Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Аватара пользователя
werrew
Дон Фёдор
Дон Фёдор
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 6373 раза
Репутация: 858
Сообщения: 2895
Награды: 46
Благодарил (а): 7207 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение werrew »

 
shumi писал(а):Ну там Квебеки, Шотландии, Каталония - хорошо демократия. Не хочет большинство и всё остаётся по старому. А СССР? Все кто против отделения Каталонии тут пишут и против развала СССР тоже писали, или мнение поменялось?
Ты немного попутал слова отделение и развал. А в СССР вообще никогда -никого и ни о чём не спрашивают. Делают как удобнее верхам.
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 31569 раз
Репутация: 15.619
Сообщения: 8760
Награды: 277
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 37695 раз
Контакт:

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
werrew писал(а):...А в СССР вообще никогда -никого и ни о чём не спрашивают. Делают как удобнее верхам.
А сейчас разве кто чего спрашивает у населения в России ? :du_ma_et:
Как царь решает, так народ и хочет. :-)
Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 14727 раз
Репутация: 7.251
Сообщения: 8955
Награды: 177
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 9933 раза

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
werrew писал(а):Читайте внимательно цифири - меньше 30% хотят отделения!
Не хотел переходить к конкретике - но уж коли задали вопрос в процентах и отвечу.
Уж как считаются голоса - это отдельный вопрос ...
А теперь цифири:
Что такое 30% активного населения - на выборах это очень много.
Да, цифры впечатляют – после подсчетов 96,8% бюллетеней оказалось, что 80,76% участников опроса хотят, чтобы Каталония стала самостоятельным государством.
пpeзuдeнт Генералитета Каталонии Артур Мас уже радостно потирает руки и называет итоги опроса торжеством демократии. Однако давайте не забывать, что участие в недавнем опросе приняли около 2,5 млн. человек.
А теперь сравним - на выборы парламента Каталонии 2012 году пришло около 3,7 млн. избирателей, то есть 1,2 миллиона граждан просто проигнорировали вчерашний опрос.
Даже если бы пришли те пассивные 1,2 млн граждан - то при подсчете пишут 50/50 типа, на самом деле легкий перевес в сторону активистов есть (но это проблемный перевес).
Но почему-то сразу всех пассивных причисляют к противникам отделения ??? Где такая уверенность - то. Пасссивные бывают и с теми взглядами и с теми.

Поэтому прийди на выборы эти 1.2 млн. граждан и даже 10% проголосуй за отделение в этой среде - было бы явное большинство за отделение
Это технологии выборов. Мой имхо (не собираюсь спорить - просто ответил).
Тем более я за единую Испанию и чтоб договорились без конфликта.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
serg
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 1730 раз
Репутация: 1.120
Сообщения: 981
Награды: 31
Благодарил (а): 2844 раза

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение serg »

 
минуточку - избирателей в Каталонии сейчас 5.4 млн, т.е. "пассивных" граждан гораздо больше. А то, что в опросе приняло участие подавляющее большинство отделения понятно, именно их призыва приходить, а противники отделения руководствовались мнением Мадрида о юридической ничтожности такого опроса
Птицы низко летают не обязательно к дождю. Может им просто легче прицелиться....
Аватара пользователя
Iris
Páginas Amarillas
Páginas Amarillas
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 7890 раз
Репутация: 2.359
Сообщения: 2682
Награды: 96
Благодарил (а): 4445 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Iris »

 
werrew писал(а):Читайте внимательно цифири - меньше 30% хотят отделения!
И еще отнимите 16- х и эмигрантов, которые по закону не имеют право голоса...
Аватара пользователя
werrew
Дон Фёдор
Дон Фёдор
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 6373 раза
Репутация: 858
Сообщения: 2895
Награды: 46
Благодарил (а): 7207 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение werrew »

 
Давайте считать: при 6 млн. населения Каталонии на выборах было 2 млн. Т.е. 1/3. Дальше голосовали иностранцы и молодёжь 16 лет, которые на выборы не допускаются. И на выборах примерно 10% проголосовало против. Итог: 100% -66% -10%=24%. 2/3(66%) не голосовало, что априори против отделения, вот это (24%) и остается в сухом остатке. Это у А. Маса желание видеть 80%.
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 14727 раз
Репутация: 7.251
Сообщения: 8955
Награды: 177
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 9933 раза

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
werrew писал(а):Давайте считать: при 6 млн.
Имеющих право голоса всего 5,4 млн, и т/д... 50% это 2.7 млн - пришло 2, 5 млн и т/д... проголосовало из пришедших 86% за и т/д (спор ни о чем)
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 14727 раз
Репутация: 7.251
Сообщения: 8955
Награды: 177
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 9933 раза

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
iras писал(а): И еще отнимите 16- х и эмигрантов, которые по закону не имеют право голоса...
Через два года 16- летние станут голосующими - это технологии...
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
helens

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение helens »

 
люди, о чем мы здесь спорим? ну не удовлетворится маленькая, но гордая Каталония этими опросами - это только начало! и дело не столько в процентах проголосовавших за отделение (хотя как раз в этом "сепаратисты" не без основания видят свой триумф), сколько в умах каталанцев: знаю тех, кто за отделение, но не пришел голосовать потому что "опрос" юридически неправомочный. отсюда встречный вопрос: если все изначально упирается грубо говоря "в деньги", ну что мешает Рахою и Ко вести конструктивный диалог на основе уважения к выбору населения Каталонии, что мешает дать донорскому региону больше финансовых прав и свобод, что мешает холить и лелеять провинцию, за счет которой живет некая часть Испании, что мешает обратить финансовую помощь не на дотационные регионы, а на тех, кто дает стране реальный валовой продукт и кто задыхается под гнетом "донорских" налогов. никто не привык считаться в гласом народа, даже в демократической Европе: недалеко от Украины ушли.
Аватара пользователя
shumi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 4450 раз
Репутация: 299
Сообщения: 3451
Награды: 29
Благодарил (а): 3993 раза
Контакт:

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение shumi »

 
shumi писал(а):
Ну там Квебеки, Шотландии, Каталония - хорошо демократия. Не хочет большинство и всё остаётся по старому. А СССР? Все кто против отделения Каталонии тут пишут и против развала СССР тоже писали, или мнение поменялось?

Ты немного попутал слова отделение и развал. А в СССР вообще никогда -никого и ни о чём не спрашивают. Делают как удобнее верхам.
Если бы я попутал я бы развал назвал тоже отделениями.
Насколько помню в республиках тоже проводились референдумы по не зависимости. А вот на мой вопроса ответа я не получил. Все кто за сохранение целостности современных государств в случаях с СССР и СФРЮ тоже были за целостность или за отделения(развал)? А образование новых государств в Европе посла развала Империй поддерживали? Или были за целостность. А война США с Мексикой за известные штаты(где большинство хотело остаться в Мексике). Мне просто хочется понять позицию участников: Почему не дать Каталонии отсоединиться?
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia
Аватара пользователя
helens

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение helens »

 
shumi писал(а): Если бы я попутал я бы развал назвал тоже отделениями.
Насколько помню в республиках тоже проводились референдумы по не зависимости. А вот на мой вопроса ответа я не получил. Все кто за сохранение целостности современных государств в случаях с СССР и СФРЮ тоже были за целостность или за отделения(развал)? А образование новых государств в Европе посла развала Империй поддерживали? Или были за целостность. А война США с Мексикой за известные штаты(где большинство хотело остаться в Мексике). Мне просто хочется понять позицию участников: Почему не дать Каталонии отсоединиться?
потом что Мадриду, королевскому дому и остальной Испании пояса нужно будет потуже затянуть, а никто этого не хочет. никто не спорит, что в случае отделения у Каталонии тоже возникнет достаточно сложностей, но есть существенная разница между решением своих или чужих проблем.
Аватара пользователя
Ayuta
Серебряная звезда
Серебряная звезда
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 5548 раз
Репутация: 3.512
Сообщения: 1874
Награды: 89
Имя: Аюта
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 3208 раз
Контакт:

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Ayuta »

 
werrew писал(а):Давайте считать: при 6 млн. населения Каталонии на выборах было 2 млн. Т.е. 1/3. Дальше голосовали иностранцы и молодёжь 16 лет, которые на выборы не допускаются. И на выборах примерно 10% проголосовало против. Итог: 100% -66% -10%=24%. 2/3(66%) не голосовало, что априори против отделения, вот это (24%) и остается в сухом остатке. Это у А. Маса желание видеть 80%.
Вот только отнимать 10% от 33-х некорректно. 33% - это примерно столько людей из числа всех каталонцев пришло на голосование. Тут все в порядке. И из них, из проголосовавших, 10% против отделения. 10% от 33% - это 3% от общего населения. Итого, если считать, что всего каталонцев 6 млн (ну условно), а проголосовало сейчас 2 млн, из которых 10% были против отделения, то остается:
33%-0,1*33%=29,9999%. Это, конечно, гораздо ближе к 24%, чем к 80 :hi_hi_hi: , но все равно раз уж считаем, надо считать честно.
Однако я, как и многие здесь, считаю, что как раз сторонники независимости постарались прийти и проголосовать, а воздержавшиеся - это скорее всего те, кто против. Так что если провести-таки настоящий всеобщий референдум, бОльшая часть населения окажется против отделения, чему лично я была бы очень рада.
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Аватара пользователя
shumi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 4450 раз
Репутация: 299
Сообщения: 3451
Награды: 29
Благодарил (а): 3993 раза
Контакт:

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение shumi »

 
Так тем более его необходимо провести, раз статистика такая бодрая. И дело с концом.
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia
Аватара пользователя
Ayuta
Серебряная звезда
Серебряная звезда
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 5548 раз
Репутация: 3.512
Сообщения: 1874
Награды: 89
Имя: Аюта
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 3208 раз
Контакт:

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Ayuta »

 
А вот красивые диаграммы с официальными результатами голосования:
cat1.jpg
cat2.jpg
cat3.jpg
Источник: http://www.participa2014.cat. Они говорят, что всего проголосовало 2.305.290 человек.
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Аватара пользователя
werrew
Дон Фёдор
Дон Фёдор
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 6373 раза
Репутация: 858
Сообщения: 2895
Награды: 46
Благодарил (а): 7207 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение werrew »

 
Не иначе Артурчик с Чуровым закорешился! :al_kana_ft:
Аватара пользователя
shumi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 4450 раз
Репутация: 299
Сообщения: 3451
Награды: 29
Благодарил (а): 3993 раза
Контакт:

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение shumi »

 
Референдум! референдум!
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia
Аватара пользователя
Maritere
Частый гость
Частый гость
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 141 раз
Репутация: 33
Сообщения: 45
Награды: 6
Откуда: Costa del Azahar
Благодарил (а): 232 раза

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Maritere »

 
Каждый раз, слушая жалобы на то, что "бедная" Каталония страдает от недостатка прав и свобод, под гнетом алчного Мадрида, хочется пролить скупую слезу. Но я предпочитаю изучать факты и только на основании этого делать какие-либо выводы. Так вот, Каталония имеет столько суверенитета на данный момент, сколько Шотландии и не снилось, куда еще больше! Конституцию, где прописано то, каким образом проводятся референдумы, Каталония подписала в свое время наравне со всеми, вносите изменения в конституцию, и никаких проблем, голосуйте, но соблюдайте законы, которые вы сами же принимали. Я уж не говорю о том, что более 40 % населения Каталонии составляют испанцы, многие из которых являются выходцами из аграрных регионов, таких, как Андалусия, и которые были вынуждены в свое время покинуть свои родные места ради заработка, Франко ведь не зря распорядился создавать промышленные предприятия именно в Каталонии после гражданской войны, необходимо было в том числе и разбавить однородное население автономного сообщества. Ну а когда слышишь от некоторых индепендентистов, что Каталония чуть ли не всегда была независимой, хочется отправить их снова изучать историю своей страны, желательно начать с XII века, когда графство Барселоны вошло в состав королевства Арагон. К сожалению, бизнес уже начал негативно реагировать на всю эту ситуацию, мои испанские родственники и русские друзья, живущие в Каталонии, очень обеспокоены, они прекрасно понимают, что никакая независимость их не обеспечит работой, не улучшит состояние медицины и образования, поверьте, многим людям очень неприятно и больно смотреть на все, происходящее сейчас, только они пока на улицы не выходят, но если все зайдет слишком далеко, выйдут.
Аватара пользователя
shumi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 4450 раз
Репутация: 299
Сообщения: 3451
Награды: 29
Благодарил (а): 3993 раза
Контакт:

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение shumi »

 
Maritere
Ну если всё так как вы говорите - референдум просто необходимо провести. Они всё подписали, законопослушные. Народ Каталонии скажет нет и ситуация сойдёт на нет.
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia
Аватара пользователя
Maritere
Частый гость
Частый гость
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 141 раз
Репутация: 33
Сообщения: 45
Награды: 6
Откуда: Costa del Azahar
Благодарил (а): 232 раза

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Maritere »

 
Речь идет о том, что на данный момент "конституция Испании запрещает регионам в одностороннем порядке проводить референдумы о суверенитете", конституция была ратифицирована всеми Автономными Сообществами, поэтому надо сначала добиться изменения основного закона страны, а затем уже на основе этих изменений проводить референдум. Но, к сожалению, на примере событий в разных странах можно видеть, что законы попирались, попираются и будут попираться.
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 14727 раз
Репутация: 7.251
Сообщения: 8955
Награды: 177
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 9933 раза

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
helens писал(а):люди, о чем мы здесь спорим? ну не удовлетворится маленькая, но гордая Каталония этими опросами - это только начало! и дело не столько в процентах проголосовавших за отделение (хотя как раз в этом "сепаратисты" не без основания видят свой триумф), сколько в умах каталанцев: знаю тех, кто за отделение, но не пришел голосовать потому что "опрос" юридически неправомочный. отсюда встречный вопрос: если все изначально упирается грубо говоря "в деньги", ну что мешает Рахою и Ко вести конструктивный диалог на основе уважения к выбору населения Каталонии, что мешает дать донорскому региону больше финансовых прав и свобод, что мешает холить и лелеять провинцию, за счет которой живет некая часть Испании, что мешает обратить финансовую помощь не на дотационные регионы, а на тех, кто дает стране реальный валовой продукт и кто задыхается под гнетом "донорских" налогов. никто не привык считаться в гласом народа, даже в демократической Европе: недалеко от Украины ушли.
Очень верно пишите -вспомнилось из прошлого один в один.
Стояли у нас два колхоза рядом, дворов примерно одинаково, только в одном все асфальтировано покрашено, а в другом грязь вместо дорог и унылый вид.
В одном люди работают, а в другом почти все пьют :dr_ink: :party:
При этом один совхоз миллионер, а другой дотационный.

И ведь что смешно - тот который миллионер был - с него три шкуры драли,
а тот который дотационный - постоянно деньги в поддержку хозяйства получал.
Просил совхоз миллионер обьеденить земли и управление - не дали - ниЗЯ ! и продолжали драть три шкуры, до полного развала.
А ведь могли бы поступить по другому.

Лучше бы с Каталонией договаривались, а не пытались давить властью - толку бы больше было.

Цифири все показывают хорошо.



Да пока по закону добьются референдума: пройдет время и молодежь подрастет, которой дали право пока потренироваться,
и те кто не пошел голосовать за из-за нелегетимности - пойдут, то результат будет еще более впечатляющим.

Поэтому властям в Мадриде - очень хорошо надо все взвесить и найти не рычаги давления,
а пути компромисса и взаимопонимания найти, для того чтоб Каталония осталась в Испании.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Ответить

Вернуться в «Новости Испании»