Каталония сделала шаг к референдуму о независимости - Страница 9 - Форум Испании

"Выборы за независимость" в Каталонии придётся повторить в марте"

Небольшая "антикапиталистическая" партия (el partido anticapitalista),
леворадикальная CUP (Candidatura d`Unitat Popular - Кандидатура единого народа),
чьи голоса были решающими для премьер-министра Каталонии Артура Маса, отказала ему.
Значит, снова выборы. Ориентировочно, в марте.



На фото: дебаты в CUP (Candidatura d`Unitat Popular - Кандидатура единого народа),

На каталонских выборах 27 сентября дон Артур вместе со своим альянсом Junts pel Sí получил большинство голосов,
но у него не не было абсолютного большинства. Вот зачем ему понадобились голоса левых радикалов из CUP.

"Антикапиталисты" за отделение Каталонии от Испании, но имеют претензии к кандидатуре Маса, который возглавляет националистов либерального толка.

Лозунг Junts pel Sí - суверенитет Каталонии. Этот альянс вместе с CUP разработал проект парламентской резолюции, однако Конституционный суд Испании провозгласил его как не имеющий законной силы. Расхождения позиций крайне левых с либеральными националистами проявляются с сфере региональной политики и экономики.

Как бы примерный перевод: так закончил парламент Каталонии, пытавшийся провозгласить независимость в 1934 году....

Oxana писал(а): Как бы примерный перевод: так закончил парламент Каталонии, пытавшийся провозгласить независимость в 1934 году....

Надо понимать, что сейчас далеко не 1934 год.
Такой слабой европа давно не была.
Если бы в 34 мигранты попробовали вести себя так распущено, разнуздано и безнаказанно - то они бы точно были там - без вариантов или попали под пули и все тут. А сейчас время не то уже...

VladimirGT писал(а):...Такой слабой европа давно не была....

Ну как слабой?
Не слабая Европа. Просто излишне толерантная на уровне почти глупости.
А что касается - возможностей, так их есть у неё, уж на порядок больше своего восточного соседа...
Не развалится как нибудь.
Вон первый канал уже несколько лет предрекает крах Америки и доллара - ничо, живут как-то. Всё-ж в сравнении познаётся.

Интересно.
А кто говорит, что Европа не была?
Может она уже была? Ну 2 то раза уже точно была
Первый раз вся легла под Бонапарта, а второй под Гитлера. Разве такого не было?

iglesias писал(а):

VladimirGT писал(а):...Такой слабой европа давно не была....

Ну как слабой?
Не слабая Европа. Просто излишне толерантная на уровне почти глупости.
А что касается - возможностей, так их есть у неё, уж на порядок больше своего восточного соседа...
Не развалится как нибудь.
Вон первый канал уже несколько лет предрекает крах Америки и доллара - ничо, живут как-то. Всё-ж в сравнении познаётся.

Я сравнивал Европу с Европой в разное время.(без отношения к РФ или США).
Тогда в 34-м так имигранты себя вести не могли и тем более не верю, что сейчас так легко все пересадить за решетку каталонцев - как было в сравнении.

А так да, можно это назвать не слабостью, а излишней толерантностью и групостью - результат на лицо.

shumi писал(а):Интересно.
А кто говорит, что Европа не была?
Может она уже была? Ну 2 то раза уже точно была
Первый раз вся легла под Бонапарта, а второй под Гитлера. Разве такого не было?

Ух если лезть в историю - то у каждой страны найдутся такие года.
Я имел ввиду наше время с 90 годов. Раньше в начале девяностых приезжаешь в Европейские страны и репу чешешь - это как же так можно загнивать-то ?!!!
Даже в Москве не было такой красоты и развлекательных центров.
А сейчас - не в каждой европейской стране есть то - что есть в Москве (это и развлекательных центров и хорошо оформленных многокилометровых пешеходных зон)
Вот только психологический климат в РФ улучшился совсем немного, а в Европе был всегда лучше.
Кроме последних пару лет - связанных с иммиграционными процессами - когда почувствовал это даже тему открыл. Но многие думали. что это так ерунда типо и миллионы мигрантов ничего не сделают... а вот как вышло.
Радуюсь за Испанию, что она не так уж рьяно приглашает иммигрантов как Германия и результат тоже на лицо.
Нет такой острой проблемы с этим.

VladimirGT писал(а):

shumi писал(а):Интересно.
А кто говорит, что Европа не была?
Может она уже была? Ну 2 то раза уже точно была
Первый раз вся легла под Бонапарта, а второй под Гитлера. Разве такого не было?

Ух если лезть в историю - то у каждой страны найдутся такие года.
Я имел ввиду наше время с 90 годов. Раньше в начале девяностых приезжаешь в Европейские страны и репу чешешь - это как же так можно загнивать-то ?!!!
Даже в Москве не было такой красоты и развлекательных центров.
А сейчас - не в каждой европейской стране есть то - что есть в Москве (это и развлекательных центров и хорошо оформленных многокилометровых пешеходных зон)
.

вот очень бы хотелось что бы Россия не ассоциировалась только с Москвой , потому что пока где то есть "развлекательные центры и пешеходные зоны" , в других местах нет даже приличных больниц последний снимок особенно показателен для знающих строительство и да , это ЦРБ , а то сейчас начнут выдумывать в какой заброшенной деревне я это снимал

fortik писал(а): вот очень бы хотелось что бы Россия не ассоциировалась только с Москвой , потому что пока где то есть "развлекательные центры и пешеходные зоны" , в других местах нет даже приличных больниц

Да согласен, что Москва не вся Россия. Но сравнивал столицы стран по которым путешествовал в начале девяностых... Это уже потом стал гурманом в путешествиях и избегаю столиц.
А в РФ уже не только в МСК есть приличные места по факту, просто эта тема не подразумевает хорошего о РФ писать ,т.к. плохого еще достаточно. Да и не все можно тут писать - есть запретные темы, ведь сложилась своя цензура в определенном смысле. Это не плохо или хорошо - так есть, так получилось, так определилось.
Тем более негативный психологический климат в РФ - даже хорошие вещи превращает в отстой.
А сколько грустных зомби... - много. В Испании тоже достаточно зомби - но они какие-то тут улыбчивые...

В каталонском муниципалитете Бреда ввели санкции против короля Фелипе

Один из муниципалитетов Каталонии, которой не дали отделиться от Испании, объявил персоной нон грата короля Фелипе VI. Такое постановление было принято по итогам голосования в муниципалитете Бреда.

Если понимать его в более широком смысле, то ни один из членов испанской короны больше не будет желанным гостем в Бреде. "Монархия является формой правления, которая наиболее далека от равенства между гражданами", – объяснили власти муниципалитета свое решение. Они указали, что монарх представляет "государство, которое препятствует свободному осуществлению права каталонцев решать".

Постановление было принято единогласно. И это не удивительно, поскольку среди властей региона – только оппозиционеры, сообщает El Confidencial.

В повестке дня муниципалитета его рассмотрение шло под номером 10.

Первым о решении сообщили в Twitter представители Левой республиканской партии Каталонии (Esquerra Republicana de Catalunya, сокращенно ERC).



Отметим, что короля Фелипе сделали нежелательной персоной в сложный для Испании период – сейчас там идет формирование парламента. Выборы прошли более месяца назад, но теперь король должен официально предложить кандидата на пост премьер-министра. Кандидат пока не объявлен, и король проводит консультации с представителями партий, которые прошли в законодательный орган.

Эксперты отмечают, что на благосклонность короля могут рассчитывать двое: это действующий премьер-министр и лидер правоцентристской Народной партии Мариано Рахой и лидер оппозиционной Социалистической партии Педро Санчес. Как долго король будет делать выбор, неизвестно, это не регламентировано законодательством страны, сообщает The Financial Times.

Это не первый случай, когда короля пытались объявить персоной нон грата. Подобное голосование в июне 2014 года – вскоре после отречения от престола короля Хуана Карлоса – было объявлено в городе Берга, однако постановление не было одобрено.

Между тем городской совет Жироны просит власти снять с инфанты Леонор, дочери испанского короля Фелипе, титул принцессы Жироны. Руководство города отмечает, что 10-летняя девочка имеет мало связей с городом. Такой титул был присвоен принцессе исторически.

Каталония – автономное сообщество на северо-востоке Испании. Область в разное время ранее пыталась провозгласить свою независимость от Испании и на сегодняшний день добилась автономии, официального статуса каталонского языка и признания каталонцев нацией, отдельной от испанцев.

В последнее время часто говорится о стремлении этого региона стать независимым государством как о наиболее массовом и близком к реализации сепаратистском движении в Европе. Осенью прошлого года каталонская коалиция "Вместе "за" и "Кандидаты за народное единство" согласовали проект парламентской резолюции по обретению независимости автономной области.

В символическом голосовании по этому поводу участвовали около 2 млн каталонцев, большинство – жители Барселоны. Около 80% поддержали идею независимости.
Правительство Испании его обжаловало, и впоследствии Конституционный суд Испании аннулировал документ, признав его незаконным.

Монархия в Испании давно перестала быть популярной. Виной тому – скандалы, фигурантами которых становятся члены королевской семьи. Сестру короля и ее мужа обвиняют в финансовых махинациях. Бывший король Хуан Карлос, отец Фелипе, вызвал негодование испанцев после скандала с охотой на слонов (она возмутила как защитников животных, так и просто пострадавших от экономического кризиса европейцев – выяснилось, что на поездку в Ботсвану король потратил 40 тысяч евро из бюджета). Новый король задался целью исправить дело, и ему это удается, констатирует испанская пресса. Фелипе имеет безупречную репутацию и не замешан в коррупционных скандалах, а его нежные отношения с женой и детьми восхищают многих испанцев.


Вот блин, чего хотят того и принимають... и как на это ума и фантазии хватает.
Интересно как Король на это прореагирует ?

Нил, есть такое выражение "чистенько, но бедненько".
Когда я вижу разруху где-то в присутственном месте, а в соседнем все вполне прилично, я понимаю, что хозяина там нет, а деньги пи-пи-пи (см. у Haвaльнoгo в "Эсквайре").
Особенно по школам это заметно

Испанские социалисты не поддержат правительство во главе с правой Народной партией (НП), заявил лидер Испанской социалистической рабочей партии (ИСРП) Педро Санчес по итогам встречи с и.о. премьер-министра страны и лидером НП Мариано Рахоем.



"Как мы ранее и заявляли, мы не будем входить в правительство НП", — заявил Санчес.

Ранее на пресс-конференции Рахой заявил, что правительство в Испании должна формировать правая Народная партия, поскольку на декабрьских выборах в парламент она получила наибольшую поддержку избирателей, при этом он призвал заключить соглашение с социалистами и центристской партией "Граждане".

Он отметил, что встречался с Рахоем "как кандидат на пост премьера с лидером Народной партии". "Это была полезная встреча", — сказал Санчес.

Ранее журналисты обратили внимание, что перед началом встречи Рахой не пожал руку Санчесу. Однако, как заверил Санчес на пресс-конференции, они пожали друг другу руку, когда не было камер.

В Испании 20 декабря состоялись парламентские выборы, по итогам которых ни одна из политических сил страны не получила достаточного количества мандатов для того, чтобы самостоятельно сформировать правительство. Победу одержала правая Народная партия, лишившись при этом абсолютного большинства в нижней палате. Однако ее лидер и исполняющий обязанности премьер-министра Мариано Рахой отказался от предложения главы государства короля Фелипе VI о формировании правительства, поскольку у него нет достаточной поддержки депутатов. При этом он заявляет, что окончательно не отказывается от такой возможности и попробует получить такую поддержку.

После этого Фелипе VI поручил формирование правительства лидеру Испанской социалистической рабочей партии (ИСРП) Педро Санчесу. В последние дни Санчес вел переговоры с лидерами других партий по вопросу формирования кабинета министров.

Левая популистская партия Podemos предложила социалистам создать коалицию с участием трех политических сил — Podemos, ИСРП и "Объединенных левых", причем согласно этому предложению лидер Podemos Пабло Иглесиас должен получить в этом правительстве пост вице-премьера. Самой сложной проблемой в возможной левой коалиции является "каталонский вопрос". Podemos настаивает на праве Каталонии на самоопределение и призывает разрешить провести в этом автономном сообществе референдум, хотя заявляет, что поддерживает сохранение Каталонии в составе Испании. Социалисты заявляют, что референдум в Каталонии невозможен, поскольку противоречит конституции.

Лидер Каталонии призвал и.о. премьера Испании разрешить референдум



Глава женералитета (правительства) Каталонии Карлес Пучдемон вручил и.о. премьера Испании Мариано Рахою 46 требований, в том числе о проведении референдума о независимости этого автономного сообщества.

Необходимо "дать выход демократическим чаяниям большинства, который, как минимум, должен включать проведение референдума", — говорится в документе.

Представленные Пучдемоном документы – это "дорожная карта" обретения независимости Каталонией.

"Я представил дорожную карту и поставил вопрос о необходимости проведения референдума о независимости Каталонии, но я не увидел понимания в этом пункте со стороны Рахоя", — заявил на пресс-конференции по итогам встречи Пучдемон.

Со своей стороны, Рахой заявил о готовности вести диалог с каталонскими властями. "Я позитивно отношусь к тому, что господин Пучдемон встретился со мной. Я всегда готов к диалогу", — заявил и.о. главы кабинета.

При этом глава кабинета вновь заявил, что будет отстаивать территориальную целостность страны. "Вместе мы выиграем все. Мы сторонники того, что Каталония – это Испания. Мы все испанцы это чувствуем. И большинство испанцев будут защищать нашу позицию единства Испании и равноправия всех испанцев, невзирая на то, где они родились и где они живут", — заявил Рахой.

По его словам, "без закона нет демократии".

Парламент Каталонии 9 ноября прошлого года принял резолюцию, провозглашающую "начало процесса создания независимого государства с республиканской формой правления" (72 депутата выступили "за", 63 — "против", при этом они представляют менее половины избирателей Каталонии по итогам выборов 27 сентября). Правительство Испании в ответ обратилось с жалобой на незаконность этого документа в Конституционный суд, который единогласно проголосовал за отмену резолюции, признав ее противоречащей Основному закону. Каталонские власти не признали решение КС.

Председатель правительства (Женералитета) Каталонии Карлес Пучдемон представил "дорожную карту" создания независимого государства, которая предусматривает, в частности, принятие соответствующих законов, создание государственных структур и проведение референдума по новой конституции.

Согласно последним опросам, число сторонников и противников независимости Каталонии в регионе абсолютно равное — по 45%.


Да. запущенный процесс идет, не всем это видно конечно.
Это не есть хорошо т.к. пострадаем мы иностранцы - приехавшие сюда в ЕДИНУЮ страну.

интересная статейка

Краткий перевод!
Злобный Модер

VladimirGT писал(а): Да. запущенный процесс идет, не всем это видно конечно.
Это не есть хорошо т.к. пострадаем мы иностранцы - приехавшие сюда в ЕДИНУЮ страну.

А почему Вы так думаете? поясните.....

Serëga писал(а):

VladimirGT писал(а): Да. запущенный процесс идет, не всем это видно конечно.
Это не есть хорошо т.к. пострадаем мы иностранцы - приехавшие сюда в ЕДИНУЮ страну.

А почему Вы так думаете? поясните.....

При революциях хоть и мирных - всегда возникают недоразумения и проблемы - это априори.
А мы приехали в единую страну и ездим туда когда хотим и проблем там не хотим.
Большая страна - больше веса, как ни крути.
Мальенькая страна - как ни крути - моська и все тут.
Не мне решать - НО я за мир без границ - один континент одна страна

Сначала проведут референдум о отсоединении а потом референдум о присоединении Каталонии к РФ, и будет Каталонская народная республика

Iris писал(а):

Офтопик

.
А вообще Каталуния после отсоединения присоединится к Андорре, где и находится большая часть её бюджета за последнюю декаду

VladimirGT писал(а): Большая страна - больше веса, как ни крути.
Мальенькая страна - как ни крути - моська и все тут.
Не мне решать - НО я за мир без границ - один континент одна страна

А по-моему мнению, маленькая страна более управляемая и легче порядок наводимая, смотря кто рулить будет,конечно, хорошо хоть не CiU уже