Форум Испании

В новых российских фильмах о ВОВ еще больше вранья, чем в советских. Мой дед (когда был еще жив, а я был еще маленьким) сразу выключал телевизор, когда начинались фильмы о вoйнe. Он прошел вoйнy, был в плену, его угоняли в Германию на принудительную работу, бежал оттуда, был пойман немцами, снова бежал..Короче, не по наслышке. Так вот, он всегда говорил, что все фильмы - это вранье. Понятно, что молодежь нужно воспитывать с любовью к родной земле. Но, воспитывать нужно на правде..Где фильмы о нападении на Финляндию? Где фильмы о оккупации Прибалтики?.Где фильмы о том, что 17 сентября 1939 г. СССР напал на Польшу, как нож в спину..? Потом позорные расстрелы польских офицеров пошли. Ведь в начале 2-й мировой прямая вина Советского Союза в том числе. Короче, своим детям я не даю смотреть такие фильмы, потому что все это неправда...Комедии- другое дело. Но не пропаганду мнимого величия.

Алекс2803 писал(а):...Это художественные фильмы, не документальные и смотреть их надо отдавая себе в этом отчёт , а по поводу верю или не верю, так и не верьте (это к ТЛВ), кто же заставляет...

... по-моему, Вы, нет?

Есть разница:
- мне не нравится
- надо, не верьте (восклицательный знак здесь более уместен, нет?).

Скажу в Вашем духе:
- я сама знаю, что мне надо,
- что мне делать, я сама могу себе подсказать.
Многие, надеюсь, тоже.

Вот, правда, спорить из-за субъектива ... Ну, раз сказали, два ...

Kuznez писал(а):...Так вот, он всегда говорил, что все фильмы - это вранье. Понятно, что молодежь нужно воспитывать с любовью к родной земле. Но, воспитывать нужно на правде... Где фильмы о нападении на Финляндию?...

Без обид, это — один взгляд, у режиссёров-фронтовиков, например — другой. Что-то пылилось на полке, что-то поднималось как флаг.
Правда просто так (без выгоды) мало кому нужна.
В любом кинематографе (любой страны) по пальцам можно пересчитать (чтоб беспристрастно, без смещения и подмены).
Попробовала припомнить, возможно, давно смотрела: Германия - год нулевой, Лакомб Люсьен, Конформист, Рим - открытый город ... более известные какие-то. Наши старые - те, что не показывали по тв (есть там срезы/явления какие-то отдельные б/м правдивые).
Документальные, к примеру — Мир в вoйнe 70-х ВВС — если не фильтровать - англичане победили. И так - во всём, почти. Кому сильно нужно сейчас голову посыпать пеплом.

Espera писал(а):...Людмила, ну не принято в Испании смотреть российские фильмы и сериалы... все же свалили из говняной страны в свободную и «прогрессивную» и стремно и стыдно вспоминать былое...... но существуют негласные правила ( если выходишь за рамки - в дурочки запишут... )

Мда...
Честно попробовал с месяц назад включить очередной российский "шедевр" -"Сторож" и такая чернуха, просто со всеми элементами позднего совка...
Понравился "Холоп". еще туда-сюда "Спутник".
Про старые фильмы из СССР, комедии Гайдая или фильмы Эльдара Рязанова - это да.

Новый же поток лент про вторую мировую вoйнy - ими просто завален весь кинематограф РФ - клепают как-будто церкви по три штуки на день....
Вот для чего их такое количество?
То есть вопрос риторический разумеется.
Там же явная идеологическая составляющая, пропаганда в каждой запятой.
И смотреть ЭТО даже по умолчанию желания не возникает.
И уж если выбирать что показать детям в качестве примера мужества - то уж никак не Пореченкова, а тот-же "Рэмбо первая кровь"

Что касается выражений Эсперы про стремно и стыдно вспоминать былое - ну что за ерунда, простите.
Мне лично не стремно и стыдно вспоминать былое, было много прикольного и хорошего.
Но это хорошее никакой связи извините не имеет с нынешним построением общества рвачей и воров/ментов, где человеческого уже не так и много осталось.
Страна дорогая Эспера извини не говняная - это людей там сейчас воспитывают такие как Мединский, которые за наши же собственно деньги клепают этот псевдопатриотический угар - пин-досы и Гейропа плохие, а мы в белых штанах.
Но мы не в белых штанах к сожалению.
И именно деятельность вот этих "потриотов" с американскими паспортами и виллами в Майами накладывает печать на каждого, на тебя в том числе, на меня и на всех прочих.

А вообще - качество европейского/американского кинематографа остается выше.
Много конечно барахла, но в целом это часто добрее и человечнее.
Ну да, почти неотъемлемый элемент зарубежных фильмов сейчас - негр, гей, лесбиянка...
Что обычно вызывает потоки сквернословия у православных комментаторов на онлайн-сервисах и торрентах.

Ну и потом существует дело вкуса. Давайте не забывать об этом.
Мне в массе своей не нравится современный российский кинематограф. Поэтому у меня и нет российских каналов.
Мне вот неинтересно смотреть это.
И новости я не из Яндекса черпаю, а из BBC.
Имею право?
Ну или давайте назовите меня пин-досом или как еще там.
Мы же эти, благородные гейропейцы, в белых штанах....
пысы - все вышесказанное - абсолютное ИМХО.

Похоже, я спровоцировала эту бурную дискуссию... Но "извиняться" не буду, ладно?. Мне, как новичку на форуме, не знающему местных реалий, было очень интересно почитать разные мнения. И за, и против. Спасибо всем. .
Единственное, Алекс2803 правда забанили? А что-то можно сделать, чтобы сняли бан? По-моему, он был очень корректен.

В целом, мне близка позиция высказанная ТЛВ и Иглесиасом относительно старого кино СССР и современного из РФ.
Конечно, можно и нужно смотреть к примеру Звягинцева или Сокурова, Лунгина Братство на мой взгляд получилось.
Юрия Быкова почему бы нет?
Пока был жив Балабанов и его тоже.
Сериалы?Ну Штрафбат и Апостол куда еще ни шло.Ну хоть как-то и что-то.
Актёры если какие интересные, скажем там Машков или Маковецкий, Серебряков уж конечно.
Ну хоть какой-то чтобы был протест против официоза, ну хоть номинальный.Чуть-чуть независимости от Госкино и Мединского с компанией,
Или Кости Эрнста...

Старое кино...Ну да, конечно.Что-то всё еще смотрится с интересом, актуально или смешно.
Ну или ностальгично хотя бы.
А что-то совершенно не пережило своего времени.Ходульно, картонно, схематичнно или глупо выглядит.

Тоже и к Голливуду применимо на самом деле.Какие-то фильмы не стареют, раскрываются с новой стороны.
Иные стали скучны и не актуальны.
О вкусах то конечно не спорят.
Кому то и ДиДюЛя крутой и интересный музыкант и гитарист, или Девид Гарретт скрипач...девочкам наверное нравится.)
Ну что делать...
Если артист работает, значит он кому-нибудь да нужен в своем творчестве?

Даже не заметил эту жаркую дискуссию... Мои оба деда воевали и тоже никогда не смотрели военные фильмы, так как по их словам там сплошное враньё. А воспитывать детей на вранье ну такое себе... Лучше показывать документальные фильмы, правду которую никто не любит, например такие как "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова". После просмотра таких фильмов, та туфта и пропаганда типа про Панфиловцев теряет какой либо смысл. В современных российских фильмах про вoйнy которые я тоже перестал смотреть, случайно или по указанию, появилась ещё скрытая пропаганда ненависти по национальному признаку. И появилась она аккурат после событий 2014-го года... Что не предатель, полицай, изверг или просто тупой сержант так именно персонажи одной и той же национальности... Хотя даже в советских фильмах такого не было....
И как любят каждый раз обсасывать тему ненавистных бандеровцев хотя их малочисленное формирование по сравнению с тем сколько было русских дивизий воевавших на стороне фашисткой Германии кроме власовцев (Основные тут, а на самом деле их гораздо больше) никогда не упоминается ни в художественном кино ни на политических ток шоу. Однобокая удобная правда. Точнее пропаганда.

Нил писал(а):

Офтопик

Итак! "Скандалисты" разблокированы. В связи с предстоящим днем рождения Форума.
Амнистия.
Но впредь, просьба держать голову в холоде.
Нам важно ваше мнение, но не важен "победитель" дискуссии.
Злобный Модер

Стармех писал(а):Даже не заметил эту жаркую дискуссию... Мои оба деда воевали и тоже никогда не смотрели военные фильмы, так как по их словам там сплошное враньё. А воспитывать детей на вранье ну такое себе... Лучше показывать документальные фильмы, правду которую никто не любит, например такие как "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова". После просмотра таких фильмов, та туфта и пропаганда типа про Панфиловцев теряет какой либо смысл. В современных российских фильмах про вoйнy которые я тоже перестал смотреть, появилась ещё скрытая пропаганда ненависти по национальному признаку. И появилась она аккурат после событий 2014-го года... Что не предатель, полицай, изверг или просто тупой сержант так именно персонажи одной и той же национальности... Хотя даже в советских фильмах такого не было....
И как любят каждый раз обсасывать тему ненавистных бандеровцев хотя их малочисленное формирование по сравнению с тем сколько было русских дивизий воевавших на стороне фашисткой Германии кроме власовцев (Основные тут, а на самом деле их гораздо больше) никогда не упоминается ни в художественном кино ни на политических ток шоу. Однобокая удобная правда. Точнее пропаганда.

Если Вам интересна тема второй мировой, посмотрите "Обыкновенный фашизм" Михаила Ромма. Если не смотрели, разумеется.

Vizavi писал(а): заменяли (разбавляли) нквдшными семьями,заселяя их в квартиры и дома это не только в Прибалтике..Украина,Белоруссия...обычная практика сталинизма..оставшихся держали в страхе и лжи.

Ну дык то-то у русскоязычной диаспоры из стран Балтии такая лютая ностальгия.
Оно и понятно, жили считай в Европе, пусть на холодном, но море, Юрмала, Паланга, Нида, Клайпеда портовая...
Таллин,скейтборды "Рула 5" на каучуковых колёсах...пусера и бананы...
Рига...красота.
Фигня, что можно было легко выхватить пи...лей от местных, а в некоторых магазинах могли и не обслужить году так в 83 особенно.
И куда это подевалось столько местных после присоединения к СССР?Действительно.

VladValencia писал(а):

Vizavi писал(а): заменяли (разбавляли) нквдшными семьями,заселяя их в квартиры и дома это не только в Прибалтике..Украина,Белоруссия...обычная практика сталинизма..оставшихся держали в страхе и лжи.

Ну дык то-то у русскоязычной диаспоры из стран Балтии такая лютая ностальгия.
Оно и понятно, жили считай в Европе, пусть на холодном, но море, Юрмала, Паланга, Нида, Клайпеда портовая...
Таллин,скейтбооды "Рула 5" на каучуковых колёсах...пусера и бананы...
Рига...красота.
Фигня, что можно было легко выхватить пи...лей от местных, а в некоторых магазинах могли и не обслужить году так в 83 особенно.
И куда это подевалось столько местных после присоединения к СССР?Действительно.

Да что там 83-й..Уже сюда, ближе, в 1986-м были мы школьным классом в Клайпеде. Понятно, что школьники, понятно, что туристы, но..Покупали печенье шоколадное дефицитное ,обслуживали в магазине на чистом литовском Все красиво там, хорошо..

Чтобы вернуться уже к теме:

Вавилон-Берлин (3 сезона).
[BBvideo 560,340]https://youtu.be/uekZpkYf7-E[/BBvideo]
На что похож (если понравится и захочется дополнить) Лифт забавный, мы катались на таком в венской ратуше, не могла понять - почему Красная ратуша не на своём месте (а внутри, вроде, совпадает) и почему там полиция, оказывается - это другое - Красный замок:
https://www.lofficielvoyage.ru/putevodi ... orogo_net/
Самолёт: видели такой в техн.музее Берлина, есть в Мадриде, Мюнхене (эпизод с самолётом оч.забавен, включая цель полёта - да, был такой объект, но бредово, да - был полёт, но в др. время).
Мне понравилось - как поданы события в мелочах: События реальные, предполагаемые и придуманные переплелись. И хотя (в целом) раздражают уже худ.воплощения царистов-коммунистов-троцкистов-кровавой гэбни-золота партии, что-то в этом сериале есть.
Когда она (прибалтка, к слову - играла в Звезде Меликян) эпично сказала очередному другу про вагон золота - было прям смешно (корейко вспомнился).
Есть фэнтези, практически (бредово).
Есть уникальные моменты, которые нигде не видела.
Зарождение фашизма + все норм.члены общества (геи + глухие + инвалид) которые скоро будут сметены новым порядком.
Сборная солянка. Но атмосферная. Тыквер. Совсем не Лола...Лола. Получше его прочтения Парфюмера, имхо, но моим любимым остаётся его Рай по Кесьлевскому - один из эпизодов которого почти вопроизведен и здесь
(одна из первых просьб к новым родственникам в Турине - покажите мне то красное здание - и поняли).

ТЛВ писал(а): Вавилон-Берлин (3 сезона).

Я добросовестно промучался несколько серий.Не пошло.
Коллеги-фотографы похвалили, сочно, нарядно, конечно, есть что посмотреть.Том Тыквер же руки приложил.
Но ловил себя на мысли, что смотрю "немецкие старые песни о главном..."

Кстати еще о немецком кино, раз к слову пришлось.
Очень приличный и тонкий фильм "Элементарные частицы" -"Elementarteilchen" 2006 года.
Мориц Блябтрой замечательный как всегда),Франка Потенте и очень и очень прикольная Мартина Гедек

Сколько людей- столько идей Смотрел "Викинги".. Не знаю. Это на любителя.Мне нравится

VladValencia писал(а):Том Тыквер...Мориц Блябтрой...Франка Потенте...

Лола...Лола - перезагрузка (?)

А мы опять утонули в ам. Практике
(сегодня 5.05 ? - как раз - у меня был перерыв на мальчиков 93-го года - Узел дьявола, Потерянный рай всё-таки + ам.сайт с материалами по этому старому делу + ракитин опять-таки - Настоящий детектив 3 отсылал к этой истории - поэтому 3 так ждала; в общем, никто меня уже не переубедит, что выпущенные виновны на 90% может, больше, а эти 2 фильма - манипуляция; к чему: то, что показано в худ. сериале Практика - многое - в реальном судебном процессе произошло, из реального дела вырвано и перевернуто...мне интересно было в плане манипуляций и формир.нужного кому-то общ.мнения - если здесь возможно, почему в др. историях, в жизни - нет)
я в шоке от ам.правосудия (не в сравнении с чьим-то другим, просто - возмущена, что так бывает)

ТЛВ писал(а):

VladValencia писал(а):Том Тыквер...Мориц Блябтрой...Франка Потенте...

Лола...Лола - перезагрузка (?)

Не, это драма.По роману француза Мишеля Уэльбека.