Форум Испании

Каталонию в Мадриде выслушают, но не услышат


«Кат
Калонский проект независимости в Мадриде выслушают, обсудят и отвергнут». Председатель нижней палаты испанского парламента Ана Пастор пригласит главу Каталонии Карлеса Пучдемонта в Конгресс, сообщает испанское электронное издание El Confidencial.

Парламентарии согласны выслушать предложения о проведении референдума в Каталонии, однако, «выслушать» — не значит «согласиться», подчеркивает СМИ. Пастор заявила, что все, предложенное «будет обсуждаться», то есть Пучдемонту предстоит не только выложить свой план обретения Каталонией независимости, но и «убедить депутатов в том, что его следует принять».

«За положительный для сепаратистов результат никто не поручится — куда больше шансов, что план отвергнут, — уверены аналитики. — Но так будет по закону».
На состоявшемся сегодня в Мадриде большом мероприятии, посвященном 40-летию первых демократических выборов в Испании (прошли 15 июня 1977 г.), Пастор напомнила Пучдемонту о необходимости уважения статей 126 и 127 Конституции Испании, которые устанавливают процедуру подачи заявки и ее защиты в Конгрессе.

Принятие же решения о проведении референдума в одностороннем порядке является нарушением Основного закона, что позволит центру применить по отношению к региону статью 155 Конституции, приостанавливающую действие автономного статуса Каталонии и допускающую введение внешнего управления.

Отрицательных эмоций главе автономного сообщества добавил король Испании Филипп VI, выступивший на торжественном собрании с речью, в которой выделил фразу: «Вне законодательства переговоров с Каталонией быть не может». И добавил: «Точно по такой же формуле Страна Басков представляла свой проект отделения от Испании, известный как «план Ибаррече».

«Монарх не сказал большего — история плана Ибаррече у всех свежа еще в памяти, — констатирует издание. — Руководитель автономии Страна Басков Хуан Хосе Ибаррече представил в Конгресс 25 октября 2003 г. программу обретения регионом независимости и дальнейшего сосуществования с Испанией в качестве свободно присоединившегося государства. Таким статусом в мире обладает лишь одна страна — Пуэрто Рико в отношении США. 1 февраля 2005 года после обсуждения в нижней палате большинством депутатов в поддержке плану было отказано. С тех пор конфронтация Витории и Мадрида пошла на убыль, а сейчас она практически отсутствует».

Вряд ли испанский монарх настроен сделать для Каталонии исключение.

В Каталонии полиция защитит референдум о независимости

Полиция Каталонии будет обеспечивать проведение референдума о независимости региона от Испании, который намечен на 1 октября. Как сообщил в интервью местным СМИ советник внутренних дел Каталонии Жоаким Форн (El conseller de Interior, Joaquim Forn), полиция должна служить народу и обязана обеспечить законность.


На фото: Жоаким Форн (El conseller de Interior, Joaquim Forn) четвёртый справа

В том числе, сказал Форн, возможность проголосовать на референдуме. Он заверил, что цель полиции – "поступить правильно", передает РИА Новости.
Референдум организуют власти Каталонии, испанские власти его не признают. Так называемый законопроект о референдуме сторонники отделения Каталонии от Испании представили 4 июля.
Вопрос, который власти Каталонии собираются вынести на референдум, звучит так: "Хотите ли вы, чтобы Каталония стала независимым государством с республиканской формой правления?"

Oxana писал(а):Не знаю откуда ты черпаешь информацию, VladimirGT, но сейчас ситуация стоит таким образом: правительство заявило, что без их разрешения не может быть проведён референдум и, соответственно, на него не могут быть потрачен ни один евро из бюджета. Ибо в противном случае в нецелевом расходовании средств будут обвинены все участвующие-организаторы и будет отвечать за свои действия личным имуществом, даже тем, которое перешло по наследству. ....

Теперь у меня есть личный каталанский переводчик - вот и подпитываюсь и плюс нелюбимый тебе сайт, а ты дополняешь с другой стороны, вот что-то más menos получается.
А в жизни посмотрим куда кривая выведет (их давно уже всеми возможными путями пугают...)

Oxana писал(а):А нелюбимый мой сайт это какой? Россия тудей? ) ....

Я такого и не знаю... Не ты мне про другой говорила....

Испанский евродепутат о европейском лицемерии и Каталонии



ЕС «много говорит о свободах, но затыкается, когда речь идёт о Каталонии». Депутат от Испании в Европарламенте Хосеп Мария Террикабрас пообещал в буквальном смысле не пощадить живота своего в борьбе за права Каталонии.

Он требует снять запреты с проведения референдума о независимости 1 октября нынешнего года, который центральные власти Испании объявили незаконным. Соответствующее заявление европарламентарий сделал, давая интервью каталонскому информационному агентству Agencia Catalana de Noticias (ACN).

Депутат угрожает начать голодовку, если центральное правительство страны не разрешит региональному провести плебисцит по вопросу независимости Каталонии, — отмечается в редакционной статье испанского издания La Razón. — Причем, недовольство Террикабраса направлено не столько против кабинета Мариано Рахоя, сколько против высшего законодательного органа Евросоюза, который, по словам каталонца, «много разглагольствует о свободе слова и праве нации на самоопределение, но затыкает свой рот в тот момент, когда речь заходит о Каталонии».

По словам авторов газеты, Террикабраса считает, что «если депутаты, восседающие в Брюсселе, не способны защитить свободы, о которых они так много говорят, нас, каталонцев эта группа, как парламент, больше не интересует».

Мятежный евродепутат придерживается мнения, что «мощь позиции, занимаемых властями в социальных сетях позволит им в кратчайшие сроки пресечь любую попытку проведения референдума, но в этом случае события будут разворачиваться непредсказуемо».

Последние слова политика, скорее всего, намекают на то, что в случае запрета центральными властями каталонского плебисцита, может возникнуть физическое противостояние между той частью населения, которая придерживается сепаратистских взглядов и силовыми структурами государства, и потому Мадриду следует признать готовящийся референдум соответствующим Конституции и разрешить его, чтобы «была полная картина демократической радости».

«Каталония находится в экстремальной ситуации, на грани конфликта. Следует сделать упреждающие шаги, чтобы все решить мирно. Моя голодовка тоже будет носить мирный характер», — сказал в заключение Хосеп Мария Террикабрас.

Хорошо живут КАТАЛОНЦы !!!
У них за 4 года число миллионеров в Каталонии выросло до 32`000


Прирост числа миллионеров в Каталонии впечатляет. 3`000 человек между 2011 и 2015-м годами. Как пишет издание lavanguardia.com, по данным налоговой службы, здесь насчитывается около 32 тысячи миллионеров. При этом стоимость главного жилища не в счёт!
Наибольший прирост числа миллионеров был зафиксирован среди жителей Каталонии, размер богатства которых составляет €15–30 миллионов – с 250 до 281, тогда как обладателей состояния свыше €30 миллионов стало меньше – 118 вместо 123.
Суммарная стоимость заявленного имущества составила €180,9 миллиардов, из которых 62,2% пришлось на долю имущества, которое не подлежит налогообложению.

iglesias писал(а):

VladimirGT писал(а):Хорошо живут КАТАЛОНЦы !!!
Наибольший прирост числа миллионеров...
Суммарная стоимость заявленного имущества составила €180,9 ов, из которых 62,2% пришлось на долю имущества, которое не подлежит налогообложению.

Да замечательно они живут.
Еще хорошо живут в Америке и в Японии.
И только вороватых чиновников Рфии всегда ждут неприятности.

В Японии - нет там жить, да низа-что...
В Америке можно, но грустно... буду толстым, круглым и ленивым, проблем мало.
А ЧИНУШ я так люблю... что думаю им давно пора наслаждаться той жизнью которую они создали в своей кастрюле... вот если бы весь мир им отказал во вьезде - было бы чудесно... А так им есть куда ворованные деньги потратить...
Вешать не наш метод... Те кто вешать будет - такими же станут...
Посмотри на Украину, власть сменили.. и что ... Только долги увеличились и увеличиваются и зависимость тоже, а радости и счастья нет... Для меня все ЧИНУШИ - сволочи... Надеялся и верил, что в Украине будет не так..., а цирк продолжается...
А вот Каталония мне нравиться и слежу за ней по возможности...Каким путем пойдет и как ситуацию разрулят...
Вот сьездили с друзьями в Барселону - все по прежнему.... только народу кишит - больше никогда не повезу в августе туда друзей...

Tatianalloret писал(а):

Maja писал(а):Ну какие еще "кремлевские методички"? Да еще в отношении Владимира?! )))))

Поясняю : он очень популярно, своими словами доносит точку зрения "Управления президента Российской Федерации по внутренней политике".

Так уж и быть в плане улыбки отвечу Татьяна ...

Да !!!
"Управления президента Российской Федерации по внутренней политике" - консультируются у меня, прямо сюда летают ко мне в Испанию, Бельгию, Францию. Италию...
Т.к. в этом году я к ИХ сожалению порадовал РФ только 6 дневным посещением... и это вот правда !!!
Может они мне шлют инфу по ТВ, только вот у меня даже телевизора нет к ИХ тоже сожалению... чтоб мне непутевому втолковывать их точку зрения....

А в ролике про Пу и рыбалку в Сибири - 80% людей знаю лично и чего из этого ? и они ЯВНО влияют на мое отношение к ЧИНУШАМ !!! - это тоже правда.
А если посмотрите в ютубе "Исповедь экономического убийцы" - будете и вы ЧИНУШЬ любить всем сердцем так сильно, что готовы скормить акулам- всех кто просто пожелает стать чиновником!!!

А вот эта статья показывает почему я не повезу больше в Барселону своих друзей в АВГУСТЕ !!!


«Туристы, убирайтесь домой!»:


В Испании левое молодежное движение Arran Jovent, выступающее против капитализма и за отделение Каталонии от Испании, проводит акции против наплыва туристов в страну.
Об этом сообщает ВВС. Активисты этого движения утверждают, что туристы – бедствие для Каталонии, особенно для Барселоны, что они – причина дороговизны и прочих неудобств для местных жителей.
Один из представителей радикальной организации в Каталонии аявил, что сегодняшняя модель массового туризма содействуют обнищанию рабочего класса. В Стране Басков радикалы планируют марш против туристов на 17 августа в Сан-Себастьяне во время крупного фестиваля Semana Grande — Большая неделя.

«Мы против капитализма, мы хотим уничтожить систему, а туриндустрия — часть этой системы», — заявил представитель движения Arran.
В Twitter под хэштегом #touristgohome также организована кампания против наплыва туристов. Левые называют свои действия самообороной, поскольку считают, что туризм в его нынешнем виде ведет к тому, что люди в этой сфере работают за низкую плату, вынуждает людей переезжать из родных мест и приводит к застройке приморских зон отелями, нанося ущерб качеству жизни горожан. В Каталонии и Стране Басков в разгар летнего сезон стены домов исписаны лозунгами: «Туристы, убирайтесь домой!».

По словам местных обозревателей, главная подоплека недовольства молодежи – рост цен на аренду в центре города, вызванный повальной сдачей квартир в аренду туристам через интернет-сервисы. В последнее время стоимость месячной аренды в центре города достигает 800 евро, притом, что доходы местной молодежи, снимающей квартиры, не позволяют тратить такие деньги на жилье.
Местные власти сожалеют по поводу, как они выражаются, одиночных проявлений протестов, напоминая, что туризм — ключевая отрасль испанской экономики, и заверяют, что иностранцы по-прежнему желанные гости.

«Не шутите с курицей, несущей золотые яйца», — предостерег глава ведомства по туризму Страны Басков Денис Итхасо.
Согласно данным последнего опроса, проведенного местным муниципалитетом в июне, туризм впервые вышел на первое место среди проблем, волнующих барселонцев, опередив даже безработицу, давно являющуюся бичом Испании.

Плакат на английском гласит: "Это не туризм, а вторжение"



В прошлом году страну посетило рекордное число туристов — 75,6 миллионов человек. 18 миллионов из них пришлись на Каталонию, занявшую по этому показателю первое место среди испанских провинций.

Каталония и Курдистан: как создать новое государство?


Жители двух регионов Земли - иракского Курдистана и испанской Каталонии - скоро будут решать на референдумах, создать ли им независимые страны. Но проголосовать - одно, а воплотить в реальность эффективно работающее новое государство - другое. Что для этого требуется?


На фото: International flags fly in front of the United Nations headquarters. Правообладатель иллюстрации Getty Images

Всемирная служба Би-би-си попыталась разобраться в этом, основываясь на прежнем мировом опыте.


На фото: Так выглядит национальное единство. Празднование Бриллиантового юбилея царствования королевы Елизаветы II. Правообладатель иллюстрации Getty Images

Четыре признака

"Не бывает настоящей страны без своего сорта пива и национальной авиакомпании", - сказал рок-музыкант Фрэнк Заппа.
Если отбросить шутки, то эксперты по международному праву выделяют четыре основных признака государства: население, территория, правительство и способность самостоятельно поддерживать отношения и договариваться с другими государствами.

Термин "население" вызывает споры, но большинство специалистов определяют его как совокупность людей, постоянно живущих на территории и считающих себя особым народом.

"Связь между людьми, действенная связь, чувство принадлежности к чему-то, общность чувств, - говорит профессор международного права лондонской Высшей школы экономики Джеймс Ирвинг. - A также общие практические интересы".

Другой ключевой признак государства - наличие определенной территории, на которой оно осуществляет суверенный контроль, и установленных границ.

Третий критерий, признаваемый практически всеми - стабильное и эффективное правительство.

И, наконец, четверый ключевой элемент: способность вступать в договорные отношения с другими государствами и поддерживать таковые.

Суверенное государство свободно устанавливает как двусторонние - если, к примеру, две страны вступают в дипломатические отношения либо решают совместно работать над проблемой, представляющей обоюдный интерес - так и многосторонние связи: например, вступает в ЕС или присоединяется (либо не присоединяется) к конвенции по борьбе с изменениями климата.

Это подразумевает отсутствие подчинения какому-либо иному государству или внешней силе.

Как будущему государству обрести все эти признаки и сделаться настоящим?


На фото: Главный приз - принятие в ООН. Заседание Генеральной Ассамблеи ООНПравообладатель иллюстрации Getty Images

Международное признание

Новое государство может быть признано другими государствами в индивидуальном порядке, но главный приз - принятие в ООН.

Это автоматически дает полную защиту международного права, признание существующих границ, вступление на равных в систему мировых торговых отношений, доступ к кредитам МВФ и Всемирного банка, и массу других выгод.

Можно ли не состоять в ООН и при этом являться государством?

"Есть старая пословица: если нечто выглядит как утка и крякает, то это утка, - говорит преподаватель международного права Кильского университета Ребекка Ричардс. - В таких случаях мы говорим о непризнанном государстве".


На фото: Отсутствие международного признания не мешает жителям Сомалиленда каждый год праздновать 18 мая День независимости . Жители Сомалиленда на военном параде в честь Дня независимости 18 мая 2016 года в столице непризнанного государства Харгейсе. Правообладатель иллюстрации Getty Images

Один из примеров - Сомалиленд, бывшее британское Сомали, получившее независимость в 1960 году и через четыре дня объединивишееся с бывшим итальянским Сомали.

В 1991 году сомалийское государство впало в хаос, фактически прекратило существование, и тогда Сомалиленд в одностороннем порядке вновь провозгласил суверенитет.

"Там необычайно сильное по местным меркам правительство, несколько раз проводились демократические выборы, царят мир и стабильность, успешно развивается экономика - короче, есть все, чего следует ждать от государства". - говорит Ребекка Ричардс.
Но Сомалиленд не признан никем в мире, что создает ему множество неудобств.
"Доступ к международной гуманитарной помощи и помощи на нужды развития, особенно по линии ООН, сильно ограничен, так как по закону они должны поступать в Сомалиленд через центральное правительство Сомали. Сложно вести внешнюю торговлю без правовой защиты. Национальная валюта не котируется за пределами страны", - перечисляет Ребекка Ричардс.

Правовая коллизия



На фото: пpeзuдeнт США Гарри Трумэн изучает Устав ООН . Правообладатель иллюстрации Getty Images

В основе концепции государства-нации лежит право на самоопределение.

Оксфордский словарь трактует его следующим образом: "Признание права народа решать вопрос о своем государственном суверенитете и форме правления".

Этот принцип был закреплен в Уставе ООН, принятом в июне 1945 года. Но тогда фактически имели в виду исключительно право колоний европейских держва на независимость или выбор формы ассоциации с метрополией.
"Все признавали, что право наций на самоопределение - это здорово и прогрессивно, - говорит Джеймс Ирвинг. - Но не было четкого представления, что оно, собственно, значит".
Считалось, что если народ ранее кем-то колонизированной территории хочет свое государство, у него есть такое право. В результате после 1945 года около трети населения планеты сменило государственный статус. Количество членов ООН выросло с 51 до 193.

Но тут крылась ловушка.

"Как поженить лежащий в основе идеи суверенитета принцип нерушимости границ и право народов самим определять собственное будущее, очевидно, подразумевающее возможность отделения?" - вопрошает старший научный сотрудник центра восточноевропейских исследований лондонской Высшей школы экономики Джеймс Кер-Линдси.

Часть юристов-международников встала на точку зрения, что после ликвидации колониализма никакие изменения границ государств без их согласия допускаться не должны, а для народов, живущих в пределах других государств, самоопределение ограничивается правом на автономию.

Косовский прецедент


На фото: Косово девять лет пребывает в полупризнанном статусе. Мальчик с флагом на предвыборном митинге партии Демократическая лига Косова (21 октября 2000 года) Правообладатель иллюстрации Getty Images

"Когда косовские албанцы вслед за словенцами, хорватами и боснийцами потребовали независимости, первая реакция мирового сообщества свелась к тому, что Косово, будучи автономным краем, не имеет права на выход из Сербии, в отличие от республик, которые на равных с Сербией образовывали федерацию", - вспоминает Джеймс Кер-Линдси.

Ключевое значение, по мнению эксперта, имеет вердикт Международного суда ООН, куда обратилась Сербия после одностороннего провозглашения независимости Косова в 2008 году. Суд не усмотрел в нем противоречий с международным правом.

Поскольку принцип нерушимости границ тоже сохраняет силу, коллизия переместилась из области права в область политической целесообразности. Ныне статус и будущее новых государств определяются в каждом конкретном случае по воле мировых игроков.

Так, Косово до сих пор не стало членом ООН, в основном из-за позиции России, которая, как постоянный член Совета Безропасности, имеет право единоличного вето не прием новых членов.

При этом республика признана более чем половиной государств мира, принята в МВФ, всемирный банк и Международный олимпийский комитет.


На фото: Восточный Тимор добился признания: президента Таура Матана Руака (крайний слева) принимает лидер КНР Си Цзиньпин. пpeзuдeнт Восточного Тимора Таур Матан Руак (крайний слева) на переговорах в Пекине с лидером КНР Си Цзиньпином (2 сентября 2015 года) Правообладатель иллюстрации Google

Как завоевывать друзей

"Фактически невозможно для кого-либо получить независимость и построить государственность без согласия других государств, прежде всего больших и влиятельных, признать и поддержать вас", - подчеркивает Милена Стерио, профессор международного права Кливлендского университета.

Как это работает на практике?

Восточный Тимор до 1960-х годов являлся португальской колонией, а затем был оккупирован Индонезией.
Во времена холодной войны США и Запад не желали отталкивать Индонезию, и потому не поддерживали стремление жителей Восточного Тимора к независимости.
"В 1990-х годах великие державы перестали особо нуждаться в Индонезии как союзнике, обратили внимание на нарушения прав человека в Восточном Тиморе и сказали: окей, тиморцы, вы, пожалуй, слишком долго страдали", - говорит профессор Стерио.


На фото: Сторонники независимости Каталонии весьма активны. Демонстрация в поддержку независимости Каталонии. Правообладатель иллюстрации Getty Images

Ситуация в Испании принципиально иная.

Так что же случится, если каталонцы все же проголосуют за независимость?
"Я в таком случае прогнозирую долгие переговоры и компромисс, состоящий в том, что Каталония останется в составе Испании, но при расширенной автономии", - говорит Милена Стерио.
Каталония имеет право на самоопределение, а Испания - на нерушимость границ.
Добровольного согласия на уход Каталонии Мадрид, по всей вероятности, не даст. Примечательно, что Испания единственной из западных демократий не признала независимости Косова, явно держа в уме Каталонию.

Так же практически невозможно представить себе, чтобы остальной мир стал оказывать на Испанию давление, как на Сербию и Индонезию.
Обстоятельства на Ближнем Востоке сильно отличаются, но курдам, если они проголосуют за независимость, предстоит столкнуться с той же проблемой.

Источник: bbc