Коллаген. Пить или не пить?

Модераторы: JelizaRose, Polli

Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
На форуме с: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33271 раз
Репутация: 9.960
Сообщения: 8922
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: Коллаген. Пить или не пить?

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Проходят. Что-то разрешают, что-то запрещают. Америка впереди в производстве ГМО. Знаю, что 80% сои - ГМО. И что?

Вы же не будете отрицать, что научных исследований, подтверждающих опасность применения ГМО пока нет.
Страшилки - есть. Как и озоновая дыра. Парниковый эффект.
Пугают горизонтальным внедрением чужого ДНК. Из этого следует, что существует возможность внедрения любого ДНК из того, что мы едим? Аллергии?

Для того, чтобы этот "ген" мог прижиться в организм нужно, как минимум, полное(!) отсутствие иммунитета. Аллергия на продукт ГМО невозможна в принципе, ведь ген не может быть аллергентом, по крайней мере прямым.
Селекция, в принципе, это та же генная инженерия, только более длительная. Единственный побочный эффект внедрения ГМО, это то, что мы не знаем во что превратятся организмы с внедренными генами через, например, миллион поколений, а селекция это видит почти сразу.
Что-то меня не особо волнует будущее через миллион лет, если честно.

Знаю, что законодательство Европы достаточно закрытие к ГМО, особенно к импорту. Обязательна маркировка таких продуктов. А человек сам делает выбор - есть это или купить другое, без ГМО.

Что Онищенко делает с ГМО - не знаю, но на Украине разрешено не маркировать продукты с ГМО.
В Казахстане такой вопрос не стоит, пока.
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
sd69
Местный
Местный
На форуме с: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 335 раз
Репутация: 86
Сообщения: 456
Награды: 16
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 127 раз
Контакт:

Re: Коллаген. Пить или не пить?

Непрочитанное сообщение sd69 »

 
А может в названии темы убрать слово: Коллаген. ?
Аватара пользователя
Taya
Старожил
Старожил
На форуме с: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 901 раз
Репутация: 162
Сообщения: 544
Награды: 25
Благодарил (а): 810 раз
Контакт:

Re: Коллаген. Пить или не пить?

Непрочитанное сообщение Taya »

 
Вот, нашла, что читала недавно про коллаген. Полная статья тут http://www.beautyinsider.ru/2014/03/17/ ... part-four/
Не по теме
(Девочкам будет интересно почитать предыдущие статьи из этой серии, мне понравилось, поскольку моя точка зрения во многом совпадает с автором по сути ухода за лицом. Хотя, многие раскрученные крема Shiseido я не рискую юзать, взглянув на состав, несмотря на их хорошую исследовательскую базу, предубеждение у меня, если основа минеральное масло, глицерин, спирт, даже хорошего качества и прекрасный результат вызван банальным отеком ткани)
А коллаген, думаю, Гайта пропей, хуже не будет, особенно, если мясом не злоупотребляешь, то и польза будет.

МИФ №3. «ПОДРУГА ИЗ ЯПОНИИ ПРИВЕЗЛА КОЛЛАГЕН В ПОРОШКЕ — РАСЦВЕЛА ЗА МЕСЯЦ. И ГИАЛУРОНКУ ЛУЧШЕ ПИТЬ, ЧЕМ МАЗАТЬ НА ЛИЦО. ТОЛЬКО В ВИДЕ ПОРОШКОВ-ПИЛЮЛЕЙ-ТАБЛЕТОК ЭТО ВСЕ РАБОТАЕТ, А КРЕМЫ — ЭТО ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР!»

Мнение Тийны: Коллаген и гиалуроновая кислота в виде БАДов — это ооочень модно. Рынок огромный и растет, как на дрожжах, к радости маркетологов. Но при этом до сих пор нет серьезных независимых исследований, подтверждающих эффективность для состояния кожи приема гиалуроновой кислоты или коллагена внутрь. По крайней мере, я их не нашла, хотя упорно ищу несколько лет. И ни на одной конференции я не слышала убедительного независимого доклада на эту тему. Рекламные доклады от производителей — да, конечно. И у мышек там шерсть заколосилась, и у людей все морщины разгладились. Независимые докладчики — пока молчат.

Какие данные вообще на эту тему имеются? Доказано, например, что прием гиалуроновой кислоты внутрь в течение 2 месяцев обладает положительным действием при заболеваниях крупных суставов: уменьшается болевой синдром и увеличивается подвижность. То есть при болях в коленях — да, поможет. Кстати, похожим на гиалуроновую кислоту действием обладает коллоидный кремний.

Про коллаген даже такой информации нет. Известно, что физиологически — да, он переваривается. То есть в чистом виде в кровь не попадает и в кожу не проникает. Для организма поступление аминокислот, которые составляют суть коллагена — это примерно то же самое, что кусок мяса на ужин. Пока никто не сказал, что есть специальное мясо, от которого уйдут морщины. Боюсь, его все-таки не существует.

Единственные исследования, которым я более-менее склонна доверять, были сделаны японской компанией Shiseido. Дизайн (схема) исследований у японцев вообще достаточно серьезная. Так вот, согласно этим исследованиям, видно, что гиалуроновая кислота в жидкой форме в соединении с довольно высокими дозами витамина С — при постоянном приеме 2-3 месяцев дает некоторое улучшение состояния кожи. Но это улучшение вовсе не такое очевидное и яркое, на которое можно рассчитывать, глядя на рекламные буклеты. С местным использованием гиалуронки — в виде кремов и инъекций — они пока несравнимы.
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Аватара пользователя
Sansara
Аксакал
Аксакал
На форуме с: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 4063 раза
Репутация: 763
Сообщения: 2496
Награды: 53
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 3105 раз

Re: Коллаген. Пить или не пить?

Непрочитанное сообщение Sansara »

 
Там, где стоит - "рекомендовано" или "проверено" FDA - я готова есть, пить, в себя засовывать с закрытыми глазами, не раздумывая ни на минуту.
Да вопросов нет - эффект плацебо никто не отменял)) :uch_tiv:
Засовывайте, и вы никогда не узнаете, что повлияло на ваш гомеостаз, который отвечает за поддержание динамического равновесия организма.
А я не люблю крайностей. Вот вам на вскидку пример "ошибки FDA":
http://www.forbes.ru/tehno/meditsina/16 ... -ne-lechit
И их, конечно же, не счесть. Это же бизнес.

Gaita, про коллаген еще дополню. Я не знаю, честно говоря, что там в таблетках, попробуйте в режиме макросъемки сделать фотографию состава, чтобы можно было хоть что-то понять. Я в названия крупными буквами на банке не верю. Это просто маркетинг.

Расцвести, кстати, можно и просто от белковой диеты и даже от влюбленности)) Но то, что мезотерапия эффективнее любых таблеток - факт. И, кстати, я ни разу не встречала в составе мезопрепаратов "коллаген". В последний раз (во вторник повторю) мне прокололи на лицо пептиды+гилауроновую кислоту в концентрации 3,2%. Процедура называется "биоревитализация". Все косметологи, к которым я хожу (у каждого своя специализация, все друг друга знают)) делают себе уколы, никто таблетки не ест. Я так и не знаю - кому сколько лет))

Вообще, коллаген, по сути, это соединительная ткань. Основное назначение такой ткани - заделывание прорех, укрепление. Поэтому-то именно уколы в то место, где хочется что-то укрепить коллагеном)) стимулируют его воспроизводство.
Очень хорошая и правильная процедура - плазмолифтинг. Я ее обожаю! Это модифицированный вариант аутоимуностимулирования.
Во времена, когда доктора не пытались подзаработать на рецептах людям с фурункулезом прописывали уколы в попу собственной крови.
Плазмолифтинг - это ваша плазма, выделенная из крови, которую вкалывают в лицо меленькими укольчиками.
Очень эффективная и абсолютно безвредная для здоровья операция.

2 Oxana Онищенко уж скоро год, как нет)) Но у нас хоть нет такого единодушия в медицинском сообществе, как в Америке. А истина рождается именно на стыке мнений.
Там же (в Америке) удивительно все стандартизировано и узко специализировано. Иногда доктору не хватает элементарной широкой образованности, чтобы взглянуть на клиническую картину более масштабно.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
На форуме с: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33271 раз
Репутация: 9.960
Сообщения: 8922
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: Коллаген. Пить или не пить?

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Sansara писал(а): Да вопросов нет - эффект плацебо никто не отменял)) :uch_tiv:
Засовывайте, и вы никогда не узнаете, что повлияло на ваш гомеостаз, который отвечает за поддержание динамического равновесия организма.
Что значит никогда не узнаю? Я сейчас прошла полное обследование. Я уже писала, что кардиолог сказал о том, что я одна на тысячу такая здоровая и могу гордиться своими анализами. :-)
При чем тут плацебо?
Sansara писал(а): 2 Oxana Онищенко уж скоро год, как нет)) Но у нас хоть нет такого единодушия в медицинском сообществе, как в Америке. А истина рождается именно на стыке мнений.
Там же (в Америке) удивительно все стандартизировано и узко специализировано. Иногда доктору не хватает элементарной широкой образованности, чтобы взглянуть на клиническую картину более масштабно.
А средняя продолжительность жизни в России, демографическая проблема в ней, просто процесс вымирания - говорит об обратном. Это факт. Или опять плацебо?
Вот вам и стык мнений: народ вымирает как мухи. В аптеках - сплошные фальсифицированные препараты. Дипломы врачей - продаются. И покупаются.

С июля 2014 года вступает в действие закон, раз решающий воспроизводить культуры с ГМО (раз мы о них заговорили), а уж использование идет полным ходом.
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Gaita

Re: Коллаген. Пить или не пить?

Непрочитанное сообщение Gaita »

 
Sansara писал(а): Gaita, про коллаген еще дополню. Я не знаю, честно говоря, что там в таблетках, попробуйте в режиме макросъемки сделать фотографию состава, чтобы можно было хоть что-то понять. Я в названия крупными буквами на банке не верю. Это просто маркетинг.

Расцвести, кстати, можно и просто от белковой диеты и даже от влюбленности))
Он не в таблетках у меня, в порошке с мерной ложкой. Состав - протеин. Так мне не для красоты, тут уж ничего не поделаешь :hi_hi_hi: , мне для суставов и костей, "отсырели" они здесь под дождём. :-):
Taya писал(а):А коллаген, думаю, Гайта пропей, хуже не будет, особенно, если мясом не злоупотребляешь, то и польза будет.
Не, мясом не, рыбой злоупотребляю. :-):

Ну то есть если пользы не увижу, то и вреда не будет, так? :nose:
Аватара пользователя
Sansara
Аксакал
Аксакал
На форуме с: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 4063 раза
Репутация: 763
Сообщения: 2496
Награды: 53
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 3105 раз

Re: Коллаген. Пить или не пить?

Непрочитанное сообщение Sansara »

 
Я уже писала, что кардиолог сказал о том, что я одна на тысячу такая здоровая и могу гордиться своими анализами. :-)
Но если внутреннее и внешнее давление не равновесны, значит нарушен гомеостаз.
И если современные методы тестирования не могут определить причину, значит она может быть какой угодно. Может, психогенной природы, а может и нет.
Какой-нибудь китайский врачеватель вообще человека не дырявит, чтобы определить причины заболевания.
Нюхает, слушает пульс и прописывает две иголки за ухо, чтобы восстановить равновесие. :a_g_a:

А мы все пилюли глотаем, чтобы анализы показали абсолютное здоровье, приборы показали нездоровье, а самочувствию вроде бы уже и верить нельзя.

Что касается ГМО в России... да, с вступлением в ВТО нависла было над нами такая угроза... но 26.02.2014 года в Госдуму внесен законопроект, по которому "Ввоз в страну и производство генетически модифицированных пищевых продуктов (ГМО) должно быть запрещено в России. При этом подчеркивается, что полный запрет на использование трансгенов в России вводится на определенное время. "Он необходим на период создания соответствующей системы контроля, которая могла бы по различным критериям оценивать безопасность каждого продукта питания", - пояснил Беляков. Это будет способствовать ускорению введения в нашей стране методик, позволяющих контролировать каждый ингредиент любого ввозимого в страну продукта и достоверно установить, содержит он ГМО или нет, и, если содержит, то в каком количестве, сказано в документе. Изменения предлагается внести в федеральный закон "О качестве и безопасности пищевых продуктов".

Ну и самое больное - бедственное состояние здоровья подавляющего большинства населения России... я абсолютно согласна.
У Кончаловского на ютьюбе был размещен страшный монолог. Одна надежда - на удивительную способность страны к регенерации.
На примере Тюменской области:
Вложения
динамика рождаемости и смертности.jpg
Аватара пользователя
Sansara
Аксакал
Аксакал
На форуме с: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 4063 раза
Репутация: 763
Сообщения: 2496
Награды: 53
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 3105 раз

Re: Коллаген. Пить или не пить?

Непрочитанное сообщение Sansara »

 
Ну то есть если пользы не увижу, то и вреда не будет, так? :nose:
Да протеин это просо белок. У меня в холодильнике стоит пакет сухого белка, чтоб разводить водой и меренги печь, вместо яичного натурального белка. Тоже 100% протеин для спортивного питания.
Только рекомендую много, не менее 2 литров воды в день пить при белковой "диете". Белок очень сильную нагрузку дает на выделительную систему.
Аватара пользователя
Gaita

Re: Коллаген. Пить или не пить?

Непрочитанное сообщение Gaita »

 
Вот, прошло время, отчитываюсь. Съела банку, эффекта нуль. Ни фу, ни фа. :ne_ne_ne:
Аватара пользователя
Shurik
Профессионал
Профессионал
На форуме с: 7 лет 3 месяца
Поблагодарили: 2421 раз
Репутация: 1.247
Сообщения: 1467
Награды: 61
Имя: shurik
Благодарил (а): 1758 раз
Контакт:

Re: Коллаген. Пить или не пить?

Непрочитанное сообщение Shurik »

 
Уважаемые! протеин для спортсменов и еже людей с большой физ нагрузкой, нужен для востановления ТОЛЬКО мышечных тканей, при нагрузках.
Благими намереньями вымощена дорога в ад
Аватара пользователя
Gaita

Re: Коллаген. Пить или не пить?

Непрочитанное сообщение Gaita »

 
Поздно, Уважаемюе! :-) Надо было сказать, когда я сомневалась, а теперь чоуш...всё съедено. :nez-nayu:
Ответить

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»