имели возможность убедиться.
Для тех, кто пропустил, повторяю:
http://www.euromomo.eu/index.html
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9913 раз
Репутация: 10.151
Сообщения: 3906
Награды: 113
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8054 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Eugene70 писал(а):Хорошо. Нет так нет.
Вот и чудно. Поскольку этот разговор начался со вполне определенного действия, и оно было таким, каким было, а не "давай я пересчитаю за день". :ne_vi_del:
Eugene70 писал(а):Это не левый сайт.
Я потратил некоторое время, чтобы понять, кто это и откуда дрова и финансирование. Так и не понял - как минимум, на поверхности такой информации нет. Кроме их же собственного заверения что "Мы считаем все правильно, честно-честно". Извини, но для меня недостаточное доказательство. Раша тудей так же насчет себя уверены. Как бы оно не отличалось от официальной статистики, я не вижу оснований пользоваться недоверенными источниками как минимум потому, что в наше время вала информации, который просто невозможно самостоятельно проверить, выбор источника - критически важное действие.
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9913 раз
Репутация: 10.151
Сообщения: 3906
Награды: 113
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8054 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Tatianalloret писал(а):а тебе не кажется странным, что при любом нарушении гражданских прав и свобод, население в Европе массово выходит на улицу, а тут им скоро "3.14здец", а они все зашуганные по домам сидят?
Не кажется, дальше что? А вообще я обожаю вопросы, где прямо в явном виде содержится ответ, я его болдом выделил. :uch_tiv:
Да, запугать можно кого угодно, особенно если это "население". Увы, но от страха критическое мышление на ура отключается даже у тех, у кого оно было.
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9913 раз
Репутация: 10.151
Сообщения: 3906
Награды: 113
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8054 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Oxana писал(а):она возобновит экспоненциальный рост.
Так, для размышления анекдот на тему:
Сидит блондинка и думает:
Если вчера я не была замужем, сегодня вышла замуж, то, по статистике, через месяц у меня будет 30 мужей.
Если вы ещё не читали Оруэлла, то и необязательно – просто посмотрите за окно.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33276 раз
Репутация: 9.970
Сообщения: 8923
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
В Торревьехе ищут такие маски для дыхания под водой. Вдруг, у кого есть.
IMG_5166.jpg
Как образец.
b366108a-1937-41ce-9402-7888e1670803.jpg
Декатлон сняли с продажи и передали в госпитали.

....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Arco iris
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 3644 раза
Репутация: 5.568
Сообщения: 887
Награды: 79
Знак зодиака: рак
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 5545 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Arco iris »

 
Внизу страницы https://www.worldometers.info/coronavir ... try/spain/ активные ссылки на источник. Как правило, ссылаются на https://covid19.isciii.es/ и https://www.rtve.es/noticias/20200328/m ... 4681.shtml
Аватара пользователя
Ayomice
Ветеран
Ветеран
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 3521 раз
Репутация: 1.827
Сообщения: 1050
Награды: 40
Благодарил (а): 994 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
Если вспомнить 2017/2018 в Испании, то

Los profesionales del CIBER de Epidemiología y Salud Pública (Ciberesp) y del Instituto de Salud Carlos III (ISCIII) han estimado en el resumen de la temporada de gripe 2017-2018 que cerca de 800.000 personas padecieron la enfermedad. De ellas, 52.000 tuvieron que ser ingresadas y cerca de 15.000 fallecieron.

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... ertos-5427
http://vgripe.isciii.es/PresentarNotici ... p=20182019

PS и это при условии проведенной вакцинации!
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 3467 раз
Репутация: 3.990
Сообщения: 1620
Награды: 51
Имя: Евгений
Благодарил (а): 3592 раза
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Rada писал(а):не надо приписывать мне желаний, которые я не озвучила, ОК?
для тех, кто в танке: я не религиозна, поэтому верить на слово не могу, мне нужны цифры: и если они скажут мне, что мрут сегодня столько же, сколько в прошлом году, то я сделаю соответствующие выводы.
Лично к Вам был только вопрос, про то что Вы хотите увидеть в статистике?
Из Вашего текущего ответа я это понял. Спасибо.

Вторая часть послания относилась к "тем, кто в танке". И отделена от части обращенной Вам доступным мне способом. Постараюсь впредь избегать таких двусмысленностей. Справочно - те кто в танке - в данном случае, это группа лиц игнорирующих действие введенного карантина на коронавирусную эпидемию.
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
Rada
Ветеран
Ветеран
Стаж: 6 лет 4 месяца
Поблагодарили: 2471 раз
Репутация: 4.345
Сообщения: 1300
Награды: 42
Имя: Rada
Благодарил (а): 1458 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Rada »

 
Rada писал(а):Народ, а кто-нить знает, где посмотреть график смертности по году (янв, фев,...), не короны, а всей - за прошлый год?

а то я вот смотрю (по испании): щас в день мрёт 1110,6 человек, в 2019: 1103 по году
и вот хочется понять, это реально на 7,6 человек щас больше, или это сезонное отклонение
ну что, я проверила свой расчет:
оказалось, что про семь человек я вас обманула,
в этом году среднее к-во умерших в день: 1103,42
т.е. всплеск 0,42 (а не семь, как я ошибочно расчитала сначала - округляла, не было данных на сегодняшнюю дату.
так что это всё - глобальная афёра. Тот, кто её провернул, молодец. Круто :amigos: :dr_ink:
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 3467 раз
Репутация: 3.990
Сообщения: 1620
Награды: 51
Имя: Евгений
Благодарил (а): 3592 раза
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Ayomice писал(а):Если вспомнить 2017/2018 в Испании, то

Los profesionales del CIBER de Epidemiología y Salud Pública (Ciberesp) y del Instituto de Salud Carlos III (ISCIII) han estimado en el resumen de la temporada de gripe 2017-2018 que cerca de 800.000 personas padecieron la enfermedad. De ellas, 52.000 tuvieron que ser ingresadas y cerca de 15.000 fallecieron.

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... ertos-5427
http://vgripe.isciii.es/PresentarNotici ... p=20182019

PS и это при условии проведенной вакцинации!
По приведенной ссылке (нижней)

A partir de la información obtenida de todos los sistemas integrados en el Sistema de Vigilancia de Gripe en España, Sistema centinela de vigilancia en atención primaria y Sistemas de vigilancia de casos hospitalizados con gripe, se ha estimado que en la temporada gripal 2017-18 se han producido en España unos 700.000 casos leves y alrededor de 52.000 casos hospitalizados, de los cuales 14.000 tuvieron complicaciones graves y 3.000 requirieron ingreso en la UCI. Además, mediante modelos poblacionales de mortalidad, se estima en cerca de 15.000 el número de defunciones relacionadas con gripe en España.

"На основе информации, полученной из всех систем, интегрированных в систему эпиднадзора за гриппом в Испании, системы дозорного эпиднадзора в первичной медико-санитарной помощи и систем эпиднадзора за гриппом, было подсчитано, что в сезон гриппа 2017-18 в Испании было зарегистрировано около 700 000 легких случаев и около 52 000 случаев, потребовавших госпитализацию, из которых 14 000 имели серьезные осложнения и 3000 нуждались в интенсивной терапии. Кроме того, с помощью популяционных моделей смертности число смертей, связанных с гриппом, в Испании оценивается примерно в 15 000"

Как данные, полученные с помощью неописанных моделей, превратились в cerca de 15.000 fallecieron.
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
Ayomice
Ветеран
Ветеран
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 3521 раз
Репутация: 1.827
Сообщения: 1050
Награды: 40
Благодарил (а): 994 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
Кроме гриппа, есть пневмония.

Она добавляет еще около 10.000 смертей за сезон
https://es.statista.com/estadisticas/59 ... en-espana/

С учетом вышесказанного:
Я таки должен принять на веру, что (даже если они действительно есть) дополнительные 4000 смертей привели к полной остановке жизни (парализации) страны?! Закрытию границ? Закрытию производств? Ограничению прав и свобод?
И несколько десятков тысяч (предположительно дополнительных) больных привели к дефициту масок и перчаток, стоимостью несколько центов??? И именно их отсутствие подается в СМИ как "жертвенный подвиг медиков"? С аплодисментами по вечерам?
И (предполагаемое) увеличение общей смертности на 1% в год привело к коллапсу похоронной отрасли?
И мне предлагается считать, что во всех странах весь госаппарат состоит только из идиотов? Которые не в состоянии сформулировать подобные же вопросы, и не имеют доступа в интернет, чтобы найти ответы, даже не вспоминая что к их услугам - любые специалисты, ученые и эксперты по любым вопросам любой научной сферы?

Какие могут быть варианты?
А) этот вирус более смертелен, чем нам рассказывают. А значит, приходится подтасовывать цифры. Например, количество протестированных - преувеличено, а не приуменьшено.
Б) этот вирус таков, какой есть, но его появление использовано для решения каких-то вопросов, которые нам неизвестны. Например, если окажется, что намеренно уменьшено число поставляемых в госпитали масок и перчаток.
В) ?
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 3467 раз
Репутация: 3.990
Сообщения: 1620
Награды: 51
Имя: Евгений
Благодарил (а): 3592 раза
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Rada писал(а):ну что, я проверила свой расчет:
оказалось, что про семь человек я вас обманула,
в этом году среднее к-во умерших в день: 1103,42
т.е. всплеск 0,42 (а не семь, как я ошибочно расчитала сначала - округляла, не было данных на сегодняшнюю дату.
так что это всё - глобальная афёра. Тот, кто её провернул, моледец. Круто :amigos: :dr_ink:
1. Так а я про что Вам и пишу? Влияние нового коронавируса на среднюю смертность ничтожно. Спасибо что подтвердили.
2. Влияние катастрофических осадков, прошедших в сентябре в Ориуэлле, на среднегодовое количество осадков в Испании ничтожно. Проверять будем?
3. Считать прирост в процентах смертности от коронавирусов в этом году и в прошлом будем?

ИМХО, если Вы ищете доказательства глобальной аферы, Вы их найдете.
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
Rada
Ветеран
Ветеран
Стаж: 6 лет 4 месяца
Поблагодарили: 2471 раз
Репутация: 4.345
Сообщения: 1300
Награды: 42
Имя: Rada
Благодарил (а): 1458 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Rada »

 
Ayomice писал(а):...Например, если окажется, что намеренно уменьшено число поставляемых в госпитали масок и перчаток.
В) ?
насчет перчаток и масок - я думаю, их отсутствие в испанских больничках, это не злой умысел, а традиция.
когда в 2018 я пришла здесь в поликлиничку в самый разгар гриппа, была поражена, что доктор осматривал меня мало того, что без маски, но и трогал меня при осмотре руками без перчаток! а я кашляла как лошадь без остановки.
Аватара пользователя
Rada
Ветеран
Ветеран
Стаж: 6 лет 4 месяца
Поблагодарили: 2471 раз
Репутация: 4.345
Сообщения: 1300
Награды: 42
Имя: Rada
Благодарил (а): 1458 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус из Саудовской Аравии

Непрочитанное сообщение Rada »

 
Eugene70 писал(а):Влияние нового коронавируса на среднюю смертность ничтожно. Спасибо что подтвердили.
2. Влияние катастрофических осадков, прошедших в сентябре в Ориуэлле, на среднегодовое количество осадков в Испании ничтожно. Проверять будем?
3. Считать прирост в процентах смертности от коронавирусов в этом году и в прошлом будем?

ИМХО, если Вы ищете доказательства глобальной аферы, Вы их найдете.
я ничего не ищу, афера (заговор, как хотите) - единственное объяснение такой реакции на вирус, влияние которого на среднюю смертность ничтожно.
на Ориуэллу ...пи-пи-пи..., народ на вулканах и оползнях живет, из-за их проблем будем останавливать заводы, и кинемся все строить ливневки?

"Считать прирост в процентах смертности от коронавирусов в этом году и в прошлом будем?"
а это к чему?
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9035 раз
Репутация: 8.459
Сообщения: 3784
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7810 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Oxana писал(а):Так, из комментариев из подобной темы: а не слишком ли мало/много умирают сейчас.

«Это сейчас тема для обсуждения- а так ли много умирает в Италии от короновируса. Что же, вот здесь есть смертность по годам в Италии (см. ниже). Если пересчитать эти данные на количество дней в году, то получается, что в день в Италии умирало в среднем около 1700 человек в 2019-м, и учитывая демографическую динамику чуть ниже было предсказание по 2020 году. То есть вчера, например, в Италии умерло бы около 1700 человек (конечно не точно, это усредненная цифра, но допустим, при очень значительных колебаниях - от 1500 до 2000 человек. Так вот, эта цифра из-за эпидемии увеличилась на 900, то есть примерно на треть. Примерно так же - на 25-30% выше по сравнению с предсказанной, была смертность в течение всей предыдущей недели. До того она была ниже, потому что эпидмия росла экспоненциалино, но еще не достигла уровня более 50 зараженных. Ну и если снять в Италии карантин, она возобновит экспоненциальный рост. .
Так то оно так, но есть одно но.
Цифры которые используются в таком расчете не учитывают возрастную группу преимущественно умирающую при КВ-19.
Постараюсь объяснить на пальцах.
Заражённый кв19, у которого есть некоторые хз, или целый букет если можно было видеть: процент изношенностьи его организма, или ее оценивать ее как наличие масла в лампаде, свечу, было бы понятно что умрет он через месяц или три или год, а КВ лишь стал неким катализатором/(ускорителем процесса). Этот же человек, он не умрет ещё раз через пол года от ola de calor.
Без спорно что вовремя эпидемии средняя цифра будет выше, и она очень зависит от сегодняшних действий властей, но по ее прошествии средняя цифра будет значительно меньше некоторое время, плавно на протяжении довольно значительного времени выходить на среднее.
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9035 раз
Репутация: 8.459
Сообщения: 3784
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7810 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Eugene70 писал(а):. Справочно - те кто в танке - в данном случае, это группа лиц игнорирующих действие введенного карантина на коронавирусную эпидемию.
Старичёк, игнорировать это надо иметь не шуточные яйца. :-)
С понедельника и до 9 апреля жесткий запрет на пер5движения, шуток н5 будет.
Я, например не разделяю жесткого подхода властей некоторых автономных областей, но вторую неделю ограничил передвижения.
Мне понятно что властям проще ввести эту меру сейчас, а расхлебывать ее негативные последствия для экономики прийдется уже другим да и ХЗ когда
Аватара пользователя
Ayomice
Ветеран
Ветеран
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 3521 раз
Репутация: 1.827
Сообщения: 1050
Награды: 40
Благодарил (а): 994 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
Можно было бы предположить, что затеяно это только для того, чтобы гражданское население всех стран в отведенный срок вернулось на свою территорию.
Но тогда непонятно, зачем останавливать почти всю экономику, а не ограничиться туротраслью...
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9035 раз
Репутация: 8.459
Сообщения: 3784
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7810 раз
Контакт:

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Ayomice писал(а):Можно было бы предположить, что затеяно это только для того, чтобы гражданское население всех стран в отведенный срок вернулось на свою территорию.
Но тогда непонятно, зачем останавливать почти всю экономику, а не ограничиться туротраслью...
Думаю это действие следствие одной многозадачной матрицы.
Аватара пользователя
Rada
Ветеран
Ветеран
Стаж: 6 лет 4 месяца
Поблагодарили: 2471 раз
Репутация: 4.345
Сообщения: 1300
Награды: 42
Имя: Rada
Благодарил (а): 1458 раз

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Rada »

 
wolf писал(а):Без спорно что вовремя эпидемии средняя цифра будет выше, и она очень зависит от сегодняшних действий властей, но по ее прошествии средняя цифра будет значительно меньше некоторое время, плавно на протяжении довольно значительного времени выходить на среднее.
но она даже щас не выше
Аватара пользователя
Ayomice
Ветеран
Ветеран
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 3521 раз
Репутация: 1.827
Сообщения: 1050
Награды: 40
Благодарил (а): 994 раза

Re: В Испанию попал смертельный коронавирус

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
Сформулирую иначе.
На мой взгляд...
Те ограничения, которые введены, представляются соизмеримыми только при наличии смертельной угрозы.
КВ-19 в том виде, как нам его представляют, таковой на уровне государств не является.
Поэтому,
- либо от КВ-19 исходит реальная смертельная угроза, которая скрывается до тех пор, пока общество полностью не поставлено на холд и находится под полным контролем. Готовьтесь тогда к отключению средств связи на каком-то из ближайших этапов.
- либо эта угроза исходит из источника, который нам пока не известен. А КВ-19 удобная ширма.
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Ответить

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»