Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 33581 раз
Репутация: 10.220
Сообщения: 9044
Награды: 220
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
isabel писал(а)::co_ol: :bra_vo: :) :) :)
В смысле? Вы - сепаратистка?


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
isabel
Гость
Гость
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 3 раза
Репутация: 2
Сообщения: 13
Награды: 3
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 5 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение isabel »

 
Oxana писал(а):
isabel писал(а)::co_ol: :bra_vo: :) :) :)
В смысле? Вы - сепаратистка?


....
Исторически Каталония имеет на это право, я их понимаю и согласна с этой позицией. Получается - да)
:luna:
Аватара пользователя
isabel
Гость
Гость
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 3 раза
Репутация: 2
Сообщения: 13
Награды: 3
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 5 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение isabel »

 
А что, тут тема тех, кто против референдума? :du_ma_et: Если что, извините :nez-nayu:
:luna:
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 33581 раз
Репутация: 10.220
Сообщения: 9044
Награды: 220
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Первый раз живьём вижу сепаратиста в Испании.
Я лично - против. По многим причинам, объяснять которые, думаю, долго да и нет смысла. Надеюсь, у Вас избирательного права нет? ;)


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
morales
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 1107 раз
Репутация: 841
Сообщения: 807
Награды: 23
Благодарил (а): 406 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение morales »

 
isabel писал(а):Исторически Каталония имеет на это право, я их понимаю и согласна с этой позицией. Получается - да)
А вы не задумывались, что если исторически подойти, то не только от Испании, от Европы ничего не останется?
Leave me alone, I know what I'm doing!
Аватара пользователя
isabel
Гость
Гость
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 3 раза
Репутация: 2
Сообщения: 13
Награды: 3
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 5 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение isabel »

 
Oxana писал(а):Первый раз живьём вижу сепаратиста в Испании.
Я лично - против. По многим причинам, объяснять которые, думаю, долго да и нет смысла. Надеюсь, у Вас избирательного права нет? ;)


....
Ну, просто Вы не в Каталонии живете :a_g_a: Надеюсь, скоро будет. Мои русские близкие друзья тут тоже за, конечно есть кто против и еще больше тех, кому все равно)
:luna:
Аватара пользователя
isabel
Гость
Гость
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 3 раза
Репутация: 2
Сообщения: 13
Награды: 3
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 5 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение isabel »

 
morales писал(а):
isabel писал(а):Исторически Каталония имеет на это право, я их понимаю и согласна с этой позицией. Получается - да)
А вы не задумывались, что если исторически подойти, то не только от Испании, от Европы ничего не останется?

Да нет, останется, но в Каталонии, правда, немного своя история. Может сужу субъективно, отсюда. Но это мое мнение. Ладно, пока не закидали камнями пошла баиньки :/mir)
:luna:
Аватара пользователя
morales
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 1107 раз
Репутация: 841
Сообщения: 807
Награды: 23
Благодарил (а): 406 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение morales »

 
isabel писал(а):
morales писал(а):
isabel писал(а):Исторически Каталония имеет на это право, я их понимаю и согласна с этой позицией. Получается - да)
А вы не задумывались, что если исторически подойти, то не только от Испании, от Европы ничего не останется?

Да нет, останется, но в Каталонии, правда, немного своя история. Может сужу субъективно, отсюда. Но это мое мнение. Ладно, пока не закидали камнями пошла баиньки :/mir)
Не, правда, расскажите, что в истории Каталуньи такого особенного?
Leave me alone, I know what I'm doing!
Аватара пользователя
isabel
Гость
Гость
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 3 раза
Репутация: 2
Сообщения: 13
Награды: 3
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 5 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение isabel »

 
Да нет, останется, но в Каталонии, правда, немного своя история. Может сужу субъективно, отсюда. Но это мое мнение. Ладно, пока не закидали камнями пошла баиньки :/mir)[/quote]
Не, правда, расскажите, что в истории Каталуньи такого особенного?[/quote]

Если правда интересно, начните с книги Собор Святой Марии Ильдельфонса Фальконеса. Есть и на русском, катала и на кастейяне.
:luna:
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 33581 раз
Репутация: 10.220
Сообщения: 9044
Награды: 220
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Мне смешно всегда, когда отсылают в средние века или ниже для поиска исторической правды. Любимая технология сепаратистов. :))
Осталось монголам и казахам голову поднять и оттяпать территории золотой орды. :))
От переустройством мира будет, мама не горюй.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Tatianalloret
Аксакал
Аксакал
Стаж: 5 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 5908 раз
Репутация: 3.751
Сообщения: 1769
Награды: 88
Благодарил (а): 5940 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Tatianalloret »

 
А вот зачем Каталонии нужен Мадрид? (я уж не говорю обо всей остальной территории страны) Живут они обособленно, сами себя обеспечивают, кормить
королевскую семью не хотят, поэтому почти каждый каталонец и рассуждает, как махровый сепаратист.
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно
Аватара пользователя
morales
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 1107 раз
Репутация: 841
Сообщения: 807
Награды: 23
Благодарил (а): 406 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение morales »

 
Tatianalloret писал(а):А вот зачем Каталонии нужен Мадрид? (я уж не говорю обо всей остальной территории страны) Живут они обособленно, сами себя обеспечивают, кормить
королевскую семью не хотят, поэтому почти каждый каталонец и рассуждает, как махровый сепаратист.
Не... Очень далеко не каждый...
Leave me alone, I know what I'm doing!
Аватара пользователя
Tatianalloret
Аксакал
Аксакал
Стаж: 5 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 5908 раз
Репутация: 3.751
Сообщения: 1769
Награды: 88
Благодарил (а): 5940 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Tatianalloret »

 
morales писал(а): Не... Очень далеко не каждый...
Да пожалуйста, -не каждый, но сколько каталонцев пострадало во времена репрессий Франко,-столько и носит в себе на ментальном уровне тот произошедший сильнейший разлом и передаёт следующим поколениям. И они,как правило,являются наиболее пассионарной частью общества.
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 33581 раз
Репутация: 10.220
Сообщения: 9044
Награды: 220
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Tatianalloret писал(а):
morales писал(а): Не... Очень далеко не каждый...
Да пожалуйста, -не каждый, но сколько каталонцев пострадало во времена репрессий Франко,-столько и носит в себе на ментальном уровне тот произошедший сильнейший разлом и передаёт следующим поколениям. И они,как правило,являются наиболее пассионарной частью общества.
А можно поподробнее об этом?
Гражданская война была во всей Испании, не только в Каталонии. Пострадали все регионы. Особенно, кстати, Аликанте. Но что-то сепаратистов здесь не видно. В Каталонии Франко отменил автономию, которая была восстановлена в 1979 году после его смерти. И все. Отменил со словами: "Испания для испанцев, а не для национальных меньшинств" ( с чем я лично, в общем-то, согласна).

"Как гласит расхожая фраза, если не известно, о чем идет речь, то речь идет о деньгах. В середине октября Женералитат (каталонское правительство) опубликовала список убытков, которые Каталония несет по вине Мадрида. Сумма получилась внушительная – 9,6 млрд евро. Правительство Испании в ответ дало понять, что сами каталонцы тоже не ангелы и многие их проблемы решаются за счет государственного бюджета (например, за последние четыре года только на покрытие социальных обязательств Женералитат получила от Мадрида 6,4 млрд евро). За этой словесной перепалкой стоит желание Маса замаскировать свою неспособность справиться с бюджетным кризисом. По уровню дефицита бюджета Каталония занимает второе место среди автономных сообществ Испании, из-за чего Женералитат вынуждена принимать непопулярные меры по сокращению социальных расходов и без поддержки Мадрида обойтись не может. Почти весь текущий год Каталония жила по прошлогоднему закону о бюджете, потому что местный парламент не мог согласовать новый. В этих непростых условиях Мас и его сподвижники пытаются использовать вопрос о независимости для того, чтобы сделать испанское правительство более уступчивым в переговорах по финансовым делам"

Пришёл Пучемонд, типа "возглавил" националистическое течение. Что-то изменилось? Денег на социальные выплаты как нет, так и не появилось. Смотался он на встречу лидеров ЕС, постоял в коридорах. Никто с ним разговаривать не стал. ЕС точно даёт понять Каталонии, что, отделившись - ей придётся играть по правилам ЕС. Если они захотят остаться в Евросоюзе ( а они хотят), то придётся выполнять ряд экономических мер - сравняться по экономическим показателям с развитыми странами Европы. А до этого - жить с таможенными пошлинами, и в зоне евро 2 или 3 (кто в курсе разделения монетарной политики, понимает, о чем я). Рухнет недвижка, туристический поток и etc.
10-15-20 лет это будет длиться? Никто даже из сераратистов не пытается сделать экономическую модель выхода из кризиса, прут наобум, на "авось"....

Ну и про Рахоя в этой ситуации хорошего слова не скажешь: все сиськи мнёт, не делает ничего конкретного....

Сепаратизм - это всегда плохо: ибо веник сильней, чем ветка.
Своих денег как не хватало на пенсии - так и не хватает, ситуация не меняется. У кого помощи-то потом просить будут?




....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Нил
Святой
Святой
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 9966 раз
Репутация: 3.801
Сообщения: 3249
Награды: 85
Благодарил (а): 11662 раза

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Нил »

 
Знать историю народа это прекрасно! Поддерживать культурные традиции замечательно! Но любой сепаратизм ведет к изоляционизму. Кто примет Каталанию в ЕС? Какие будут условия?
Самый простой пример Брекзит. Проголосовали за выход из ЕС, получили жесткие условия выхода. Сейчас проблемы у торри на выборах в парламент. Осложнение экономическиэ связей, а они неизбежны, повлечет внутренние проблемы.
Противостояние всегда приносит вред! Взаимопонимание и дружба - пользу!
Аватара пользователя
Нил
Святой
Святой
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 9966 раз
Репутация: 3.801
Сообщения: 3249
Награды: 85
Благодарил (а): 11662 раза

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Нил »

 
Нил писал(а):Знать историю народа это прекрасно! Поддерживать культурные традиции замечательно! Но любой сепаратизм ведет к изоляционизму. Кто примет Каталанию в ЕС? Какие будут условия?
Самый простой пример Брекзит. Проголосовали за выход из ЕС, получили жесткие условия выхода. Сейчас проблемы у торри на выборах в парламент. Осложнение экономическиэ связей, а они неизбежны, повлечет внутренние проблемы.
Противостояние всегда приносит вред! Взаимопонимание и дружба - пользу!
Вот простой пример.

"Airbus может перенести производство из Великобритании из-за BrexitBy Анна Красноперова · On 11.06.2017

Авиастроительная компания Airbus может закрыть производство в Великобритании и перенести его в другую страну, если правительство не выполнит требования компании, предъявленные в связи с началом процедуры по выходу Великобритании из Евросоюза. Об этом заявил исполнительный директор Airbus Фабриса Брежье, сообщает The Sunday Times.

Требования компании касаются передвижения сотрудников, которые могут быть затруднены из-за выхода Великобритании из ЕС, и торговых тарифов. В случае если британское правительство откажется их выполнять, Airbus может перенести производство своих новых моделей в другую страну.

«Для нового производства очень легко найти место в мире. У нас было бы много предложений», — подчеркнул исполнительный директор Airbus.

«Наша цель заключается не в том, чтобы найти альтернативу, а во взаимовыгодном партнерстве, которое показало свою цену», — подчеркнули в Airbus."
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 33581 раз
Репутация: 10.220
Сообщения: 9044
Награды: 220
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Tatianalloret писал(а):Живут они обособленно, сами себя обеспечивают, кормить
.
В том то и дело, что не обеспечивают. Просят денег у мадрида на пенсии, социальную медицину и лекарства, и другие социальные программы.
А так-то здорово: жить только на заработанные деньги, а долги (пенсии и etc) пусть правительство Испании оплачивает. Правильно?

Ну и держателям денег в La Caixa и Sabadell надо будет сильно побеспокоиться....


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Tatianalloret
Аксакал
Аксакал
Стаж: 5 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 5908 раз
Репутация: 3.751
Сообщения: 1769
Награды: 88
Благодарил (а): 5940 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Tatianalloret »

 
Вполне ожидаемо,что вся Испания против:)
Я вообще стараюсь держать нейтралитет и после 25 лет жизни в Каталонии совершенно не считаю себя вправе учить каталонцев, как и с кем им жить, я лишь сама пытаюсь понять и объяснить(не оправдать!)происхождение их сепаратизма. И прихожу к выводу, что совершенно некорректно сравнивать его
с донецко-луганским и брекситом. Территории, заселённые каталонцами, оказались в составе Испании в результате династического брака,и уже к 1640 году Каталония восстановила собственную государственность (под французским протекторатом). Независимой Каталония пробыла целых 12 лет. Затем Испания снова подчинила себе эту территорию. Референдум о независимости 1 октября закончится очередным торгом о преференциях автономии,никто никуда не выйдет :)
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно
Аватара пользователя
Maritere
Частый гость
Частый гость
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 141 раз
Репутация: 33
Сообщения: 45
Награды: 6
Откуда: Costa del Azahar
Благодарил (а): 232 раза

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Maritere »

 
Tatianalloret писал(а):Вполне ожидаемо,что вся Испания против:)
Я вообще стараюсь держать нейтралитет и после 25 лет жизни в Каталонии совершенно не считаю себя вправе учить каталонцев, как и с кем им жить, я лишь сама пытаюсь понять и объяснить(не оправдать!)происхождение их сепаратизма. И прихожу к выводу, что совершенно некорректно сравнивать его
с донецко-луганским и брекситом. Территории, заселённые каталонцами, оказались в составе Испании в результате династического брака,и уже к 1640 году Каталония восстановила собственную государственность (под французским протекторатом). Независимой Каталония пробыла целых 12 лет. Затем Испания снова подчинила себе эту территорию. Референдум о независимости 1 октября закончится очередным торгом о преференциях автономии,никто никуда не выйдет :)
Это такую "историю" сейчас в Каталонии преподают? Даже как-то неудобно в XXI веке просить почитать работы серьезных историков об истории Испании. Хотя бы о временах Felipe IV и борьбе за испанское наследство (об истории Арагонского королевства, о fueros etc. еще более неудобно :smu:sche_nie: ).
Аватара пользователя
Tatianalloret
Аксакал
Аксакал
Стаж: 5 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 5908 раз
Репутация: 3.751
Сообщения: 1769
Награды: 88
Благодарил (а): 5940 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Tatianalloret »

 
Maritere писал(а): Это такую "историю" сейчас в Каталонии преподают? Даже как-то неудобно в XXI веке просить почитать работы серьезных историков об истории Испании.
Да вы не стесняйтесь, попросите :), особенно,тех серьёзных историков, которые Эстонию пригородом Санкт-Петербурга считают :)
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно
Ответить

Вернуться в «Новости Испании»