Каталония сделала шаг к референдуму о независимости - Страница 14 - Форум Испании

Юрий Федорович писал(а):Сын(живёт в Барсе, получает гражданство), тоже впал в "сепаратизм". Что за болезнь такая? Ведь молодёжь даже не знает довоенную историю раздора.
Несут бред, что каталонцы европейцы, в отличии от южан. И что они тянут экономику всей Испании.
Как легко замутить мозги людям (даже в просвещённой Европе.)

Шо по телеку показуют....

VladimirGT писал(а):

Юрий Федорович писал(а):Сын(живёт в Барсе, получает гражданство), тоже впал в "сепаратизм". Что за болезнь такая? Ведь молодёжь даже не знает довоенную историю раздора.
Несут бред, что каталонцы европейцы, в отличии от южан. И что они тянут экономику всей Испании.
Как легко замутить мозги людям (даже в просвещённой Европе.)

Правильно - это и называется промывка мозгов, а она идет везде.
Так же моют мозги раздора в Украине и РФии - а пожинают плоды олигархи и политики.
Мне важно - смогут ли решать вопросы мирным путем без кровопролития ?
Хочется верить в цивилизованность мнений.
А то Баски - сначала шли путем террора - через ЭТА - но вроде тему эту закрыли.

Эти смогут( в отличии от нашенских)
В Паис Баско уже не говорят о отделении. Они сейчас стали умнее( можно долбиться большего мирным путём....).
Плюс PNV не так радикальны как CUP в Каталуньи, они с удовольствием договариваются и с социалистами и с ПП для получения выгоды.
В Каталунии вся эта сказка про независимость была выдумана для поддержки правящего режима...
Договорятся, пока вот уже до 2017 потянут, а там виш 2025...
Вот только жаль, что богатая область будет продолжать терять инвесторов изза сказки

пpeзuдeнт Каталонии Карлос Пучдемонт-и-Касамажo ,более радикальный в вопросе о независимости, чем Артур Мас , заявил что именно независимая Каталония может достичь максимальной степени сотрудничества с Испанией.
http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... spana.html
На что банки как-то нервно отреагировали и вчера же посоветовали немедленно переводить все евро-инвест.фонды в долларовые.

Tatianalloret писал(а):пpeзuдeнт Каталонии Карлос Пучдемонт-и-Касамажo ,более радикальный в вопросе о независимости, чем Артур Мас , заявил что именно независимая Каталония может достичь максимальной степени сотрудничества с Испанией.
http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... spana.html
На что банки как-то нервно отреагировали и вчера же посоветовали немедленно переводить все евро-инвест.фонды в долларовые.

Почему его называют более радикальным, пока не пойму... вижу что он хитрей и наоборот может сдержанней ...
ждет наверное когда сильнее массам промоют мозги и дойдет до критической точки...

А вот не очень приятные слова банкиров меня расстраивают больше... где-то уже писал.. хрен его знает в чем хранить ...
и зелень бумага дутая и евро ничья валюта, и деревянный с трухлявым наполнением...
А недвиги - ну сколько её можно покупать - тоже ведь нафиг за ней присмотр нужен.
В рф недвига - дорожает её содержание, а в испании требуется тотальный присмотр от этих окупасов и тоже содержание блин стало расти...
А землю в РФ - не используешь начинают отжимать опять госчинуши и олигархи, в Испании - вроде не отжимают, так налоги не хилые...и тоже строй типо зачем взял и т/д...
Вот блин задачки с "" Х ""
Хочется в Испании стабильности и законодательного равновесия...

Парламент Каталонии одобрил в четверг резолюцию о проведении референдума
о независимости области не позднее конца сентября будущего года.

Конституция Испании запрещает регионам в одностороннем порядке проводить референдумы о суверенитете,
однако глава каталонского правительства Карлес Пучдемон заявил,
что попытается согласовать с Мадридом этот вопрос.
В ответ на это представители центральных властей отметили,
что не собираются заключать никаких соглашений по референдуму.

В июне этого года парламент Каталонии принял план выхода из состава королевства,
предусматривающий создание одностороннего механизма для обретения независимости.


Вот интересно, Мадрид понимает, что нельзя отпускать ситуацию и отсутсвие реакции не улучшает обстановки в этом регионе ?

Парламент Каталонии проголосовал за проведение референдума о независимости

№16123 от 07.10.2016 08:24
Парламент Каталонии одобрил в четверг резолюцию о проведении референдума о независимости области не позднее конца сентября будущего года.

Конституция Испании запрещает регионам в одностороннем порядке проводить референдумы о суверенитете, однако глава каталонского правительства Карлес Пучдемон заявил, что попытается согласовать с Мадридом этот вопрос. В ответ на это представители центральных властей отметили, что не собираются заключать никаких соглашений по референдуму.



Сепаратистские настроения в Каталонии усилились в последние годы на фоне поразившего Испанию экономического кризиса. Два года назад региональные власти объявили референдум о независимости, но под давлением Мадрида вынуждены были его отменить и провели в итоге опрос о политическом будущем области, не имевший юридической силы. На нем подавляющее большинство каталонцев высказалось за создание независимого государства.

В июне этого года парламент Каталонии принял план выхода из состава королевства, предусматривающий создание одностороннего механизма для обретения независимости.

Каталонские депутаты порвали портреты короля Испании

Видео для форума Испании:`

Семеро депутатов регионального парламента Каталонии разорвали перед камерами портреты короля Испании Фелипе Шестого. Так они выразили свой протест против ареста пяти молодых людей, которые 11 сентября в Барселоне (в Национальный день Каталонии), сожгли фотографии монарха , а затем отказались явиться в суд.

“У нас нет ни страха, ни короля. Мы поняли предложение о диалоге со стороны правительства: твердая рука против левых сил за независимость. Мы направляем ответное: ни правительство Испании, ни МВД не положат конец референдуму”, — заявили депутаты.

13 ноября около 80 тысяч людей вышли на улицы Барселоны в воскресенье, протестуя против преследования каталонских политиков Мадридом.

Ряд политиков Каталонии предстали или предстанут перед судом за организацию опроса о независимости автономной области в 2014 году вопреки решению суда. В голосовании приняли участие около 2 млн каталонцев. Более 80% из них поддержали отделение Каталонии от Испании.

Кто-то уже остыл, а кто-то наоборот становиться жестче.

По результатам опроса, проведенного каталонским Центром изучения общественного мнения (CEO), число сторонников отделения Каталонии примерно равно числу желающих остаться в составе единой Испании. В последнем опросе на эту животрепещущую тему приняли участие 1 047 респондентов, из которых 45,3% сказали каталонской независимости «да», 46,8% заявили, что придерживаются противоположного мнения, 4,6% пока еще не определились со своим выбором, и 3,1% решили не распространяться по данному поводу
Как считает директор СЕО Жорди Аржелегет, уровень достоверности полученных данных составляет 95%, поэтому итоговым результатом можно считать «техническую ничью». На протяжении 2016 года наибольший процент каталонцев, стремящихся к независимости был зафиксирован в июне (47,7%),
При этом относительно проблемы во взаимоотношениях между Испанией и Каталонией 65,5% опрошенных назвали «недостаточным» существующий на данный момент уровень каталонской автономии. Исходя из этого, 36,1% респондентов считают себя сторонниками независимой Каталонии, 29,2% выступают за создание нового государства в составе «Испанской федерации», и только 23,6% согласны с существующим статусом автономного сообщества.

Каталонский депутат подал иск на премьера Испании Рахоя

Известный каталонский политик, официальный представитель Группы каталонских партий в испанском конгрессе депутатов Франсеск Омс подал иск в прокуратуру Барселоны против председателя правительства Испании Мариано Рахоя.
Депутат считает, что Рахоя следует судить за злоупотребление служебным положением и неподчинение Конституционному суду (КС). Омс требует также возбудить дело против бывшего министра здравоохранения Испании Альфонсо Алонсо и бывшего госсекретаря по социальным вопросам Сусаны Камареро за невыполнение десяти постановлений КС.


В частности, речь идет о решениях суда о подоходном налоге для физических лиц, небольшой частью которого (речь идет о 0,7% налога) требовали распоряжаться власти автономного сообщества. Около 10 исков, поданные в КС, они выиграли. Однако постановления так и не были выполнены правительством Испании.
Сам Омс, а также ряд высокопоставленных политиков, в том числе бывший глава Каталонии Артур Мас, оказались подозреваемыми в связи с проведением так называемого опроса о независимости осенью 2014 года. Их обвиняют в несоблюдении постановлений КС, признавшего проведение этого голосования незаконным. Подсудимые считают, что их преследуют по политическим мотивам.
По словам Омса, поданный против Рахоя иск "станет проверкой, судят ли нас по политическим соображениям или основываясь на праве".
Опрос о независимости Каталонии состоялся 9 ноября 2014 года по инициативе властей автономного сообщества, несмотря на то, что Конституционный суд Испании признал его проведение незаконным. На этом опросе более 80% проголосовавших поддержали полный суверенитет автономии от Испании. При этом в голосовании приняли участие треть от имеющих право голоса граждан.
"Мы законно себя защищаем. Все имеют право на защиту, если необходимо, используя аргументы самой прокуратуры. Это как зеркало. Посмотрим на реакцию прокуратуры, они не смогут отвернуться, они должны рассмотреть этот иск", — заявил Омс.




Если такое есть по факту будет интересно развитие событий в этом направлении...

Суд над экс-главой Каталонии Артуром Масом


Политика обвиняют в неподчинении конституционному суду Испании: вопреки запрету этого органа, Мас в ноябре 2014 года организовал символический референдум о независимости Каталонии. Тогда на участки пришли треть избирателей — и 80% из них высказались за полное отделение от Испании.



Кроме Маса, на скамье подсудимых ещё несколько функционеров его бывшей администрации. Самое худшее, что ожидает бывшего лидера сепаратистов, - это запрет занимать руководящие должности в государственном аппарате. Лишение свободы за совершённые им деяния законом не предусмотрено.

Сам подсудимый считает, что суд ускорит процесс отделения Каталонии с гордо поднятой головой. (Artur Mas piensa que su juicio "acelerará el proceso" en Cataluña. “Con la cabeza bien alta”)


Похоже разогрев продолжается...

Козырный туз каталонских сепаратистов: миллионы подписей

Наберутся ли миллионы подписей под Пактом, покажет время. Если дело пойдёт как в первый день, то через несколько недель у сторонников независимости Каталонии в руках окажется "козырный туз", ход которым, строго юридически, должен заставить Мадрид в лице Мариано Рахоя дезавуировать заявления в духе "Только через мой труп!"



Глава Каталонии Карлес Пучдемонт собирается ехать в Мадрид для проведения переговоров с руководителем правительства Испании Мариано Рахоем. Каталонский лидер попытается добиться согласия от премьера страны на проведение референдума в автономии по вопросу предоставления ей независимости и отделения ее от остальной части королевства.

В четверг на этой неделе (23 февраля) в Каталонии начался сбор подписей под так называемым «Национальным пактом о референдуме» (Pacte Nacional pel Referèndum) – в Женералитате рассчитывают, что под петицией будет размещено несколько сотен тысяч автографов жителей автономного сообщества, и это должно будет подтолкнуть Мариано Рахоя пойти на компромисс с индепендентистами.

Как свидетельствует издание La Vanguardia, в поддержку проведения референдума сгодятся не только «живые» подписи на распространяемых активистами листах (с приведением данных подписантов, разумеется, чтобы не было «мертвых душ»), но и виртуальные тоже, которые на тех же условиях, что и реальные, можно оставить на сайте pactepelreferendum.cat. Кроме того, сообщает газета, в социальных сетях началось распространение текста (на 13 языках) упомянутого выше Пакта. http://www.alegria-spain.com/news/index.php?id=17065

Параллельно на Пучемонда завели дело о коррупции. Об откатах в 3% с предпринимателей Каталонии.


....

Мадрид пообещал каталонцам инвестиции в инфраструктуру региона

Ну вот начинают вбивать клин в сторонников отделения. Будут и дальше так делать, глядишь и выиграют свои голоса для единой Испании.
Обещания жить лучше и отдавать больше денег обратно в Каталонию могут изменить соотношение голосов.

Глава правительства Испании Мариано Рахой заявил о том, что его ведомство зарезервировало средства в размере €4,2 млрд, предназначенные для инвестиций в Каталонию до 2020 года, которые в первую очередь будут направлены на развитие пригородов, проекта Средиземноморского коридора, транспорта и дорог.


На фото: Íñigo de la Serna, Mariano Rajoy, Soraya Sáez de Santamaría y Enric Millo.

Это заявление Рахой сделал в ходе конференции, посвященной вопросам инфраструктуры, которая проходила 28 марта в Барселоне на открытии Дворца конгрессов Каталонии, где собрались предприниматели, представители гражданского общества и верхушка правительства Каталонии.

Инвестиции в провинциальные области Каталонии являются главной темой правительства Мариано Рахоя. Согласно детальному плану, представленному премьер-министром, до конца 2017 года в их развитие будет вложено €1,882 млрд, а в период между 2021 и 2025 годами — €2 млрд.

Рахой также сообщил, что каталонский участок Средиземноморского коридора будет завершен весной 2020 года. Премьер-министр Испании отстаивал важность этого инфраструктурного проекта, который «соединит девять портов и аэропортов от Альхесираса до французской границы».

План правительства до 2020 года также включает в себя выделение €240 млн на развитие каталонских аэропортов, €850 млрд — на строительство дорог. И около €590 млн пойдут на развитие портовой инфраструктуры.

Рахой также подчеркнул, что его правительство никогда не пренебрегало Каталонией даже в худшие моменты кризиса. Он отметил, что с 2012 года этому региону было выделено €6,7 млрд.

С другой стороны, косвенно премьер высказался по поводу запуска процесса обретения Каталонией независимости. Рахой, обращаясь к каталонским элитам, повторил свое предложение о диалоге и «наведении мостов».

Напомним, что Рахой вернулся в Барселону через два дня после того, как было закрыто собрание каталонской ячейки Народной партии Испании, и отношения между сепаратистским регионом и центральным правительством начали стремительно ухудшаться.http://www.alegria-spain.com/news/index.php?id=17311

А сегодня, между прочим, годовщина победы испанских националистов в гражданской вoйнe! В этот день Каталония была лишена автономного статуса.
1 апреля 1939 года генералиссимус Франсиско Франко объявил об окончании гражданской войны в Испании. Испанская республика пала, в стране установилась диктатура, просуществовавшая более 36-и лет.
1939 год и начало диктатуры Франко....
Видео для форума Испании:`

Из-за урн для голосования Испания пригрозила Каталонии судом


Испанская прокуратура будет действовать в соответствии с законом и возбудит дело в случае, если каталонские власти продолжат подготовку к так называемому "референдуму о независимости" и закупят урны для голосования.

Как передает РИА Новости, об этом заявил официальный представитель правительства Испании, министр образования и культуры Иньиго Мендес де Виго.

Его заявление связано с тем, что 5 мая каталонский телеканал сообщил, что правительство Каталонии собирается закупить 8 тысяч урн для голосования и в ближайшее время официально объявит тендер для поставщиков.

Однако согласно закону, использовать урны, которые используются на всеобщих, региональных и муниципальных выборах, каталонские власти не могут, поскольку они принадлежат Испании.

По словам Виго, если региональные власти перейдут к конкретным действиям, вмешается прокуратура. Он считает, что закупка урн является преступлением, причем, как каталонскими властями, так и теми предприятиями, которые заключат с ними контракты на поставки урн для голосования.

Виго напомнил, что Конституционный суд Испании 14 февраля запретил проводить референдум о независимости и призвал власти Каталонии проявлять благоразумие.

Ранее сообщалось, что Конституционный суд страны заблокировал выделенные на референдум о независимости Каталонии бюджетные деньги. Проведение плебисцита до конца сентября 2017 года одобрил 6 октября 2016 года каталонский парламент. На его проведение было выделено 5,8 миллиона евро. Испанское правительство считает референдум незаконным.

Жёсткий ультиматум Каталонцев: не хотите по-хорошему, будет по-плохому

Каталония может станет независимой уже на днях, в течении 48 часов (En apenas 48 horas, sin capacidad de reacción por parte de la oposición, la independencia se pondría en marcha), сообщает испанская Эль Паис: Барселона провозгласит независимость, если Мадрид не позволит провести референдум.


На фото: El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, en el centro, participa al encuentro de Coros Infantiles de Cataluña en el Palau Sant Jordi de Barcelona.

По состоянию на сегодня сепаратисты рассматривают две даты для возможного референдума: 24 сентября и 1 октября. Подробнее:
Власти Каталонии хотят объявить о независимости автономии незамедлительно в одностороннем порядке, если правительство Мариано Рахоя не позволит провести референдум о выходе из состава Испании. Об этом сообщила газета El Pais.

По ее информации, у каталонского руководства уже готов проект закона, целью которого является разрыв с пиренейским королевством. "Если испанское государство помешает проведению референдума, этот закон вступит в силу в полном объеме и сразу же, как только парламент (региона) установит это препятствие", - говорится в проекте.

В случае организации плебисцита власти автономии собираются вынести на него следующий вопрос: "Хотите ли вы, чтобы Каталония стала независимым от Испании государством?". Сепаратисты рассматривают в настоящий момент две даты для возможного референдума: 24 сентября и 1 октября текущего года. Проект закона также предусматривает, что при выходе из состава королевства Каталония, которая "превратится" в парламентскую республику, останется частью Евросоюза.

Глава автономии Карлес Пучдемон собирается выступить 22 мая в мэрии испанской столицы, где в заключительный раз предложит Мадриду согласовать условия плебисцита. Ранее заместитель председателя правительства, министр территориального управления страны Сорайя Саенс де Сантамария сказала, что власти Испании приглашают главу Каталонии обсудить его предложение по референдума в Генеральных кортесах (двухпалатный парламент). Пучдемон в свою очередь заявил, что сначала правительства автономии и Испании должны достичь консенсуса по данному вопросу. "Мы готовы вести переговоры по условиям референдума и в случае достижения соглашения передать его на рассмотрение двух парламентов", - отметил Пучдемон.

Остриё самого острого вопроса жизни Испании: отделение Каталонии

Каталония меняет риторику, условия ультиматума смягчены. Референдум о независимости Каталонии не ставит целью уничтожить Испанию, как об этом заявляет премьер страны Мариано Рахой, он абсолютно соответствует конституции, заявил в Мадриде председатель правительства Каталонии Карлес Пучдемон.


Это было сказано на конференции "Референдум для Каталонии. Приглашение к демократическому соглашению". "Наше требование вполне вкладывается в конституционные рамки. Речь не идет о попытке уничтожить Испанию, речь идет о праве Каталонии на самоопределение", — заявил Пучдемон.

По его словам, "референдум о независимости, согласованный с правительством, — наилучшее решение". "Предложение о диалоге остается в силе", — заверил Пучдемон. Однако он предупредил, что "если испанское правительство будет продолжать говорить нет", у властей Каталонии "нет никакого права не выполнять мандат".

"Мы сделаем формальное предложение, которое направим испанскому правительству. Мы будем ждать до последнего, но если не будет соглашения, тогда мы проведем референдум. И исходя из этого (результатов – ред.) мы можем начинать новый диалог с позиций братских связей", — заявил Пучдемон.

Он заверил, что власти Каталонии не откажутся от права на самоопределение. Глава Каталонии также призвал власти Испании "говорить без угроз". По его словам, демократия – "дать возможность людям проголосовать без того, чтобы кого бы то ни было отправляли в суд".

По его словам, большинство каталонцев, которые не поддерживают независимость, "тоже хотят быть услышанными".

На входе в здание каталонских политиков встречали несколько десятков человек с флагами Испании, которые выкрикивали "Сепаратисты, террористы", "Да здравствует Испания!". Они разбрасывали листовки с совместной фотографией Пучдемона и лидера партии Podemos Пабло Иглесиаса и надписью "22 мая. Вон, Пучдемон! Мэрия Мадрида", а на обратной стороне – изображение испанского флага и надпись: "Да здравствует единство Испании!".

Помимо Пучдемона в конференции, на которую были приглашены политики и общественные деятели, принимали участие заместитель председателя правительства Каталонии Ориол Жункерас и советник (министр) иностранных дел Каталонии Рауль Ромева.

Ромева напомнил, что 80% каталонцев выступают за проведение референдума, и "очень многие из них поддерживают независимость". "Каталония не идет против кого бы того бы то ни было. Вопрос в том, чтобы определить, какими должны быть наши отношения. Не надо обманывать себя. Не существует каталонской проблемы, проблема есть в Испании. Испания ставит под вопрос свою демократию в Каталонии", — заявил Ромева.

Он призвал относиться к проблеме "с европейской точки зрения". "На протяжении истории исчезали и появлялись новые государства. Уверен, что все демократы считают, что будущее Европы должно базироваться на свободе, а не на навязывании чьей-либо точки зрения. Никто в Каталонии не призывает изолировать себя, мы предлагаем вновь найти себя без давления, в свободной Европе, которая признает право иметь различия", — сказал Ромева. Он призвал Испанию "действовать по-другому, чем действовала на протяжении последних трех веков". По его мнению, то, как удастся разрешить каталонскую проблему, может оказать влияние на "будущее Европы и стать моделью".

КС Испании заблокировал часть бюджета Каталонии, выделенную на референдум
Заместитель председателя каталонского правительства Ориол Жункерас напомнил об экономических успехах Каталонии и том факте, что в 2016 году рост каталонской экономики составил 3,5%. "В 2017 году экономический рост будет в два раза выше, чем в среднем в еврозоне. Никогда не был таких инвестиций в Каталонии, мы никогда столько не экспортировали, как сейчас. Эти рекорды мы бьем из года в год", — заявил Жункерас.

"Лучший инструмент, который у нас есть – демократия, которая признает право голосовать. Я буду голосовать за. Но с теми, кто будет голосовать против, нас объединяет убеждение: демократическая воля определять собственное будущее, реализовать избирательное право. Самоопределение – необъемлемое право в мире. Мы не можем отказаться от этого права. Мы придерживаемся твердого намерения его реализовать. Это не просто воля определенных политиков. Большая часть каталонского общества хочет проголосовать на референдуме. Надо дать возможность выразить свое мнение. Когда кто-то говорит, что не дает право проголосовать, тем самым он говорит, что не дает права высказывать мнение", — сказал Жункерас.

Ранее газета El País сообщила, что власти Каталонии разработали механизм, который они задействуют в процессе выхода автономного сообщества из состава Испании — вне зависимости будет проведен согласованный с испанским правительством референдум о независимости или нет. Так называемый закон "Юридического перехода", к проекту которого получила доступ газета, заменит конституцию на два месяца, пока парламент Каталонии будет "проводить процесс создания парламентской республики Каталония". Премьер Испании Мариано Рахой назвал подобные планы каталонских властей "шантажом государства, демократии и испанцев".

Каталония назвала дату проведения референдума о независимости

пpeзuдeнт женералитета Каталонии объявил о дате референдума о независимости, он пройдёт в регионе 1 октября
пpeзuдeнт женералитета Каталонии Карлес Пучдемон объявил, что референдум о независимости Каталонии пройдет 1 октября. Он призвал жителей региона принять участие в голосовании, если они хотят видеть Каталонию независимой. Об этом сообщает El Mundo.
Пучдемон объявил о проведении голосования, несмотря на то что испанские власти отказались его согласовывать, отмечает El Pais. Это означает, что референдум может быть отменен, например Конституционным судом.
Участники референдума должны будут ответить на вопрос: «Хотите ли вы, чтобы Каталония стала независимым государством с республиканской формой правления?».

Ol писал(а):Каталония назвала дату проведения референдума о независимости

Запасаем попкорн.