Форум Испании

Демократия - это то, что по решению народа. Где то на полях форума писали, про устав ООН, в котором прописано, что народ имеет право на самоопределение. Вот например Косово? И в конституции не было прописано, а есть. Да что там Косово вся СФРЮ. Была страна лидер движения не присоединения, а теперь сколько там "не зависимых" стран.

shumi писал(а):Демократия - это то, что по решению народа. Где то на полях форума писали, про устав ООН, в котором прописано, что народ имеет право на самоопределение. Вот например Косово? И в конституции не было прописано, а есть. Да что там Косово вся СФРЮ. Была страна лидер движения не присоединения, а теперь сколько там "не зависимых" стран.

Демократия имеет на сегодняшний день несколько врагов: террористы, сепаратисты, и подобные тому... Вотк какому термину принадлежат каталунцы, пока не террористы, но уже сепаратисты..
Поправоюсь: каталунцы- индепендентисты....

Каталония решила не проводить референдум о независимости, заменив его "опросом"

Власти Каталонии, автономного региона на северо-востоке Испании, объявили, что отказываются от намеченного на 9 ноября референдума по вопросу о независимости.

Планы проведения референдума сторонники каталонской независимости вынашивали давно. В этом году появилась конкретная дата – 9 ноября. В сентябре региональное правительство Каталонии, а затем и региональный парламент, приняли закон о референдуме. Этот закон был немедленно оспорен Конституционным судом Испании. Дело в том, что по испанской конституции отдельные регионы не имеют права проводить референдумы по таким вопросам, как целостность государства. Нарушение постановления о запрете референдума грозило руководителям области привлечением к уголовной ответственности. Поэтому каталонская была вынуждена отменить свое же решение.


Однако, похоже, глава правительства Каталонии Артур Мас не собирается сдаваться. Он обещает провести вместо референдума некий опрос о суверенитете. Опрос якобы не противоречит испанским законам, поскольку его результаты не могут иметь каких-либо политических последствий. Вот что заявил во вторник Артур Мас журналистам после совещания с представителями оппозиции в каталонском парламенте:

– Надо принять во внимание новые обстоятельства – запрет на проведение нашего референдума. Мы продолжим наш путь. Правительство Каталонии не отказывается от проведения опроса 9 ноября этого года. В этот день будут открыты избирательные участки, будут урны и бюллетени. Как это возможно, если Конституционный суд запретил нам проводить голосование? Мы используем легальные пути, которые допускают проведение опросов населения. Главное сейчас для нас – это сохранение политического консенсуса.
Власти Испании и общественность в целом положительно оценили решение каталонской администрации. Первым дал оценку заявлению Артура Маса председатель испанского правительства Мариано Рахой:

– Тот факт, что референдум не состоится, – прекрасная новость. Испания – демократическая страна, где соблюдать закон обязаны все, тем более те, кто находится у власти. Я полагаю, что лучше всего смотреть в будущее. Нам следует забыть о неприятных моментах в отношениях Каталонии с центром, которые мы пережили в недавнем прошлом. Мы должны вести диалог, решать все вопросы именно таким способом. Большинство испанцев и каталонцев, я в этом уверен, хотят продолжать жить в одном государстве. У нас общее прошлое и, думается, будущее. Ведь тем сильнее мы будем, объединив наши усилия, тем большего мы добьемся.
Вместе с тем Рахой в очередной раз пояснил, почему испанское правительство и парламент не могли согласиться на проведение референдума в Каталонии:


Мариано Рахой
– Наше правительство не может поставить себя над законом. Не может этого сделать и парламент. У нас есть различия, к примеру, с законодательством Великобритании. Британский парламент полномочен решать подобные вопросы. А у нас, в Испании, это компетенция лишь всего народа. И только народ Испании – на общенародном референдуме – полномочен, в соответствии с нашей Конституцией, решать вопросы границ страны. Попытки отдельных политиков нарушить это положение – удар топором по нашей демократии. Но все остальное – все, что не касается границ, – наше правительство готово обсуждать с каталонской администрацией. Я никогда не отказывался от диалога.

Отреагировало правительство Испании и на новую инициативу Артура Маса в отношении "опроса". Первый вице-премьер Сорайа Саенс де Сантамария заявила о несерьезности этой затеи, в то же время отметив, что правительство внимательно изучит ее. А министр юстиции Рафаэль Катала заверил, что если речь идет о попытке обойти закон, то его ведомство непременно оспорит и это решение каталонских властей в Конституционном суде.


Ориол Хункерас
Поддерживавшая до последнего времени правительство Маса в каталонском парламенте Левая республиканская партия уже осудила отмену референдума и замену его опросом. Лидер партии Ориол Хункерас заявил, что отныне не будет поддерживать правительство. Левые республиканцы призвали каталонский парламент немедленно объявить о выходе из состава Испании и начале создания независимого государства.

Впрочем, для этого Хункерасу явно не хватит поддержки. Решительно против независимости в каталонском парламенте выступают депутаты от правящей в Испании Народной партии, Испанской социалистической рабочей партии и партии "Граждане". Кроме того, в Каталонии существует так называемое "внепартийное молчаливое большинство", не разделяющее идеи независимости. По результатам последних опросов общественного мнения, более 62 процентов каталонцев не согласны с идеей независимости, в частности потому, что опасаются негативных социально-экономических последствий для региона. Каталония, связанная тесными экономическими узами с остальными регионами Испании, могла бы оказаться в случае обретения независимости отрезанной от основного рынка сбыта своих товаров. Суверенитет означал бы также автоматический выход Каталонии из Евросоюза (для вступления в него любому независимому государству требуется согласие всех 28 членов ЕС), а значит – отказ от его субсидий и множества выгодных торговых связей.

Оксана
Демократия! Если всё население Испании решит ....

Власти Испании не будут препятствовать опросу об отделении Каталонии

Официальный Мадрид поддержит опрос населения об отделении Каталонии, если местная власть не будет предпринимать действий,
противоречащих испанской конституции. Об этом рассказал министр юстиции Испании Рафаэль Катала.

"Если правительство Каталонии не предпримет действий в проведении несанкционированного опроса,
официальным властям Испании не придется обращаться в Конституционный суд или другие суды и трибуналы, так как закон не будет нарушен.
В демократическом обществе, таком как испанское, в рамках конституции ежедневно проходят сборы подписей с целью узнать мнение граждан", — сообщил министр юстиции.

Он также отметил, что, несмотря на постоянные споры между Мадридом и властями Каталонии по вопросам референдума об отделении региона от Испании,
власти страны не собираются лишать народ права высказывать свое мнение.
"Мы утверждаем, что правительство не может способствовать проведению референдума, несоответствующему конституции страны,
но никто не собирается запрещать людям выражать собственное мнение", — заявил министр юстиции Испании.


9 ноября в Каталонии состоится опрос о независимости, который будет проведен в форме своеобразной консультации с населением.
Каталонцам предстоит ответить на вопросы: "Хотите ли Вы, чтобы Каталония стала государством?" и "Если да, то хотите ли Вы,
чтобы Каталония стала независимым государством?".
Испанское правительство посчитало опрос незаконным и подало несколько исков в Конституционный суд. 5 ноября КС принял очередной иск к рассмотрению,
таким образом заблокировав проведение опроса как минимум на пять месяцев. Однако власти Каталонии заявили, что проведут голосование 9 ноября.

А в Испании такое опубликовали :

Испания. Секретные переговоры Рахоя с каталонскими сепаратистами

Сегодня ночью каталонская газета Эль Периодико опубликовала новость, которая проливает свет на завтрашнее историческое событие
и объясняет пассивность правительства Испании во главе с Мариано Рахоем в вопросе каталонского референдума
о независимости региона от центральной государственной власти.

Издание огорошило читателей, сообщив, что по вопросу суверенитета Каталонии непрерывно идут трёхсторонние секретные переговоры
между лидерами правящей Народной партии (PP), властями Каталонии ( Generalidad) и социалистической партией Испании.

Народников на "тайном совете трёх" представляет социолог Педро Арриола ( sociólogo de cabecera del PP Pedro Arriola).
От имени Каталонии выступает координатор общенационального соглашения Хоан Риголь ( coordinador del Pacto Nacional Joan Rigol).
Точку зрения социалистов отстаивает представитель партийной верхушки Хосе Энрике Серрано ( José Enrique Serrano).

Именно сговором между власть имущими, по мнению Эль Периодико, объясняется тот факт, что ранее решительно настроенный Артур Мас "спустил референдум на тормозах",
заменив его опросом с не очень внятными возможными юридическими последствиями даже в случае победы сторонников идеи "вольной Каталонии".
Проводить мероприятие будут не органы власти, а волонтёры. Чуть ли не клубная акция, а не битва за суверенитет.

Баски построили «живую стену» из 10.000 человек в поддержку Каталонии

Значительная часть населения Страны Басков откликнулась на призыв общественной организации Gure Esku Dago («Все в наших руках») построить «живую стену» в поддержку «борьбы Каталонии за независимость и проводимой альтернативной консультации». По данным каталонской газеты El Publico, импровизированную «стену», составили не менее 10.000 человек, взявшихся за руки. Цепочка вытянулась сегодня вдоль сан-себастьянского пляжа Сурриола.

Вот только в каталанских газетах это и публикуют. Каждый националист это противник демократии и поддерживает такого же не смотря на то, чего он добивается. ЭТУ помните, вот скоро эти недовольные каталанские националисты свою замутят. Очень уж далеко зашли...

iras писал(а):Вот только в каталанских газетах это и публикуют. ..

Издание огорошило читателей, сообщив, что по вопросу суверенитета Каталонии непрерывно идут трёхсторонние секретные переговоры
между лидерами правящей Народной партии (PP), властями Каталонии ( Generalidad) и социалистической партией Испании.

Но переговоры - то реальность, а завтра будем знать кто и как считал, думал, прикидывал, фантазировал, и т/д.

VladimirGT писал(а):
А в Испании такое опубликовали :

Можно узнать где такое опубликовано?

morales писал(а):

VladimirGT писал(а):
А в Испании такое опубликовали :

Можно узнать где такое опубликовано?

В первом сообщении написано.

VladimirGT писал(а): Сегодня ночью каталонская газета Эль Периодико опубликовала новость, которая проливает свет на завтрашнее историческое событие
и объясняет пассивность правительства Испании во главе с Мариано Рахоем в вопросе каталонского референдума
о независимости региона от центральной государственной власти.

http://news-w.com/63499-20242/

Каталония вышла на опрос о независимости от Испании

В воскресенье, 9 ноября, в Каталонии начался неформальный референдум в виде опроса по вопросу о независимости.

Один из самых экономически развитых регионов Испании давно настаивает на своей языковой, культурной,
исторической самобытности, при этом многие жители Каталонии считают,
что их страна должна получить политическую и экономическую независимость от Мадрида.
Сторонники отделения считают, что независимость поможет облегчить финансовое бремя, лежащее на каталонцах.
Противники же опасаются экономической неопределенности, бегства инвесторов и исключения Каталонии из Евросоюза.

Ага, Молдавию включат, а Каталонию исключат

Правительство Каталонии: жители автономии выбирают независимость


В бюллетенях для голосования значились два вопроса: "Хотите ли Вы, чтобы Каталония стала государством? "и
"Если да, то хотите ли Вы, чтобы Каталония стала независимым государством?".

Согласно данным подсчета 88,44% бюллетеней, 80,72% проголосовавших ответили на оба вопроса "да" и
10,11% ответили на первый вопрос "да" и на второй "нет".
Только 4,5% ответили "нет" на вопрос, хотят ли они видеть Каталонию государством.



РИА Новости http://ria.ru/world/20141110/1032485796 ... z3Icq2VyCq

Результат абсолютно предсказуемый, так как противники отделения Каталонии от Испании и не собирались принимать участие в этом опросе. Считается, что 5,4 миллиона каталонцев имеют право голосовать (говорят, что по некоторым данным эта цифра еще больше), и, если принять во внимание, что вчера голосовали и шестнадцатилетние подростки (опрос же юридической силы не имеет!), поэтому по факту число сторонников независимой Каталонии меньше 50 %.

Интересно, а почему они против?
16 миллиардов лишних в бюджет не нужно?

Я считала и считаю, что бедных территорий не бывает. Бывают ленивые и неумные власти.
Это как с детьми - чем больше они сидят на родительской шее, тем меньше пользы, прежде всего, для них.

Кстати, помимо 16-летних каталонцев, голосовать разрешили и иностранцам - тем, кто имеет tarjeta de residencia в течение трех лет и более (информация с сайта El Pais).

С 5,5 млн проголосовали за независимость 1,65млн( включая 16- летних и эмигрантов).
Очень хороший результат, даже 1/3 нету...

Глава правительства Каталонии обратился к испанским властям с призывом провести окончательный референдум о суверенитете.

Артур Мас, председатель правительства Каталонии: «Проведенный опрос содержит два послания правительству Испании:
каталонцы хотят сами управлять своей страной и хотят сами решать свою судьбу.
Поэтому я обращаюсь к правительству Испании с призывом провести окончательный референдум о суверенитете Каталонии,
как это было сделано в Шотландии, а ранее в Квебеке».

Премьер аргументировал свою позицию высокой активностью каталонцев при участии в опросе, проведенном в воскресенье.

Артур Мас: «Вскоре будут предоставлены результаты участия в опросе и подведены его итоги.
Однако уже сейчас можно утверждать, что в опросе приняло участие более 2 млн человек».



Но мне хочется, чтоб они договорились на уровне особых статусов или федерации и жили вместе - да и нам было бы комфортнее, одна страна !

Читайте внимательно цифири - меньше 30% хотят отделения!

Ну там Квебеки, Шотландии, Каталония - хорошо демократия. Не хочет большинство и всё остаётся по старому. А СССР? Все кто против отделения Каталонии тут пишут и против развала СССР тоже писали, или мнение поменялось?